PŚ w Engelbergu: 37. zwycięstwo R. Kobayashiego, Tomasiak piąty!

@DragonL

AI też można zmanipulować. Tzn. sprawiać, by oceniała, jak chcemy.

@Kolos

W starym systemie taki konkurs by się po prostu nie odbył.
Choć w sumie czy to byłaby taka strata...

@DragonL

Myślę, że nawet AI lepiej by wykonywała pracę od sędziów.

AI

Czy AI będzie również decydować w skokach, kto wygra? Przeliczniki za wiatr można zawsze i łatwo zmanipulować

@Kolos

czekaj najpierw mówisz że przelicznik jest za wiatr/ za warunki a potem twierdzisz że jest losową?

to co twierdzisz sobie że z czapy sobie biorą te liczby i nie patrzą na warunki

właśnie przeliczniki są po to żeby uwzględnić te zmienne warunki na skoczni, a że wczoraj wiało różnie stąd te punkty za przeliczniki były różne, czy jest to dla mnie idealny system - nie, ale czy istnieje taki? też nie bo skoczkowie musieliby skakać w zamkniętych pomieszczeniach z taki samym sztucznie generowany podmuchem pod narty

jakby liczyły się tylko metry to wczoraj wygrałby Embacher

najlepiej jednak radził sobie wczoraj Ryoyu który przy tych warunkach miał wczoraj skok kosmiczny

@Kolos

Piotruś nie smuć się, jakby nie przeliczniki to wygrałby Embacher i znowu miałbyś traumę.

@grindavik

Ten konkurs to wręcz modelowy przykład (miliony pierwszy, ale co z tego jak i tak się znajdą obrońcy) jak przeliczniki są beznadziejne i do niczego się nie nadają. Mało, że warunki losowe to jeszcze przelicznik przy skoczku totalnie losowy. I potem mamy takie absurdy, że Ryoyu wygrywa choć skoczył 9 metrów krócej....

Jedyny ratunek dla skoków narciarskich to rezygnacja z przeliczników.

@Kolos

Chłopie, co Ty piszesz. Ten konkurs właśnie to było wyzwanie dla systemu przelicznikowego i idealnie pokazał jakim zbawieniem one są i jak niesprawiedliwe byłyby wyniki bez nich. To wręcz pokazowy i rzecz można szkoleniowy przykład, jak wobec przeciwstawnych warunków na skoczni można konkurs przeprowadzać i jak tutaj przybliżać wyniki do sprawiedliwych. I nie może tu nikogo dziwić tak wielka rozbieżność między nimi, bo i też warunki były mocno rozbieżne. Wszelkie naukowe badania jasno mówią o wpływie siły i kierunku wiatru na skok. Przeliczniki to tylko urzeczywistniają. I dziękujmy, że Ci matematycy/analitycy od przeliczników poświęcili tyle czasu na ich stworzenie (i ciągle poświęcają na ich udoskonalanie). Przez to mamy dużo mniej poszkodowanych zawodników.

@TheDriger

To prawda, a w praktyce prawie zawsze wieje zmienie. Tzn. Wiatr idealnie prosto wiejący pod narty albo w plecy w praktyce prawie nigdy się nie zdarza.

@lucca87

Przecież wiem, że to przelicznik za wiatr, problem w tym, że jak pisałem robi się kuriozalnie gdy jeden skoczek dostaje względem drugiego 20 albo 30 pkt więcej za wiatr. Zwłaszcza, że w takiej loterii to przelicznik był de facto losową liczbą generowaną przez komputer bez większego związku z faktycznym warunkami na skoczni.... Więc de facto nie wiemy NIC o faktycznych warunkach panujących na skoczni w takim konkursie jak wczoraj....

Właśnie. Sprawdzał ktoś, jakby wyglądały końcowe wyniki bez przeliczników?

@Fiskapowicz

Sezon 23/24, gdy Kraft w Lahti był 49. Więc nie tak dawno ;)

@dervish

Ogólnie bardzo dobra praca jury i przede wszystkim Borka. Jak trzeba było podnieść podnosili, jak trzeba było to opuszczali, sterowanie światłem też bez zarzutu. Ogólnie gdyby nie przeliczniki belkowo-wiatrowe wątpię, aby jedną serię dociągnęli.

@Pavel

Koniec końców jak na warunki w których przyszło startować wyszło w miarę sprawiedliwie - czołowka i podium bez zastrzeżeń. Loteria mogła co najwyżej zmienić kolejność w czołówce, na przykład bez loterii wietrznej Domen jako obiektywnie w tej chwili najmocniejszy skoczek w stawce po prostu móglby zwyciężyć, zamiast zajmować drugie miejsce.

Nie trzeba odkrywac Ameryki, aby zauważyć, ze przeliczniki jak zwykle zdały egzamin, bez nich to by się dopiero cuda wyprawiały. ;)

@Kolos

bo skakał w dużo gorszych warunkach może dlatego, a nie dziwiło czemu w pierwszej serii Domen skacząc tyle co Ryoyu bylo przed nim o 4 pkt, też właśnie przez przeliczniki

w finale Ryoyu skacząc 132 metrzy przy takim wietrze to był fantastyczny skok z 19 belki, porównaj sobie z tego konkursu skoki innych z podobnego przelicznika za wiatr to jest przepaść

@Kolos

Pierwszy skok to się nie ma co dziwić takiego lądowania, uważam ze za takie skoki kilka metrów ponad HS sędziowie powinni wyżej oceniać mimo braku telemarku.
Natomiast w drugim skoku juz Embacher mógł lepiej wylądować i tak samo Prevc. Do 142 metrów jeszcze tu można spokojnie z telemarkiem

@Kolos

Przeliczniki są super przy wietrze w jednym kierunku, ale jak już kręci i wieje z każdej strony to przeliczniki nie dają rady być miarodajne

@Robert Johansson252

Embacher przecież fatalnie lądował te 145 metrów więc słusznie nie prowadził. Natomiast przeliczniki są absurdem kiedy różnice w pkt za wiatr między skoczkami są 20-punktowe. To już losowanie przypadkowej liczby z generatora a nie wyrównywanie czegokolwiek...

@gelsonek

Też nie rozumiem jakim cudem Ryoyu wczoraj wygrał skacząc 9 metrów krócej od Domena.... Przelicznikoza niestety zniszczyła skoki narciarskie ..

@Skoczek2025

Embacher to zrobił ten rekord jak na warunki tego weekendu - w huraganie pod narty. Także tego. Ale, że najlepszymi Austriakami na ten moment są Embacher i Schuster to dość osobliwe :) Ale dobrze.

Jest tak jak powinno być, Austriacy daleko po za podium :)