PŚ w Falun: Program zawodów. O której konkursy? Gdzie będzie transmisja?

@ms_

Pozostaje faktem, że na IO oglądamy sporty, których byśmy na co dzień nie oglądali, nawet gdyby były transmitowane.

@szczurnik

@dervish do Ciebie też przy okazji

Panowie, letnie igrzyska to jednak nieco inna sprawa, tam tych dyscyplin jest dużo więcej i nie wszystkie są tak normalnie dostępne w telewizjach, nawet sportowych, np. breakdance, widział ktoś kiedyś w telewizji? Bo ja nigdy, a ostatnio na igrzyskach się pojawił. Zimą tych dyscyplin jest dużo mniej, bardzo rzadko pojawia się nowa dyscyplina, jak już to np. dochodzą nowe konkurencje w tych samych dyscyplinach, o ile np. w skokach z punktu widzenia samego oglądania zawodów nie ma właściwie różnicy między duetami, a drużynówką, zwłaszcza jeśli ktoś skoki traktuje tak jak wy inne dyscypliny na IO, czyli gdy ogląda je tylko raz na cztery lata. Co innego gdy np. na igrzyskach pojawia się nowa konkurencja narciarstwa dowolnego albo snowboardu bo tam poszczególne konkurencje często zupełnie różnią się od siebie i zazwyczaj zawodnicy w danych konkurencjach są zupełnie inni, chyba, że są to konkurencje pokrewne, np. slalom i slalom gigant w snowboardzie.

@szczurnik

Chyba każdy tak ma. Nie sposób fascynować się wszystkim. ;)

@drevish - A ta epicka historia oby się powtórzyła! To był jeden z bardziej pasjonujących konkursów drużynowych, pełen niespodziewanych zwrotów akcji. :-D
Ale chyba się nie powtórzy, bo pierwsze DSQ jest już dla całej drużyny. Moim zdaniem to nie fair. :-(

@ms_

"No to dziwne jest twoje podejście, że oglądasz jakieś dyscypliny raz na cztery lata bo IO, a normalnie poza igrzyskami nie oglądasz ich wcale."

Nie widzę w tym nic dziwnego. Mnóstow kibiców ma takie podejście. Widzisz, ja mam takie podejście także podczas letnich IO.
Staram sie wówczas ogladać wszystkie starty Polakow. Dyscypliny które zwykle w telewizji omijam szerokim łukiem takie jak: kajakarstwo, wioslarstwao, łucznictwo, strzelectwo, amatorski boks, zapasy, judo, podnoszenie ciężarów i dziesiątki innych na IO nagle staja się dla mnie interesujące. I to nie tylko z powodu startów Polaków. Magnesem jest dla mnie stawka takich zawodów, dramaty i euforie jakie są udzialem biorących w tych zawodach sportowców.

Drugim czynnikiem, dla którego zwykli ludzie podczas IO chętniej oglądają różne nietypowe dla ich upodobań dyscypliny sportu jest ich dostępność w otwartych telewizjach. Mnie to akurat nie dotyczy ale znam wielu, którzy oglądają sport olimpijski, bo po prostu jest wówczas dostępny i na przykład jest ciekawie komentowany. Poza tym to o czym wspominałem, czyli te wszystkie opery mydlane związane z dramatami i niespodziewanymi sukcesami odpowiednio ubarwione przez dobrych komentatorów także przyciągają przed ekrany.

Obejrzę konkurs mikstów i skoki Pań chociażby po to, żeby ewentualnie nie przegapić takiego konkursu, jaki odbył się ostatnio za sprawą polskiej kontrolerki. To była epicka historia.

@ms_

Halo, sam znam wiele dyscyplin tylko z transmisji w czasie IO...

@dervish

No to dziwne jest twoje podejście, że oglądasz jakieś dyscypliny raz na cztery lata bo IO, a normalnie poza igrzyskami nie oglądasz ich wcale. A co do narciarstwa alpejskiego to snowboard jest oddzielną dyscypliną, ale chyba MŚ odbywają się tam w tej samej lokalizacji co MŚ w narciarstwie dowolnym do którego należą skicross (cała czwórka jedzie razem i wygrywa najszybszy, snowboardcross to tego odpowiednik w snowboardzie) i wszelkiego rodzaju akrobacje, halfpipe itp. W snowboardzie zresztą wiele konkurencji jest podobnych do narciarstwa dowolnego oraz po części do narciarstwa alpejskiego, do którego wlicza się np. slalom gigant równoległy. Ale trochę rozwlekam ten temat, a generalnie chodzi mi o to, że snowboard i wszelkiego rodzaju akrobacje, skicross itp nie należą do narciarstwa alpejskiego do którego wlicza się slalom, slalom gigant, supergigant, zjazd, slalom gigant równoległy, dawniej jeszcze była kombinacja alpejska, a sam slalom gigant równoległy to obecnie jest chyba tylko drużynowo podczas MŚ i IO rozgrywany i chyba jeszcze w ostatni weekend PŚ, a indywidualnie już się chyba tej konkurencji w PŚ nie rozgrywa. Więc MŚ w narciarstwie alpejskim podobnie jak w biathlonie odbywają się tylko w tej dyscyplinie sportu, ale to co innego niż gdyby teraz tak zrobiono ze skokami, tam jest to tradycja, jest wiele konkurencji i nawet mimo, że w biathlonie MŚ są organizowane co roku to mają duży prestiż.

A co do rozgrywania w jednym miejscu wszystkich konkurencji narciarstwa alpejskiego no to jest tak na MŚ i w finałowych zawodach PŚ, chociaż często jest tak, że na przykład taki finałowy weekend PŚ i MŚ są organizowane w dwóch lokalizacjach, w jednej konkurencje techniczne, a w drugiej szybkościowe. Ale w PŚ nie brakuje lokalizacji, w których rozgrywa się np. trzy konkurencje w tej samej miejscowości, np. Wengen, Kitzbuhel, gdzie jest rozgrywany zjazd, supergigant i slalom. Dobrze Ci znane Garmisch-Partenkirchen też gości zarówno konkurencje szybkościowe, czyli zjazd i supergigant jak i techniczne, czyli slalom i slalom gigant.

@dervish

Nie no Igrzyska Olimpijskie to jeszcze renomę jakąś tam mają i chętnych nie brakuje choć nie takie łatwe to zorganizować. Niestety MS to już inna bajka. Ciągle praktycznie ci sami organizatorzy. Jak nie Lahti to Oberstdorf 😀dobrze ze teraz jest wyjątek. Nie ma na to chętnych.

@dervish

Dokładnie, mistrzostwa świata w samych skokach zostaną odarte z całego prestiżu, podobnie jakby stworzyli oddzielne mistrzostwa świata w biegach i oddzielne dla kombinacji norweskiej to też prawie niczym by się to nie różniło od zwykłego PŚ poza innymi limitami startowymi niż w PŚ, brakiem wliczania zawodów do klasyfikacji PŚ i jakimiś egzotycznymi zawodnikami/zawodniczkami, których normalnie w PŚ nie ma.

@KazakhstanPower

Czyli dalej Chińczycy i brak Choi'a...

@Sigmusiaxd

juz jest, brak Vanwierena, wraca Oestvold za Langmo, reszta bez zmian

@dervish

Medale będa miały znaczenie. Sam organizator dużego znaczenia nie robi. Bardziej znaczenie medalu io spadnie przez niska frekwencję zawodników

Za niedługo koniec Odprawy prawdopodobnie. Ciekawe czy dzisiaj jeszcze poznamy liste skoczków czy juro.

@ms_

Chodzi mi bardziej że nie skacza czesto.

@sledzik16

E tam. Nie przesadzaj.
Na organizacje IO tez coraz trudniej znaleźć chętnych bo to bardzo deficytowa zabawa, a czy to umniejsza tej imprezie albo, czy jest to argument przeciwko niej?

Kibice i sponsorzy pragną takich imprez byle nie na swój koszt. Na przykład ja z utęsknieniem czekam na każde IO czy MŚ, ale pod warunkiem, że te imprezy nie odbędą się w Polsce. Niech inni, których na to stać je organizują i ponoszą koszty. ;)

@dervish

Przecież juz jest tak że Mistrzostwa Świata to żadna renoma dla organizatorów i coraz mniej krajów jest tym zainteresowane. Więc można się spodziewać tego samego w gronie zawodników. Osobiście to mam wrażenie że już od kilkunastu lat zawodnicy wypowiadają sie na temat tej imprezy z przymrożeniem oka i jakoś im za bardzo nie zależy na tej imprezie.

Jestem pewien, że ewentualna secesja skoków z MŚ sprawi, że MŚ w skokach staną się taką samą prowincjonalną imprezką jednej dyscypliny jak MŚL, do których nikt się specjalnie nie przygotowuje i wszyscy biorą ją z marszu jak zwykły PŚ.
Telewizje już nie będą miały całodniowych kontentów przez prawie 2 tygodnie. Impreza niewiele bedzie sie rózniła od zwykłego dnia w PŚ. Straci swój świąteczny charakter.

@Filigranowy_japonczyk

Na odłączeniu skoków zatem jeszcze zyskają ;)

@Filigranowy_japonczyk

Narciarswo alpejskie nie interesuje mnie w ogóle. Nie oglądam. Nie wiem jak tam jest podczas PŚ. Czy na przykład sa takie lokalizacje, że podczas PŚ w jednym miejscu odbywaja sie wszystkie dyscypliny alpejskie? Watpię bo tych konkurencji jest multum. Slalomy indywidualne, równoległe itp. Nie mam zielonego pojecia czy oprócz zjazdów na nartach w skład MŚ alpejskich nie wchodzą te wszystkie konkurencje na stokach:wieloboje , snowbordy, akrobacje itp które mozna zobaczyć podczas IO?

Tak jak napisałem. Narciarstwa alpejskiego normalnie nie oglądam, ale podczas IO nie omijam. Bo na IO oprócz tego, że sa tam dyscypliny w których Polacy odnosza sukcesy takie jak skoki, łyzwy szybkie czy biathlon jest tam także klasyfikacja medalowa i nie ma róznicy w jakiej dyscyplinie zdobywasz medal. Kazdy medal jest tak samo cenny.

Alpejskich MŚ nie oglądam, bo nie ma tam ani jednej dyscypliny, która by mnie interesowała. Gdyby alpejskie MŚ zostały połączone z MŚ w narciarstwie klasycznym to by była inna bajka. Wtedy podobnie jak na IO obejrzałby także dyscypliny alpejskie.
Na tej samej zasadzie na IO ogladam skoki kobiet i miksty których normalnie nie trawię.

@Pavel

Tak się składa, że klasyfikacje medalową MŚ wygrywa cały czas Norwegia i jakby tego było mało to ostatni raz pierwszego miejsca nie zajęli w... 1997 (!) roku. (No nie powiem, mocno mnie to zaskoczyło jak sprawdzałem).

@Przyjaciel_nart

Dobra robota na CNC 😀 pamiętam bo zanim 12 lat temu zacząłem jezdzic zawodowo pracowałem na laserze. Wystarczył arkusz blachy 1250x2500x6mm z małymi detalami i kwalfikacje wraz z konkursem można było obejrzeć. Stare dobre czasy.

@dervish

"Na odłączeniu skoków prestiżowo straciłyby obie strony, czyli zarówno skoki narciarskie jak i okrojone w ten sposób MŚ w narciarstwie które prawdopodobnie straciłyby sens."
Narciarstwo alpejskie ma swoje własne MŚ i dyscyplina ma się dobrze. A co do klasyfikacji medalowej to przecież same skoki mają wystarczającą ilość konkurencji żeby takową zrobić.

@dervish

Szczerze? Oglądałem wszystkie MŚ od pewnie 30 lat i za nic w świecie nie powiem ci kto wygrał klasyfikację medalowa na których kolwiek ;) Tak samo jak uroczyste dekoracje, jak medal zdobywa Polak to oglądam, a jak nie to nie ;)

Dla mnie mogliby to rozdzielić, ale jedyna przeszkoda to KN.

W wtorek ustawie frezarke CNC , dwie godziny jej pracy , ja mam czas wolny to sobie zobaczę konkurs haha !

@dervish

"No właśnie nie będzie lepiej jeżeli skoki wybijając się na autonomię opuszczą MŚ w narciarstwie klasycznym. Bo w takim przypadku MŚ w skokach stracą na prestiżu. Staną się taką samą lokalną imprezą jednej dyscypliny jak MŚL."

A według mnie lepiej żeby mistrzostwa w skokach, biegach czy kombinacji organizować w miejscach gdzie te dyscypliny cieszą się zainteresowaniem a nie w krajach gdzie nie obchodzą one nikogo. Czy nie lepiej byłoby gdyby MŚ w skokach odbyły się za rok np. w Zakopanem gdzie byłyby pełne trybuny niż w Falun gdzie skoki każdy ma wiadomo gdzie i na trybunach będą pustki? Z resztą sami Szwedzi gdyby mogli też zrobiliby mistrzostwa w samych biegach.

@Pavel co do punktu nr. 1. Moim zdaniem prędzej czy później taki podział MŚ nastąpi. Kombinacje też można zrobić spokojnie w innym miejscu.

@Pavel

Twoje 4 punkty nie obalają mojej tezy.
Na odłączeniu skoków prestiżowo straciłyby obie strony, czyli zarówno skoki narciarskie jak i okrojone w ten sposób MŚ w narciarstwie które prawdopodobnie straciłyby sens.
Klasyfikacja medalowa wbrew pozorom jest istotna, rywalizacja państw, tradycja itp. Sportyowcy walczą o medale nie tylko dla siebie ale także dla swoich reprezentacji w klasyfikacji medalowej.
Cała ta "olimpijska otoczka" multidyscyplinarnych mistrzostw też się liczy: uroczyste dekoracje, podsumowania dnia a także wspólne święto łączące kibiców różnych dyscyplin. To nie jest to samo co łączenie kilku dyscyplin podczas zwykłego PŚ. Tutaj stawka jest inna, bo jest to cos wyjatkowego, do czego sportowcy przygotowują się przez dwa lata.

Jak myslisz dlaczego szachy które maja swoją wlasna Olimpiadę dąża do włączenia szachów do klasycznych Igrzysk?

Bo olimpiada szachowa to lokalne wydarzenie które interesuje jedynie kibiców szachów. Wejscie dyscypliny na klasyczne IO podniosłoby prestiż dyscypliny i ściągnęłoby do niej nowych sponsorów.

@dervish

1. MŚ w narciarstwie to biegi, skoki i kombinacja, więc siłą rzeczy się nie da tego rozdzielić bez wywalenia kombinacji

2. Prestiż byłby taki sam, nie ma znaczenia co przy okazji organizują.

3. Klasyfikacja medalowa interesuje dosłownie nikogo prócz paru Norwegów i Szwedów.

4. Po tym jak Trondheim nabiło olbrzymi dług mam wątpliwości czy sponsorzy i zainteresowanie jest tak duże ;)

@Filigranowy_japonczyk

No właśnie nie będzie lepiej jeżeli skoki wybijając się na autonomię opuszczą MŚ w narciarstwie klasycznym. Bo w takim przypadku MŚ w skokach stracą na prestiżu. Staną się taką samą lokalną imprezą jednej dyscypliny jak MŚL. Takie MŚ w skokach stracą swój "świąteczny" charakter.
Formuła MŚ to formuła prawie identyczna jak olimpijska. Dzięki temu, że spotykają się tam różne dyscypliny narciarstwa klasycznego impreza ma o wiele większy zasięg w mediach i cieszy się dużo większym zainteresowaniem sponsorów jak i kibiców. A jedną z istotnych rywalizacji podobnie jak podczas IO jest na tej imprezie klasyfikacja medalowa.

@Sigmusiaxd

Rickard Nystroem czasem skacze w CoC-u. Do niedawna skakal tez bardziej perspektywny Tobias Froier.

@Sigmusiaxd

Nystroem skacze czasem w Fis Cupie. W Nottoden zapewne się pojawi niedługo.

@rybolow1

Dodam, ze nawet nie skacza w FC.

@Cinu

"Koniec końców rozdzielą MŚ w biegach i skokach bo to przestaje mieć sens"
I mam nadzieję, że do tego dojdzie. W takim formacie będzie więcej chętnych do organizacji MŚ bo nie trzeba będzie organizować niechcianych konkurencji. Dla nas to też lepiej bo jedyny sposób na to, żeby Polska dostała organizację MŚ w samych skokach.

@sledzik16

nie, żaden nawet w PK nie ma prawa startu

@Filigranowy_japonczyk

ja dam radę NH a LH zobaczę, w najgorszym razie tylko 2 seria

przez tą porę i dzień będę musiał obejrzeć te konkursy z powtórki, ale już parę razy tak robiłem i udało mi się nie usłyszeć nigdzie wyników, więc tym razem może też się to uda xd

Wiadomo już może czy zobaczymy jutro jakiegoś Szweda na starcie ??

Warto dodać, że jutro czeka nas historyczne wydarzenie. Po raz pierwszy w historii PŚ na starcie konkursu nie pojawi się żaden zawodnik z kraju gospodarza zawodów.

@mortyr

Mnie niestety konkurs na NH ominie, natomiast na LH dam radę zdążyć na drugą serię.

Kompletnie nie rozumiem, kto tam wpadł na pomysł robienia zawodów o 15. Przecież w Falun jest sztuczne oświetlenie więc możnaby te zawody zrobić spokojnie o nawet 16.

Czekam na te konkursy. W te dni nie mam pracy, a pierwszy raz będę oglądać tą skocznię na żywo, więc czekam z wypiekami na twarzy. Widzimy się o 11:00!

Powiniem fis zrobić wyjątek dla tej lokalizacji. By stałe była w Pś

@ms_

Akurat tutaj to się z nim zgadzam bo ta rywalizacja kobiet to jest dramat a w wykonaniu naszych utalentowanych skakajek to już jest miód dla oka.

@Cinu

W jaki sposób niby zmniejsza się ilość miejscowości w której można uprawiać kombinację norweską? Kombinacja akurat mimo swoich problemów odnotowała procentowo znaczący wzrost globalnej oglądalności w ubiegłym sezonie, chyba największy jeżeli chodzi o wszystkie sport zrzeszone w FIS.

@Lataj

Ja na szczęście w środę obejrzę wszystko, a we wtorek na konkurs też zdążę, ale wtorkowe kwalifikacje to nie wiem czy obejrzę, może w pracy się uda xd

@Kwakuu

@dervish przy każdej możliwej okazji musi podkreślić jak bardzo nie obchodzą go skoki kobiet i jakie "trudności" są w rozgrywaniu pełnych konkursów mężczyzn, przez to, że kobiety skaczą w ten sam weekend na tych samych skoczniach co mężczyźni. W tamtym roku to konkursu kobiet w Engelbergu nie dokończono, a nie mężczyzn, więc jak ktoś jak na razie na tym ucierpiał to kobiety. Sam nie jestem zwolennikiem pełnego łączenia kalendarza kobiet i mężczyzn, ale te argumenty, że niby przez to konkursy mężczyzn się nie będą odbywać bo konkurs kobiet się przeciągnie itp. są od czapy bo przecież od wielu lat są lokalizacje takie jak choćby Ruka, gdzie skaczą zarówno skoczkowie i kombinatorzy i jeśli już ktoś się do kogoś dostosowuje to kombinatorzy do skoczków. Ale są nawet takie lokalizacje jak np. Oslo, gdzie skaczą w tym samym terminie albo bardzo podobnym terminie zarówno skoczkowie jak i kombinatorzy obu płci i jakoś nie ma większego problemu, żeby wszystko rozegrać zgodnie z harmonogramem.

@Kwakuu

Mogą skakać i na Księzycu byle nie razem lub nie w ten sam dzień co mężczyźni :)

@dervish

Spokojnie, one też w Falun będą skakać, tyle, że od piątku.

@dervish

Przecież skaczą w falun

kolejna transmisja na nietypowym kanale. Pamiętam jak w sezonie 23/24 sobotni konkurs w vikersund był transmitowany na tvn7.

Nareszcie bez kobiet!

Tomasiak może być mocny na skoczni normalnej. Zresztą pokazywal to min. w Hinterzarten że te male skocznie lepiej mu slużą w związku z brakami technicznymi w końcowej fazie lotu na dużych skoczniach, na tych mniejszych tak tego nie widać, liczy się te odbicie które ma mocne.

Szkoda, że skoki u nich wyglądają, jak wyglądają. Być może przedwcześnie Froeier się poddał. Nystroem może będzie miał kolejnego, by można było obstawić miksta w 2027, ale będzie jednym z grona, którego obecnie jak na lekarstwo.

Pora rozgrywania zawodów nie dla wszystkich optymalna, niestety.

@szczurnik

No masz rację. Tym bardziej że po Mistrzostwach Świata raczej Falun już się nie pojawi w kalendarzu.

I fajnie i odrazu na weekend Finlandia mi się podoba

No i fajnie, że na początku sezonu nie trzeba czekać długo na kolejny konkurs, w tym momencie sezonu, konkursy w środku tygodnia będą lepiej smakować.

@sledzik16

Składa się na to kilka elementów:

* skocznie są wykorzystywane prawie wyłącznie do pozyskiwania MŚ w narciarstwie klasycznym dla Szwecji
* prawie nie ma miejscowych skoczków oraz innych zawodów międzynarodowych
* przez to już się pojawiły głosy wpływowych miejscowych, że dalsze ponoszenie kosztów niewarte zachodu
* FIS ostatnio zmienił rozmiar skoczni normalnej na ＜100m
* FIS wymaga ≥100m dla skoczni normalnej, na której mają się odbyć MŚ
* MŚ w 2027 oraz MŚJ w 2028 się odbędą, ale prawie na pewno przy kolejnych FIS będzie żądać rozbudowy skoczni normalnej
* efektem jeszcze większe koszty utrzymania skoczni i pozyskania Mistrzostw
* ...i jeszcze większa presja w Szwecji na rezygnację oraz wyburzenie

I tak się kończy historia.

@Cinu

wtorek i środa to nie weekend ;)

@sledzik16

Nie chodzi o ich stan, tylko o rentowność.

@Sekretarz

Czemu niby policzone ? Na obiekcie nie byłem ale przejazdem widziałem obiekty i myślę że są w stanie bez zarzutów.

@sledzik16

"Wreszcie czy nareszcie" - nie jestem poliglotą, dla mnie obojętne, natomiast... "szweDZkie", a nie "szweckie".

Wracając do tematu - cieszę się, że w sierpniu odwiedziłem Falun i kompleks skoczni Lugnet, bo wygląda na to, że dni tych skoczni są już policzone.

Wreszcie czy nareszcie bo nie wiem jak to się poprawnie pisze a zaraz grono poliglotow mnie będzie poprawiać ale fajnie ze jest coś nowego i to w dodatku Falun 🇸🇪.
Milo jest widzieć Puchar Świata w lokalizacji jak i obiekcie które praktycznie upadly do zera. Wiadomo że gdyby nie próba przedolimpijska Mistrzostwami Świata raczej impreza ta by nie zagościła tam, ale trzeba cieszyć się co jest a najważniejsze że obejrzymy coś nowego.
Fajne jest tez to że będzie skocznia normalna których brakuje w kalendarzu bo według mnie skoro rywalizujemy o tytuł najlepszego w całym cyklu to powinien wyrównać się ktoś taki na wszystkich obiektach o nie tylko na K120 w górę.
Czekam z niecierpliwością na szweckie FALUN 🇸🇪🇸🇪.

Być może ostatni weekend PŚ na tej skoczni, po MŚ może przestać istnieć. Koniec końców rozdzielą MŚ w biegach i skokach bo to przestaje mieć sens, a kombinacja możliwe że umrze bo zmniejsza się liczba miejscowości gdzie można uprawiać ten dwubój. Skocznie walą się tak jak wali się ten sport.