Stefan Kraft skradł show na Lugnet

@TheDriger

I Nykanen i Stoch.
(jest też kwestia jak zdefiniować szczyt) ;-)

@Pavel

Można, Małysz, Ahonen i Kraft są na szczycie i Ty tego nie zmienisz

@Filigranowy_japonczyk

U mnie właśnie Ruud jest 12, a Aschenbach 11, Wirkola 13.
To rzeczywiście jest problem, natomiast ja do tego podchodzę tak, ze wtedy skoki nie były az tak bardzo sportem zawodowym, a co za tym idzie były trochę mniej wymagające, więc nie premiuję jakoś specjalnie tych zawodników którzy nie skakali w PŚ. Doceniam ich, ale skoki się rozwinęły

@Filigranowy_japonczyk

Fakt.To przypomina spór kibiców piłkarskich. Messi czy Pele? Inne czasy plus Pele nigdy nie gral w Europie.

@Filigranowy_japonczyk

Legenda to może złe określenie, bo legendą może być byle kto byle czym się spektakularnym wyróżnił, bardziej chodziło mi o tych ze szczytu rankingu osiągnięć. I tu rzeczywiście bez złota IO znajdować się nie można.

@TheDriger

@TandeFan
Największy problem tych rankingów to kwestia tego jak sklasyfikować zawodników sprzed ery PŚ. A tam też są wielkie legendy jak Birger Ruud (najlepszy Norweski skoczek w historii) czy Hans Georg Aschenbach, który wygrał wszystkie możliwe trofea poza PŚ, bo jeszcze wtedy nie istniał.

Wielkie brawa dla Krafta, wielki dzień dla niego, bardzo się cieszę z tego powodu. Trzymam kciuki, żeby za jakiś czas to on był rekordzistą w liczbie zwycięstw. Oczywiście życzę mu też, żeby dziecko urodziło się zdrowe.

@Arturion

Faktycznie, specjalnie to zrobiłem żeby nie zapeszać :D Wystarczy dołożyć w tym sezonie dwa trofea z puli MŚWL/IO/TCS/PŚ

@TheDriger

W twoim zestawieniu przy pozycji numer dwa brak: "(na dzień dzisiejszy, szansa jeszcze awansu)". :-D

@Biggie

Kraft osiągnął więcej niż Stoch

@TheDriger

Ja Goldiego wymienilbym na Schmitta.Z reszta nazwisk sie zgadzam. Z kolejnoscia tez.

@Filigranowy_japonczyk

Wsrod listy jego sukcesow zapomnialem jeszcze o MSwL w 2008 roku. Gosc oprocz zlota olimpijskiego wygral wszystko i nie jest legenda.Rece opadaja.

Zawsze bedzie spor czy medale wielkich imprez sa wazniejsze od Krysztalowych Kul. W przeszlosci czesto po zlota wielkich imprez siegali zawodnicy dosc przypadkowi.Benkovic,Bystoel,Velta czy Kuetel w Libercu. Andreas co prawda krecil sie kiedys w czolowce,ale w 2009 roku peak formy mial dawno za soba.

Ja podzielę się swoim rankingiem GOAT'ów.
RANKING:
1. Matti Nykanen
2. Kamil Stoch
3. Adam Małysz
4. Janne Ahonen
5. Jens Weissflog
6. Stefan Kraft (na dzień dzisiejszy, szansa jeszcze awansu)
7. Simon Ammann
8. Gregor Schlierenzauer
9.Ryoyu Kobayashi (na dzień dzisiejszy, szansa jeszcze awansu)
10. Andreas Goldberger

@Kolos

Jak myślisz Piotrze, czy gdyby nie pomoc Fisowskiej Mafii to Kraft kiedykolwiek stanąłby na podium w PŚ?

@Mucha125

Widocznie Krafta napędzają sukcesy w życiu prywatnym. Dwa lata temu zdominował cały sezon świeżo po ślubie a teraz też jest w genialnej formie bo na dniach zostanie ojcem :)

Świetne wypowiedzi. Lubię jak sportowcy tej klasy otwarcie mówią, o tych wszystkich rekordach i statystykach, a nie udają że ich to nie interesuje. Prawdziwa legenda jak Kraft wie, że goni Schlieriego i jest w stanie to powiedzieć wprost. Piękne czasy bo obecnie Kraft i Kobayashi to dwóch kandydatów, którzy mogą w najbliższych latać polować na tytuł GOATa skoków narciarskich.

@Pavel

"Schlirenzauer był obok Nykenena najwybitniejszym skoczkiem w swoim topie, ale złota nie ma i nikt go obok legend nie stawia."
Chyba tylko Kolos i ty nie uważacie Schlierenzauera za legendę skoków.
Skoro żeby być legendą potrzeba złota IO, to wychodzi na to, że Wellinger to większa legenda Niemieckich skoków niż Schmitt, Hannawald czy Freund.

przewiduję, wspomincie to, ze to ostatnie zwycięstwo Krafta.

@Pavel

Serio stawiasz Ammana w jednym rzędzie ze Stochem i Nykanenem? Z całym szacunkiem do Simona, ale dla mnie to półka niżej od tej dwójki czy Małysza. (Gdyby miał więcej niż tylko jedną KK albo wygrał TCS to wtedy tak). Amman jest w TOP 10 wszech czasów na pewno, ale nie na podium, maks TOP 5.

@TandeFan23

Absolutnie jest, jeden z najbardziej kojarzonych skoczków do dzisiaj. Ikona skoków.

@Pavel

Dziwne i śmiesznie ścisłe masz kryteria na bycie legendą. Legendą się jest jeśli skoczek zapamiętany na długo po końcu swojej kariery, o którym często się wspomina. Co innego uczyniło legendą Małysza, Ammanna, Krafta, Edwardsa, Kasaiego. Jak można twierdzić, że Ahonen i Małysz to nie legendy skoków?

@Cinu

Malysz jest absolutna legenda mimo braku zlota IO i i tylko idiota twierdzilby inaczej.To samo sie tyczy Schlierenzauera,Krafta i Ahonena.Wszyscy sa legendami dyscypliny mimo braku zlota, a w przypadku Janne w ogole braku medalu olimpijskiego.
Czy Ahonen,ktory wygral dwie Krysztalowe Kule, dwa zlota MS i piec Turniejow Czterech Skoczni nie jest absolutna legenda?

@TandeFan23

A Małysz? Takiej mocy na progu jak Małysz w 2001 roku chyba nikt nigdy nie miał. Jedna z największych dominacji w historii PŚ.

@Pavel

Ja go stawiam :-)
I nie jestem jedyny. Raz jeszcze nieskromnie proponuję lekturę artykułu "Złote krążki czy kryształowe puchary, czyli co jest w skokach najważniejsze".

Schlirenzauer był obok Nykenena najwybitniejszym skoczkiem w swoim topie, ale złota nie ma i nikt go obok legend nie stawia.

Schlierenzauer wygral 2 KK,2 razy wygral TCS,zostal mistrzem swiata i mial 2 brazy olimpijskie.Jak najbardziej jest legenda nawet bez zlota IO.

Facet ma jeden wygrany konkurs PS a w generalce byl najwyzej w sezonie 2004/2005 10.

@TandeFan23

Tłumaczyłem niżej.

@Pavel

Czyli Larsa Bystoela stawiasz wyzej od Krafta czy Ahonena bo ma zloto i braz IO XD

@sledzik16

- Z dnia na dzień mogę po prostu wsiąść w samolot i polecieć do domu. Bedę jutro skakał, o ile jeszcze dziś nie zadzwoni żona z wiadomością, że mam wracać od razu. Na pewno nie polecę do Kuusamo, być może wrócę do rywalizacji w Wiśle. Termin jest na pierwszego grudnia, zobaczymy, czy dziecko będzie punktualne. Wczoraj wieczorem podczas rozmowy telefonicznej Marisa mi powiedziała, że ma przeczucie, że może urodzić wcześniej. Dziś oczywiście też rozmawialiśmy. Od razu sprawdziłem najbliższe loty do domu. Jakby co, to wiem, że jutro o siódmej rano mam samolot ze Sztokholmu. Więc tak sobie przed zawodami pomyślałem, nie ma się co denerwować, jakby co to jutro rano już będę leciał do ukochanej. Nie ma stresu. Marisa zapewniła mnie też, że dobrze się czuje i wszystko jest porządku. Więc mogłem się skupić na skokach - powiedział austriacki skoczek.

Konkretnie ten fragment, przeczytałeś ten artykuł? ;)

@sledzik16

Przecież masz napisane w artykule, że Kraft na pewno nie wybiera się do Ruki, a jakby żona miała rodzić szybciej niż planowany termin to jest gotowy nawet jutro o 7 rano wsiąść w samolot w Sztokholmie i wrócić do Austrii. I to są słowa samego Krafta, a, że planuje zrobić sobie przerwę w tym okresie to już mówił na długo przed startem sezonu.

@Pavel

Ale wydaje mi się, że on to mówił jeszcze zanim wygrał kryształową kulę. Chociaż pewności nie mam.

@pawelas2301

W Norwegii to akurat jest raczej dość znany, niezależnie czy miałby złoty medal czy nie, wiele to nie zmienia. Tak samo globalnie choćby Riiber miał i cztery złota olimpijskie albo więcej wiele by to nie zmieniło. To kombinator norweski, a nie np. piłkarz, więc on nigdy nie będzie tak znany i "wielki" jak Messi czy inny Ronaldo, a jak jesteśmy przy sportach zimowych to powiedzmy, że jak Hirscher bo jednak narciarstwo alpejskie jest na świecie dużo bardziej popularne niż kombinacja, więc niezależnie od ilości zdobytych złotych medali olimpijskich wiele by to w jego przypadku nie zmieniło.

A ktoś wie czy Kraft jedzie do Ruki czy wraca do domu ❓️ bo kiedy ma mu się dziecko rodzic ❓️.
Chyba ze on ma na tyle w głowie nie po kolei że wybierze start w zawodach niż narodziny dziecka.

@ms_

Zapewne dlatego, że KK wygrał, a złota nie, spryciula z niego ;)

@Skiflugschanze

Tak samo uważa Severin Freund, który mówił podczas swojej kariery, że dużo ważniejsze jest dla niego zdobycie kryształowej kuli, którą można sobie wywalczyć jedynie przez kilka miesięcy bardzo dobrego skakania niż MŚ czy inne IO gdzie często decyduje dyspozycja dnia, komu bardziej skocznia spasuje itp. I tak wiadomo, że bardziej się pamięta mistrzów olimpijskich niż zdobywców PŚ, ale prawdę mówiąc to dużo bardziej wartościowa jest kryształowa kula bo ona tak naprawdę pokazuje kto był najlepszy w danym sezonie.

@Pavel

Moim zdaniem np. ze Stochem również jak najbardziej można Krafta porównać.

@Pavel

Dzięki, że pomogłeś

@AndiSkacz

Klikasz w swój profil "nazwa profilu na górze strony" --> wchodzisz w zakładkę "ignorowani użytkownicy"-->dajesz X

Mam informacje z innej półki. Niechcący zignorowałem użytkownika @ Arturion. Czy można to cofnąć ?

@ms_

Riiber jest najlepszym przykładem
Jest legendą kombinacji norweskiej, swojej dyscypliny, ale będzie zapamiętany jako wielki tylko w tym kręgu
Brak indywidualnego złota, jak i w ogóle medalu olimpijskiego eliminuje go jako wielkiego w kontekście sportu globalnie, jak i w kraju...

@Pavel

Wg mnie najważniejszym trofeum jest KK i do tego uważam, że nie jest to kwestia do dyskusji.
Natomiast dopiero wtedy jest IO, dość wyraźnie przed MŚ, będącymi nieznacznie przed TCSem. MŚwL to już liga srebra IO/2 miejsca w klasyfikacji PŚ z niezłym sezonem. Większego znaczenia nabiera gdy jest brakującym trofeum jak u Kamila, ale też bez przesady.

Brak złota i nawet medalu IO nie przekreśla Ahonena i Krafta w porównaniu np z Ammanem, bo zdecydowanie nadrabiają innymi trofeami plus lepszym całokształtem kariery (np ok 2 razy więcej zwycięstw)

Po prostu trzeba mu pogratulować brawo.

A już ostrzyłem sobie zęby na loty Krafta w Kuusamo w tej formie. No ale są rzeczy ważne i ważniejsze.

@ms_

Z Ahonenem pewnie można, też złota nie ma.

@Pavel

Czy zatem Jarl Magnus Riiber nie jest legendą kombinacji norweskiej? Też nie ma złotego medalu olimpijskiego, ale czy to jakkolwiek umniejsza jego osiągnięciom. Moim zdaniem to najlepszy kombinator norweski w historii, absolutna legenda tej dyscypliny i nie wiem czy kiedykolwiek ktoś mu dorówna. Kraft nie jest aż tak wybitny na tle Riibera, ale biorąc pod uwagę to co osiągnął w skokach to jest to absolutnie wybitny zawodnik, którego można postawić na równi, jeśli nie wyżej np. z Ahonenem. I piszę to mimo tego, że sam za Kraftem nie przepadam.

@Biggie

No jest lepszy

@King

Niżej. Masz 3 królów skoków, którzy swoją hegemonię potwierdzili na imprezach olimpijskich zdobywając indywidualnie więcej niż 2 złota.

jak ktokolwiek jeszcze twierdzi, że kraft nie jest lepszy od stocha niech popuka się w łeb

@Pavel

Tak z ciekawości spytam. Kraft zdobywa jedno złoto igrzysk olimpijskich. Według ciebie będzie już wyżej od np. Stocha? Czy bardziej patrzysz na to przez pryzmat tego, że Kamil ma 3 złote medale IO, to Kraft też musiałby mieć z 2-3 złota.

@King

Schlirenzauer obok Nykenena był najlepszym skoczkiem w historii jeżeli chodzi o poziom swojego topu, ale nie ma to żadnego znaczenia. Oczywiście Krafta stawiam wyżej, ale dalej jest to dużo niżej od złotych multimedalistów IO.

@Pavel

Zawodnik bez złota Igrzysk Olimpijskich nie za bardzo jest legendą sportową dla świata i swojego kraju, ale dla dyscypliny już tak, zarówno na poziomie krajowym, jak i globalnym.

@King

Z drugiej strony Kraft ma złoto drużynowe Igrzysk Olimpijskich, Schlierenzauer też...

Dla MKOL, Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego medal olimpijski to medal olimpijski, niezależnie od konkurencji.
Oczywiście - dla świata skoków, dla tutaj pasjonatów znaczenie ma to duże, choć dla samego zawodnika? Już niekoniecznie, bo medal olimpijski jest czymś więcej, niż zwykłym medalem

@Pavel

No tak, ale osiągnięcia Schlierenzauera na tle Krafta wyglądają blado. Nie ma choćby tylu złotych medali MŚ, tylu KK co Kraft. Oczywiście jest lepszy (jeszcze i być może tak już zostanie) w pojedynczych wygranych konkursach PŚ, ma brązowe medale IO coś czego Kraft jeszcze nie ma. Dysponował potencjałem z pewnością większym.

Tak jak wspominałem. Złoto olimpijskie to najważniejsze trofeum. Jednak no nie można mimo wszystko przejść obojętnie obok 3 złotych medali MŚ i 3 KK oraz rekordu w zdobytych podiach i już drugiego miejsca w historii wygranych konkursów PŚ.

@King

"Wszystkiego" to szerokie pojęcie co innego nie mieć jakiegoś śmiesznego złota MŚwL jak np Stocha, a co innego złota IO. Schlirenzauer był obok Nykenena najwybitniejszym skoczkiem w swoim topie, ale złota nie ma i nikt go obok legend nie stawia.

@Pavel

Ja powiem tak. Aktualnie kłuje w oczy jeszcze ten brak jakiegokolwiek medalu IO. Jednak jeśli skończy z jakimiś srebrnymi/brązowymi? No nie będzie miał wszystkiego jak Nykaenen i tyle. Jeśli o mnie chodzi złoto olimpijskie uznaję za najważniejsze trofeum, niedaleko za nim KK, ale Kraft tyle już wygrał, że brak złota olimpiskiego no byłby minusem, ale w przypadku zdobycia jakiegokolwiek medalu IO już nie aż tak.

@Kocurello2

To też nie tak, musisz mieć połączenie obydwu aspektów, złoto IO plus sukcesy w PŚ. Nykenen, Stoch i Ammann łączyli to wszystko sporo wygrali w PŚ, a do tego dorzucili medale IO.

@Pavel

Czyli rozumiem, że Lars Bystoel jest legendą dyscypliny, a taki Ahonen czy Kraft to legenda dla freaków?

Zawodnik bez złota IO nie będzie legendą dyscypliny choćby stanął na głowie. Freaków skokowych może kręci liczba wygranych konkursów czy KK, ale prawda jest taka, że bez złota IO nic to nie znaczy. Wiem, że ktoś napisze, że Małysz to legenda w Polsce, ale to specyficzny przypadek, trafił na idealny czas i idealne warunki, taki Kraft jest jednym z wielu sportowców, którzy coś tam powgrywali, ale najważniejszego trofeum nie mają.

Kraft jest już według mnie w takim momencie, że teraz każde jego dokładanie kolejnych cegiełek to taki można by powiedzieć mini event. Spokojnie myślę można już go umieszczać w TOP4 dyscypliny. Wiadomo nie ma np. 4 złotych medali IO jak Ammann, ale nadrabia ilością KK, złotych medali MŚ, a te wszelkie rekordy jak podia czy nawet te zdobyte punkty w karierze PŚ to takie bonusy.
Na horyzoncie Adam i Kamil i myślę, że są w jego zasięgu już w tym sezonie. Dokładać wiele nie musi. W moim rankingu traci już niewiele do nich. Wystarczy mu zdobyć realnie jakieś 2 podia. Srebrny i brązowy medal IO / wygrany TCS + jeden medal IO lub podium generalki PŚ / po prostu złoty medal IO albo kolejna KK. Opcji jest wiele. Do Nykaenena ma już u mnie dalej.

Ale go żona z dzieckiem napędza. Ważne teraz by dziecko się urodziło bezpiecznie

Chwała Kraftowi na wysokościach (także rankingów) a na trybunach i forach pokój kibicom dobrej woli ;)

@Kolos

Też nie przepadam za Stefanem Kraftem ale dzisiaj wygrał całkowicie zasłużenie.

@Kolos

Wygrał, bo był zdecydowanie najlepszy nie ma co się kłócić. Boli cię wielki Kraft i tyle.

46 wygrana Krafta i 46 ryk Kolosa, że to niesprawiedliwe. Klasyk 😅

Najważniejsze aby dzieciak urodził się szczęśliwie i zdrowo! Jakby nie myśleć o nim - powodzenia Kraft !

Cieszy się, że kolejny raz wygrał bo mu sędziowe zawyżyli noty za styl.....

Jak nie lubię jak Krafta wygrywa ale no ma racje chce być przy narodzinach dziecka normalne zachowanie człowieka klasa.

@Karpp

W Polsce dostałbyś za jednego emeryta innego, tyle wszystkie. Zamienił stryjek siekierkę za kijek.

Czyli w Ruce zobaczymy Schustera ;)
Ciekawe, że w Austrii logistyka da radę na podmiankę 😅

Ciekawe, kto jest już w drodze do Kuusamo? Schuster czy Bachlinger?

"Bedę jutro skakał, o ile jeszcze dziś nie zadzwoni żona z wiadomością, że mam wracać od razu".

- Krafcik na górę!!!
- Daaankaaa...?!
- Na górę, ale już!

I tym sposobem jednego rywala będzie jutro mniej :)