Nazarow i Sadriejew zatwierdzeni przez FIS jako neutralni zawodnicy

@Arturion

A co do tego redpilla i bluepilla jeszcze to jakbyś się zastanawiał dlaczego akurat te kolory to jest to nawiązanie do Matrixa, gdzie niebieska pigułka oznaczała dalsze tkwienie w matrixie, natomiast czerwona oznaczała poznanie prawdziwej rzeczywistości. Są też różne inne pille, oprócz tych dwóch takim trzecim najbardziej znanym jest blackpill, czyli w największym skrócie przekonanie, że np. jak facet nie ma minimum 185 cm wzrostu i kwadratowej szczęki to żadna baba go nie zechce, a nawet jeśli zechce bo np. jest bogaty to nigdy nie będzie odczuwała do niego prawdziwego poążadnia ;)

@TheDriger

Dzięki, ale z tym, żeby walić redpill to się nie zgodzę, ale to nie tak, że jestem jakimś wielkim fanem redpilla. Szczerze mówiąc wolałbym, żeby to wszystko co mówią w redpillu było kłamstwem, ale niestety nawet ze swojego życia wiem, że sporo w tym wszystkim prawdy. Ale często jak ktoś osobiście nie doświadczy pewnych rzeczy to będzie redpill wyśmiewał i się z nim nie zgadzał. Redpill jest dyskomfortowy gdy się go poznaje i ten dysonans poznawczy jest bardzo duży i na samym początku chyba zdecydowana większość osób, które słyszą o redpillu próbuje negować to co jest w nim zawarte, zaprzeczać, że tak nie jest, ale niestety pewnym rzeczom zaprzeczyć się nie da. Tym bardziej, że redpill dużo nawiązuje do biologii i psychologii ewolucyjnej, te różne tezy redpilla opierają się na różnego rodzaju badaniach tego jak się ludzie i ogólnie mówiąc ssaki zachowują w różnych sytuacjach.

@Arturion

Haha, no dla kobiet z pewnością czerwony jest gorszy od niebieskiego, ale dla mężczyzn... popularność redpilla nie bez powodu od kilku lat stale rośnie. Jak się czasem czyta albo ogląda różne historie jak baba potrafiła chłopa potraktować to włos się na głowie jeży.

@ms_

Dzięki za wyjaśnienie, wesołych!
Walić redpilli xd

@ms_

Też się z przyjemnością dowiedziałem, dlaczego Czerwony jest gorszy od Błękitnego. ;-)

@TheDriger

Nie wiesz czym jest bluepill i redpill? No to się zgadza z tym co piszesz niżej, że prezentujesz podejście konserwatywno-kościelne, czyli tak jakby właśnie bluepillowe, czyli stawianie kobiet na piedestale, przekonanie, że kobietą trzeba się opiekować, że kobiety są dobre itd. Natomiast redpill stawia na postawienie siebie na pierwszym miejscu, nie stawianie kobiet na piedestale, pracę nad sobą itd. a co do wiązania się w związki z kobietami, które mają dzieci z poprzednich związków to redpill zdecydowanie odradza taką postawę, argumentując to tym, że dla takiej kobiety zawsze dziecko będzie ważniejsze, a facet będzie w takim związku służył jako bankomat, może też być obwiniany bo kobieta po nieudanym poprzednim związku może obwiniać mężczyzn całościowo, że wszyscy są beznadziejni i takie związki rzadko się udają . To tak pokrótce wyjaśniłem, nie chcę tu robić kolejnego offtopu, zwłaszcza, że niedługo jest wigilia xd także wesołych świąt wszystkim życzę.

@Arturion

Tak wiem, to tak w ramach żartu z przykładem podałem :D mimo wszystko Józef powinien byc dla nas wzorem w tym elementem. Wesołych

@TheDriger

"nawet św Józef wziął sobie kobietę w ciąży z nie swoim dzieckiem ;)"

Na szczęście jest emotikon na końcu. ;-)
Św. Józef ożenił się przed ciążą Marii, a potem nawet próbował uciec. A świętym jest dlatego, że jednak wrócił... ;-)
Wesołych!

@TheDriger

Nie no, luzik, cieszmy się Wigilią.

@Skiflugschanze

Ok, przepraszam że Cię uraziłem. Wesołych:D

@ms_

Nie wiem o co Wam chodzi z tymi bluepillami czy redpillami ale ok xD
Ja prezentuje podejście konserwatywno-koscielne jako wierzący Chrześcijanin. Nie wiem tez czemu wzięcie kobiety z nieślubnym dzieckiem miałoby byc sprzeczne z podejściem kościelnym szczerze. To jak najbardziej podejście kościelne, nawet św Józef wziął sobie kobietę w ciąży z nie swoim dzieckiem ;)
Wszystko co wynika z miłości i dobroci serca jest w zgodzie z Kościołem

@Bernat__Sola

"Nawrocki wziął sobie w młodym wieku żonę z dzieckiem nieślubnym i do dzisiaj wychował go jak swojego syna. To pokazuje siłę charakteru i dobroć człowieka, który nie myśli tylko o sobie." Miło, że są jeszcze prawicowi wyborcy, którzy podchodzą do tego w ten sposób, a nie w taki, w jaki nakazuje maskulinistyczna narracja prosto z Wykopu (dziś zataczająca już dużo szersze kręgi niż te 5 lat temu, gdy była na marginesie).


TheDriger tutaj zaprezentował typowe podejście bluepillowe, czyli w przypadku polityki takie bardziej pisowskie, czyli konserwatywno-kościelne. Natomiast poślubienie kobiety z dzieckiem w środowisku redpilla, który co prawda nie jest ruchem politycznym, ale na pewno bliżej do niego osobom o poglądach prawicowych, jest uważane za kukoldyzm itd. Ale akurat przypadek Nawrockiego jest trochę inny, bo gość mimo tego wychował syna na porządnego człowieka, żona go zapewne szanuje, osiągnął ogromny sukces, w końcu został prezydentem, a wcześniej był prezesem IPN więc pozytywne zdanie na temat Nawrockiego ma np. Paweł Kaczmarczyk, czyli autor kanału Druga Strona Medalu, jeden z czołowych polskich redpillowców.

@TheDriger

Ajjj, dlaczego wstawiasz te najbardziej irytujące elementy. Fascynacja okrzykami to przecież tak prymitywny poziom...
Aura może i dobra na środowiska stadionowe, ale akurat mnie od takich odstręcza.
A tą ostatnią uwagą to nawet poczułem się trochę urażony - polecę Ci jeszcze raz przeanalizować mój stosunek do ostatnich wyborów i polityków w nich startujących.

Ale dobra, koniec, nie kontynuujmy tego.

Wesołych Świąt i nie psujmy sobie tego czasu.

@kunegundek

Wybory będą ciekawe za 2 lata, ale problem jest taki że mimo że PIS i Konfederacja wygrają wybory to znowu się nie dogadają i nie utworzą koalicji. Niestety Kaczyński i Mentzen są z betonu i raczej się nie dogadają obaj. Więc pewnie znowu Niestety przegrani będą rządzić krajem

@Skiflugschanze

Zobacz sobie jak Nawrocki krzyczy " Czołem żołnierze" przed wojskiem - to jest niesamowita aura, mega prezencja.
A potem jak w szatni reprezentacji polski krzyczy "kto wygrał mecz?" - pokazuje normalność.
Tobie tez wesołych świąt i żebyś przestał juz liczyć na te przeliczenie głosów z wyborów :D

@TheDriger

Zarówno w 2015 jak i w 2020 w obu turach głosowałem na Dudę ( w tym w 2020 gdy mierzył się z Trzaskowskim). Więc zarzucanie mi sympatii do Trzaskowskiego jest zupełnie nie trafione. Nawrockiemu po prostu nie ufam. Takie robi na mnie wrażenie.

@Bernat__Sola

Otóż to... I jeszcze planowanie zamachu stanu tak naprawdę czyli nie zaprzysiężenia prezydenta którego wybrali ludzie. Ogólnie nie lubię polityki, ale trzeba się nią interesować choć trochę, bo jednak ma na nasze życie za duży wpływ, ale niestety są czasem sytuację, gdzie się we mnie osobiście gotuje jak słyszę jak fani w tym wypadku silnych razem krzyczą apropo prezydenta różne dziwne rzeczy, jedna osoba dosłownie nawet nie mogła się doczekać jak Hołownia nie zaprzysięży prezydenta. :)))) pierdzielone podwójne standardy.
Oczywiście z drugiej strony też znam ludzi, przy których we mnie się gotowało jak słyszałem, że "dajo", albo że Ci prywaciarze są źli, bo ceny podnoszą, a biedny rząd obrywa, ale to już nawet pomijam.
Tak czy siak zawiesmy na razie ta dyskusje Panowie chociaż do 27 grudnia, chociaż wtedy pewnie będziemy mieć inne tematy do rozmów jak skoki Polaków w PK i nadchodzący TCS. :D
Wesołych Świąt!

Widzę, że Panowie dali nowe paliwo do dyskusji, ale jednak dzisiaj nie jest czas na takie sprawy, więc pokrótce kilka spostrzeżeń i już kończę:

@TheDriger
Piszesz o zaletach, które mógłby mieć Twój fajny kumpel (który ma "szacun na dzielni"), a nie głowa państwa. Inna sprawa, że prywatnie za takimi typami charakterów też nie przepadam. A u obecnego prezydenta jeszcze bardziej niż same te cechy irytuje mnie podkreślanie ich jako główne atuty.

@Bernat__Sola
Nie chodzi o stricte pochodzenie, nie te czasy. Ale dobrze, kiedy ktoś awansujący "z dołów" naturalnie przyjmuje etos adekwatny do statusu.
Etos współczesnego polityka nie jest zbyt wygórowany - garnitur, w miarę składne wypowiedzi i przynajmniej udawana aspiracja do bycia "elitą"
Mitologizacji "chuligańskiego trudu" i występowania w podkoszulku z okna pałacu jeszcze nie było - kolejny krok w dół. Niechby robił co chciał za młodu. Po Tusku tego nie widać, a tutaj niestety na pierwszy rzut oka.

Co do Brauna, to należy oddzielić go od coraz dziwniejszego otoczenia, które bardzo szybko wokół niego narasta. Ma (miał?) swoją spójną linię polityczną, a "happeningi" mi nie przeszkadzały, bo miały zwykle dobrą podbudowę polityczno-ideologiczną i łamały poprawność. A "lepperyzacji" tego środowiska bardzo się obawiam.

Tiktoki Mentzena (widziałem raczej te sprzed 2 lat, teraz nie zaglądam) są o tyle lepsze od tuskowych, że bardziej naturalne, ale bronił ich specjalnie nie będę.

A Trzaskowski pod względem wizerunku odpowiadał mi o wiele bardziej. Gdyby prezydent był tylko "gębą" pokazywaną w telewizji i na oficjalnych spotkaniach mógłbym na niego zagłosować w II turze, ale jego poglądy i ewentualne decyzje polityczne byłyby dla mnie nieakceptowalne.

@Arturion
Ja wiem, że z tym wzrostem to nie całkiem na serio, ale i tak...
ahhh, żenująco

A teraz już nie zakłócam świątecznego czasu.
Życzę wesołych Świąt i dobrze spędzonego czasu Dyskutantom i wszystkim Forumowiczom.

A poza tym wypatrujmy Turnieju.

@kunegundek

I to jest w tym wszystkim najgorsze - niezależnie od tego, czy konserwatywni, czy postępowi, większość ludzi to zwyczajni hipokryci.
Wyśmiewali (zresztą słusznie) bajania Trumpa o sfałszowanych wyborach, a potem jakby o tym wszystkim zapomnieli i sami wierzyli w urojone historyjki o Kaczyńskim, który rękami "braci kamratów" przekręcił wybory, będąc w opozycji. Do tego jeszcze wielka afera o zatwierdzenie wyniku przez taką, a nie inną izbę SN, podczas gdy kiedy ta sama izba zatwierdzała ich zwycięstwa parlamentarne i europarlamentarne, to już wszystko było cacy ;).

@TheDriger

"Nawrocki wziął sobie w młodym wieku żonę z dzieckiem nieślubnym i do dzisiaj wychował go jak swojego syna. To pokazuje siłę charakteru i dobroć człowieka, który nie myśli tylko o sobie." Miło, że są jeszcze prawicowi wyborcy, którzy podchodzą do tego w ten sposób, a nie w taki, w jaki nakazuje maskulinistyczna narracja prosto z Wykopu (dziś zataczająca już dużo szersze kręgi niż te 5 lat temu, gdy była na marginesie).

Co do reszty już się nie odniosę, ale zgodzę się z @Skiflugschanze, że nieco naiwnie podchodzisz do tej sprawy.

@Arturion

Nie no, IMO do Wałęsy i tak było mu daleko, jeśli chodzi o obciach.

@Filigranowy_japonczyk

Tusk, powołując się na Murańskiego, skompromitował się. Niemniej, wypowiedzi tego pana dotyczyły tylko sutenerstwa.
O kawalerce mówiły osoby będące chyba dość blisko pana Jerzego. A sam Nawrocki też tłumaczył się z tego dość mętnie. Jeśli nawet nie złamał prawa, to zbyt chwalebne jego działanie w tej sprawie nie było.
Natomiast źródła Onetu z artykułu o sopockim hotelu i roli Nawrockiego, kiedy tam pracował, były anonimowe. Nie wiem, jak było naprawdę, natomiast nie zdziwiłbym się, gdyby KN rzeczywiście był alfonsem. Wydaje mi się być "śliski", fałszywy, do polityki pasuje ;).

@Skiflugschanze

A przestępcy muszą być lewicowi? ;)

Ogółem widzę, że trzymasz się jakiejś swojej, sztywnej koncepcji "prawicowości", już swego czasu dyskutowałeś o tym z red. Hetnałem. Tymczasem coś takiego zwyczajnie nie istnieje, zależnie od czasu i miejsca prawica/lewica są pojmowane inaczej i z tym nie wygrasz.
A już na pewno nie ma racji bytu korwinistyczna wersja tej osi, zgodnie z którą każdy na lewo od Pinocheta to komuch.

Tak, to, że Nawrocki opowiada jakieś bajki o ustawkach jako "szlachetnych walkach" to rzeczywiście inna sprawa... Chyba nawet Stanowski (którego ciężko posądzać o lewicowość) go za to skrytykował.

Występy Tuska na TikToku są żenujące, a Mentzena już nie? ;)
"Elitarny" Braun xD. Facet, który poparcie buduje na licznych happeningach, niszczeniu mienia i zwykłym chamstwie Twoim zdaniem zasługuje na miano "elitarnego", a Nawrocki nie, bo bronił swojego uczestnictwa w ustawkach kilkanaście lat temu (co, jak pisałem, też chluby mu nie przynosi). No wybacz, ale dla mnie to jest po prostu komiczne. Od Leppera różni go chyba tylko tytuł magistra (notabene "prostacki" Nawrocki jest doktorem, i zresztą co do jego doktoratu raczej nie są zgłaszane takie wątpliwości, jak w przypadku "elitarnego" Mentzena), większa swada i poglądy gospodarcze.

"Prezydent może być "z ludu" nawet z podejrzanych środowisk, ale kiedy przedstawia się to jako podstawową zaletę, to ja rezygnuję, choć też 'z ludu" pochodzę." Warto tu zadać pytanie - Ty się wstydzisz, że pochodzisz "z ludu"? Czy po prostu uważasz, że osoby "z elity" lepiej nadają się do pełnienia funkcji? Jakakolwiek nie będzie odpowiedź, powiem tak - gadasz jak typowy wyborca Trzaskowskiego, aż dziw bierze, że na niego nie zagłosowałeś przynajmniej w II turze ;).

Ale tę dyskusję należałoby zawiesić na ten świąteczny czas :). Spokoju życzę.

@TheDriger

Mentzen właśnie zdegradował Zajączkowską w swojej partii odwołując ją ze stanowiska koordynatora w okręgu podwarszawskim czy coś w tym stylu. Zajączkowską, która ma bardzo duże poparcie i w skali popularności zaczynała już Mentzena wyprzedzać. Wcześniej odsunął z pierwszego szeregu Konfederacji Wiplera bo ktoś mu wysłał mema na którym Wipler prowadzi psa (Mentzena) na smyczy i ten stwierdził, że Wipler mu zagraża xd przynajmniej tak mówili dzisiaj profesor Adam Wielomski i dziennikarz Rafał Otoka-Frąckowicz w jednym z programów na youtubie i takie impulsywne, nieprzemyślane decyzje Mentzena upatrują w tym, że ma apsergera i nie umie odpowiednio się zachować w takich sytuacjach. Jak tak dalej pójdzie to konfederacja Mentzena następne wybory skończy pod progiem i podzieli los Kukiz 15 zamiast wywracać stolik. Za to konfederacja Brauna wykorzystując błędy Mentzena może dobić do 15 procent poparcia.

@TheDriger

A tam, "postać znana" jest świadkiem niechlubnych czynów prezydenta (sarkazm). xddd
Jak już mówimy o Silnych Razem i kampanii hejtu, to mi i pewnie wielu innym osobom kampania prezydencka otworzyła oczy jak kłamliwa, obłudna i nienawistna jest aktualna koalicja - poprzednia również to były niezłe ananasy i czsami zalatywało wręcz komunistycznymi praktykami, ale jak widzę serduszka na piersi, walkę o równość, zrozumienie, itd. itp., a zaraz wylewający się wszechobecnie jad, hejt, a wszystko poparte o nic i jak biorą do tego jako dowód osobę, która jest zwykłym patusem, która ma w swojej historii przegrane sprawy o zniewagę, to zastanawiam się, co poszło nie tak. :) A najsmutniejsze jest, że widzę wokół siebie ludzi, którzy sami sieją ową nienawiścią również. :)
Ech... Ciekawe będą wybory za 2 lata coś czuję :)

@TandeFan23

Nawrocki prezentuje się wyśmienicie. Jest wysportowany, uśmiechnięty, serdeczny, pewny siebie.
Żyjesz opowieściami, których sie nasłuchałeś od Tuska i Trzaskowskiego bo nie mieli żadnego pomysłu na kampanię jak tylko hejt na Nawrockiego.
Facet był młody na studiach, dorabiał sobie jako ochroniarz w klubie. No straszne rzeczy, pewnie wolisz takich jak Trzaskowski ludzi systemu na garnuszku rodziców.
Nawrocki wziął sobie w młodym wieku żonę z dzieckiem nieślubnym i do dzisiaj wychował go jak swojego syna. To pokazuje siłę charakteru i dobroć człowieka, który nie myśli tylko o sobie.
A startować powinien i dobrze, ze wygrał. A Ty się przemęczysz 10 lat bo w kolejnych wyborach to wygra nawet w 1 turze bo takim wspaniałym jest prezydentem

@Skiflugschanze

Właśnie Nawrocki i ten jego vibe sprawiają, ze ma wizerunek bardzo godnego tej funkcji. Jest bardziej godny niz wszyscy poprzedni prezydenci. Jest wysportowany, bez brzucha, chodzi z głową do góry, zawsze uśmiechnięty i serdeczny, wita się z każdym z pewnością siebie, silnym uścickiem, ale tez nie patrzy na nikogo z góry.
Godność urzędu to nie jest chodzenie wszędzie z ochroniarzami, puszenie się jak paw i bycie wydmuszką tym stanowisku.
Bycie normalnym człowiekiem dodaje najwięcej godności ludziom. Fajnie, ze w końcu ktoś to zrozumiał.
A Mentzen? No cóż, Nawrocki połączył trochę prawicę w Polsce, ale ma tez mocną rękę.
Mentzen natomiast szedłby na wojnę z każdym kto sie z nim nie zgadza. No i pokazał też ostatnio krytykując Nawrockiego za podpisanie ustawy o zniesieniu hodowli na futerka, że nie słucha głosu obywateli jak Karol, tylko słucha jakichś swoich przekonań, że silną gospodarką można wszystko usprawiedliwić.

Najbardziej obciachowym prezydentem to był "Bul"-Komorowski. I choć pochodzenie miał niezłe i prezencję ogólną do wytrzymania, to był absolutną, IMHO, porażką.
A propos, znalazłem dane o wzroście prezydentów, dla mnie zaskakujące trochę.
186 - Nawrocki
182 - Duda (także Jaruzelski, prezydent PRL)
176 - Komorowski
173 - Kwaśniewski
168 - Kaczyński
167 - Wałęsa.
(o ile prawidłowo przytoczyłem, bo z pamięci)

@TandeFan23

No widzisz, więc zaskoczenia nie ma ;)

@ms_

Znając twoje prorosyjskie byłbym zdziwiony gdybyś Dudę lubił :-D

@TandeFan23

Mi na przykład nie podobało się to, że był za miękki, zwłaszcza w polityce zagranicznej. No właśnie wspomniałeś o Ukrainie, Duda zachowywał się służalczo wobec Ukrainy, a nie po partnersku, a już szczytem było przyznanie najwyższego odznaczenia państwowego Zelenskiemu. W sprawie Izraela też złego słowa nie powiedział i zawsze posłusznie palił świecie chanukowe, no ale jak jego żona jest Żydówką to nie ma się co dziwić, tak samo Sikorski nie krytykuje Izraela, przynajmniej tak mocno jak powinien, a też ma żonę z Izraela. Nawrocki jak na razie mi podpadł tą szopką gdy odwołał spotkanie z Orbanem bo ten wcześniej spotkał się z Putinem, sporo osób go za to skrytykowało, w tym choćby redaktor naczelny Do Rzeczy Paweł Lisicki z takich bardziej znanych postaci. No i to, że wtedy podpisał ten socjal dla Ukraińców, ale jeden z jego doradców, Przydacz albo ktoś inny, już nie pamiętam kto, powiedział wówczas, że to ostatnia taka ustawa którą Nawrocki podpisał.

@PabloEscobar

Co ci się w Dudzie nie podoba przepraszam ? Miał normalne prawicowe poglądy,a nie był p...ny jak Braun. Wspierał Ukrainę po rozpoczęciu wojny i nie miał żadnych podejrzanych historii w przeszłości. Był w porządku.

@PabloEscobar

Gdyby zarządzał swoją przeszłością jak Tusk, czyli po prostu przyjął postawę klasycznego polityka, tylko o poglądach pisu, albo nawet niech będzie między konfederacją a pisem, miałbym z tym mniejszy problem.
Ale połowa jego wizerunku się na tym opiera.

@Bernat__Sola

"Co innego afery z kawalerkami, prostytutkami itp. - i to już były uzasadnione zarzuty wobec Nawrockiego."
Pamiętasz słynny wywiad Tuska u Rymanowskiego przed wyborami? Jak faktycznie źródłem informacji na temat przeszłości Nawrockiego był Jacek Murański (jak ktoś nie wie co to za człowiek to niech sobie sprawdzi, chociaż odradzam) to mam wątpliwości czy te zarzuty są prawdziwe.

@Skiflugschanze

Ale Nawrocki na ustawki chodził kiedy miał ze 20 kilka lat więc chyba sam wiesz jak dawno to było xD

Tusk też wielokrotnie brał udział w ustawkach w latach 70

@PabloEscobar

Tak, będę w niego uderzał, bo nie zgadzam się na zawłaszczanie prawicy (z którą obecny prezydent ma niewiele wspólnego) przez środowiska prymitywne, twierdzące że głowa państwa to ma być "swój chłop".

Kandydaci prawicowi jak Braun czy Mentzen zachowują w jakiś sposób (dostosowany do współczesnych czasów) ten etos podstawowej elitarności, reprezentując inteligencję i klasę średnią-wyższą. Są wieloletnimi politykami wysokiej klasy jak na dzisiejsze standardy. Prezydent może być "z ludu" nawet z podejrzanych środowisk, ale kiedy przedstawia się to jako podstawową zaletę, to ja rezygnuję, choć też 'z ludu" pochodzę.

@Bernat__Sola

A to prawda, że od początku mamy tych prezydentów marnych i to bardzo. Najmniej kompromitujący był chyba Kaczyński i mimo wszystko Kwaśniewski (nie wiem jak szerokie były te afery alkoholowe)

A środowisko kibolskie i jego "prawicowość" to jeden z moich ulubionych tematów na długo zanim wiedziałem o istnieniu Nawrockiego. Kibole mogą mieć niektóre poglądy prawicowe, ale jako całość jest to środowisko patologiczne, z marginesu i powiązane ze światem przestępczym. Zaprzeczenie wartości prawicowych i od zawsze irytowały mnie wszelki umizgi polityków wobec tej grupy, co aktualnie wybiło poza skalę, bo jeden z nich jest prezydentem.

Sto lat temu kandydatem prawicy na urząd prezydenta był arystokrata Zamoyski. To są standardy prawicowe - elitarność funkcji publicznych.
W samym Nawrockim najgorsza nie jest nawet sama przeszłość, ale że się do niej z dumą przyznaje, a elektorat uznaje za zaletę. Sam wspomniałeś o Tusku, który też nie wiadomo co robił za młodu, ale nie opiera na tym wizerunku. Pomijając poglądy polityczne, z którymi się nie zgadzam, reprezentuje w miarę cywilizowany etos i wizerunek polityka jak na dzisiejsze czasy. (nie licząc żenujących występów na tiktoku)

@Skiflugschanze

Człowieku ale o czym ty piszesz? Duda przez 10 lat był tragicznym prezydentem gorszy od niego był chyba tylko i wyłącznie pewien elektryk...

Mi Karol Nawrocki na przykład bardzo zaplusował imponując tym że jako pierwszy prezydent RP zrezygnował z odpalania świec chanukowych w pałacu, to pokazuje że KN faktycznie na pierwszym miejscu stawia Polskę a nie zagraniczne elity.

Co do kibolstwa i gangsterskiego świata to poczytaj sobie o Tusku z lat 70 XX wieku zamiast będziesz celowo uderzał w Karola Nawrockiego.

@TandeFan23

Po co powielasz argumenty które w kampanii wyborczej były wymierzeniem hejtu w stronę urzędującego prezydenta? Środowisko obecnej władzy wszystko robiło by zdemaskować KN pod każdym względem i jak się okazało działając poprzez hejt i dezinformację Karol zmiażdżył bążura w 2 turze (tak zmiażdżył bo jeszcze rok wcześniej nikt na dobrą sprawę Nawrockiego nie znał)

@Skiflugschanze

No wybacz, ale prymitywizację urzędu prezydenta to mamy od samego początku III RP. Wystarczy przypomnieć sobie, kto był pierwszym wybranym w wyborach powszechnych ;).

"prezydent nie jest od łażenia z dzieciakami po kebabach i prezentowania wizerunku "kumpla z siłki i stadionu"" No, to drugie może rzeczywiście, ale z tym kebabem naprawdę nie widzę żadnego problemu - nie powinno to być prezentowane jako jego główna zaleta, jak robi to @TheDriger, ale wadą też szczególnie nie jest.

"sama przeszłość kibola zafascynowanego gangsterskim światem, powinna być wystarczająco dyskwalifikująca" Ciekawa sprawa, bo środowisko kibolskie łączy się często ze środowiskiem narodowym, tym "prawdziwie" prawicowym od Bosaka ;). Zresztą swego czasu i Tusk przyznawał się do bycia kibolem. Wiadomo, że w latach 70. czy 80. wyglądało to inaczej, ale sama "kibolska przeszłość" nikogo dyskwalifikować nie powinna.
Co innego afery z kawalerkami, prostytutkami itp. - i to już były uzasadnione zarzuty wobec Nawrockiego.

@TandeFan23

Ja kiedy zobaczyłem prawdopodobną 2 kandydatów w II turze, to chciałem dać Dudu dożywotnią prezydenturę.

Taki mamy ustrój, że za wiele nie zepsuje, ośmiesza się standardowo i w taki "pozytywny" sposób, a za to memy sypałyby się latami.

@Podhalanin

W kwestiach gospodarczych ma raczej te same poglądy, co PiS, "deklarację toruńską" o niepodpisywaniu ustaw podnoszących podatki podpisał tylko dlatego, że było to kluczowe dla przeciągnięcia na swoją stronę wyborców Mentzena i wyborczego zwycięstwa.
A światopogląd to PiS ma prawicowy i co do tego nie ma wątpliwości, toteż nic dziwnego, że tak samo jest z Nawrockim.

@Filigranowy_japonczyk

Ja byłbym najbardziej zadowolony z trzeciej kadencji Dudy. Lubiłem go. Ale mamy ustrój jaki mamy.

@TandeFan23

Nawrocki został prezydentem, bo ludzie nie chcieli dać pełnej władzy koalicji, plus mieli dość nagonki na niego (czy te wszystkie zarzuty były prawdziwe to jedno, ale jak pan premier wyjechał na koniec z informacją, że jego źródłem była "postać znana" Jacek Murański to można mieć wątpliwości) i oczywiście doszła wszechobecna pogarda celebrytów z lewej strony obrażających każdego kto głosuje inaczej (czego idealnym przykładem był Gortat, który stwierdził, że ludzie z małych miejscowości nie powinni mieć prawa głosu a później sam się zaorał bo nawet tabliczki mnożenia nie umie).

Ja sam głosowałem w pierwszej turze na Mentzena a drugiej na Nawrockiego. I muszę powiedzieć, że póki co jestem pozytywnie zaskoczony jego prezydenturą.

@TheDriger

Nawrocki nigdy nie powinien startować na prezydenta. Kibol zafascynowany gangsterami a może w przeszłości sam nim będący. Na Czarnka w drugiej turze bym zagłosował. Przynajmniej coś sobą prezentuje.Ma jakąś prezencję,a nie wygląda jak prymityw.

@TheDriger

Wybacz, bo nie chcę Cię obrazić, ale właśnie zaprezentowałeś sprowadzenie polityki do najniższego populizmu.

To wszystko o czym piszesz to właśnie jest to, co uniemożliwia mu bycie godnym urzędu prezydenta (stanowisko przede wszystkim reprezentacyjne). Nie, prezydent nie jest od łażenia z dzieciakami po kebabach i prezentowania wizerunku "kumpla z siłki i stadionu". A to właśnie wymieniasz jako jego zalety, nie polityczne decyzje, tylko vibe, który wybitnie nie przystaje do godności urzędu.

Zresztą sama przeszłość kibola zafascynowanego gangsterskim światem, powinna być wystarczająco dyskwalifikująca, a właściwie to, że się do niej odnosi z dumą.

Ja głosowałem na niego w II turze, jako wyjątkowo odrażające, ale konieczne narzędzie w obecnej sytuacji politycznej. Byłem przekonany, że większość ludzi będzie go pojmować tak samo. Tymczasem mamy kult "prezydenta-kibola".
Ale w sumie to ciekawi mnie to, więc wytłumacz proszę, czemu uważasz, że to tak świetny prezydent? Lepszy np od Mentzena

@Skiflugschanze

Ja głosowałem na Mentzena i teraz żałuję.
Nigdy nie byłby takim dobrym prezydentem jak Nawrocki. Nawrocki to człowiek idealny na to stanowisko, na takiego czekałem.
I szczerze o ile moje poglądy są gdzieś pomiędzy PISem a Konfederacja to Nawrocki jest człowiekiem, który to idealnie łączy i w końcu mam polityka z którym mogę się utożsamiać. No i przede wszystkim to dobry i normalny człowiek, który idzie na kebaba z dzieciakami spotkanymi na drodze jak go o to poproszą. Zajmuje się pracą i polityką, a nie tak jak PO i Trzaskowski, dla których cała kampania była oparta na hejcie na rywala i na szukaniu brudów na Nawrockiego i zanoszeniu ziemniaków do DPSu xD

@Pavel

Wiem, dlatego ja się śmieję, że Maciak uknuł z tego teorię spiskową, że na pewno ktoś mu zaniżył wynik bo jak nagle mogło spaść mu z 0,4 do 0,2 xd

@TandeFan23

Pis od Platformy też właściwie obecnie niczym się nie różnią pod względem poglądów na gospodarkę. Jedynie różni ich to, że PiS jest bardziej przyjazne Kościołowi (ale na pokaz), dlatego według mnie PiS to "lewica pobożna" a Platforma, Lewica to "lewica bezbożna".

@Skiflugschanze

Zacznijmy od tego że PiS to farbowana prawica. Patrząc na program gospodarczy bliżej im do Razem niż do Konfederacji.

@TandeFan23

Mimo, że nie trawię PiSu to uważam, że Nawrocki jest naprawdę patriotą, na poglądy ma bardziej na prawo niż 90% polityków PiSu, bardziej zbliżone do Konfederacji.

@TandeFan23

Najbardziej przeraża mnie, że środowiska prawicowe (czyli które z definicji powinny być antypisowskie) akceptują go i promują niemal jak "swojego"
A przecież człowiek z takiego środowiska i taką przeszłością jest zaprzeczeniem prawicy, która dąży do elitarności na wysokich stanowiskach państwowych, nawet jeśli podejmuje nieraz słuszne decyzje.

@ms_

No, ja też byłem mentalnie przygotowany na konieczność oddania głosu na losowego "pisowca z generatora Prezesa" i się z tym pogodziłem, ale wystawiony kandydat to był taki wielki krok w stronę prymitywizacji i ośmieszenia teoretycznie "najwyższej" funkcji publicznej, że prawie zostałem w domu. No ale jednak kontrkandydat był tak bardzo niestrawny, że przemogłem się i zagłosowałem, choć widząc obecny rozwój kultu "kibolskiego patriotyzmu" to żałuję tej decyzji.

@TandeFan23

Akurat nie. Mam wspólnych znajomych z Nowogrodzkim i z ich relacji wynika że gość jest mocnym patriotą, wręcz nacjonalistą.

Ale nie lubię typa.

Bardzo dobra wiadomość, może talent Sadriejewa jeszcze nie jest stracony. Bo reszta (poza Mańkowem) potencjalnie wielkich perspektyw nie miała, łącznie z Nazarowem. Więc głównie chodzi mi o Daniła.

A to wielkie oburzenie na Klimova? Trochę bawią mnie ci "wielcy etycy" z forum, którzy mówią, że za gesty z 22 roku należy go dożywotnio zdyskwalifikować. Już nawet nie oceniając czy te czyny są tak straszne, ale czy mamy każdego skoczka klasyfikować etycznie pod względem poglądów i ich wyrażania? A nawet jeśli, to co, za skrajne poglądy wykluczać z rywalizacji. Oni tylko skaczą, nie będą wam urządzać kraju.

Może Klimov jest rosyjskim imperialistą i popiera wojnę. Nawet jeśli, to nie może?
Legendarny Sepp Bradl miał powiązania nazistowskie. Zabrać mu zwycięstwo w pierwszym, historycznym TCS?
Powiem nawet więcej, wielu niemieckich i austriackich narciarzy służyło w jednostkach górskich Wehrmachtu. I to zwykle nie z mitycznej nienawiści i żądzy podboju, a zwykle w dobrej wierze, wykorzystując swoje umiejętności sportowe w służbie ojczyzny lub po prostu byli tam przymusowo wcielani. Po wojnie często dalej normalnie rywalizowali.

Może dzisiaj któryś z Niemców chce odbudowy Wielkiej Rzeszy, ale o tym nie mówi, losowy Polak marzy o wysłaniu wojska w walce o granice z XVII wieku. I co, zabronić im skakać, nawet jakby to np wrzucali na media społecznościowe. Jak czyjeś poglądy jakimś cudem do was dochodzą i nie zgadzacie się z nimi, to możecie po prostu danemu zawodnikowi życzyć wiatru w plecy itp a nie zabierać możliwość rywalizacji.

@ms_

Chłopie nie bądź odklejony bardziej niż Maciak ;)

"On sam zresztą twierdzi, że powinien mieć te 0,4 minimum które pojawiło się w pierwszym sondażu, a później podejrzanie spadło do 0,2."

Błąd pomiaru w takim badaniu dochodzi do 2pkt procentowych, przy tak nikłym poparciu to że ostatecznie miał 0,2 a nie 0,4 to nic zaskakującego. Trzaskowski był prezydentem po exit poll ;)

@ms_

Mnie Nawrocki wydaje się takim patriotą na pokaz. Nie chodzi mu o Polskę tylko o przeciągnięcie wyborców Mentzena do PiS.

@TandeFan23

Można więc powiedzieć, że nie wybierając nikogo w drugiej turze posłuchałeś się Maciaka ;) chociaż też nie do końca bo on radził iść na wybory, ale zaznaczyć obu kandydatów, żeby nie było fałszerstw wyborczych. On sam zresztą twierdzi, że powinien mieć te 0,4 minimum które pojawiło się w pierwszym sondażu, a później podejrzanie spadło do 0,2. Ale jak widziałem komentarz jego fanatycznych zwolenników, że na pewno sfałszowali wybory bo Maciak miał wyższy wynik to mi się śmiać chciało bo np. znajomy był w komisji wyborczej jak mąż zaufania z Pisu ;) ale głosował na Maciaka i w całej komisji wyborczej był to jak się później okazało jedyny oddany na niego głos. Siostra za to była członkiem innej komisji wyborczej i tam Maciak miał tylko 3 głosy, a Woch ani jednego i część członków komisji nawet nie wiedziała kto to jest xd

@TandeFan23

No nie był to wymarzony wybór w drugiej turze. Mnie zaskoczyli moi bracia, jeden mimo, że w pierwszej turze zagłosował na Mentzena, a w drugiej na Trzaskowskiego, nie dlatego, że go popiera, ale dlatego, że Nawrocki jest taki przypałowy i sam mówił, że jakby PiS wystawił kogokolwiek innego, nawet Czarnka to w drugiej turze zagłosowałby na niego, ale nie na Nawrockiego bo taki prezydent to wstyd. Za to drugi brat w pierwszej turze początkowo chciał głosować na Mentzena, ale ostatecznie zagłosował na Zandberga (może żona go zmusiła xd) a w drugiej turze na Trzaskowskiego też w dużej mierze z tych samych przyczyn co inny brat.

@MarcinBB

O zbrodniach Stalina zapewne też wielu Rosjan wie bardzo niewiele, więc w sumie podobny przykład jak Bandera na Ukrainie, gdzie czci się go jako bohatera zapominając lub często nic nie wiedząc o jego zbrodniach. Propaganda państwowa jednak robi swoje, ale nie wydaje mi się, że Stalin jest w Rosji tak oficjalnie czczony jak Bandera na Ukrainie, ale tak się składa, że mój kolega jest aktualnie w Rosji to go zapytam jak to z tym Stalinem wygląda.

@ms_

Ja zostałem w domu. Trzaskowskiego nie brałem pod uwagę,a Nawrockiemu nie ufam . Coś ma w sobie takiego .

@TandeFan23

No przyznam, w szoku jestem, myślałem, że na Trzaskowskiego albo innego Hołownię lub Zandberga. A w drugiej turze głosowałeś, czy nie poszedłeś na wybory? Ja w drugiej turze zagłosowałem na Nawrockiego, mimo, że "mój idol" Maciak "nakazał" swoim wyborcom, aby w drugiej turze poszli na wybory zaznaczając obu kandydatów, czyli, żeby oddali nieważny głos.

Tak swoją drogą w 2020 roku Maciak w pierwszej turze głosował na Tanajno bo jako jedyny przyjechał do niego do studia na wywiad, a w drugiej turze na Trzaskowskiego i swoich zwolenników tez do tego namawiał, ponieważ twierdził, że Trzaskowski będzie blokował złe ustawy rządzącego wówczas Pisu. A jeszcze co do pierwszej tury poprzednich wyborów prezydenckich to tuż przed ciszą wyborczą telefonicznego wywiadu Maciakowi udzielił jeszcze Piotrowski obecnie popierający Brauna, członek Konfederacji Korony Polskiej, (miałem z nim zajęcia na uczelni, ale tylko zdalnie bo wtedy były czasy covidowe, taka ciekawostka), który mówił w tym wywiadzie u Maciaka, że dzięki niemu PiS wygrał wybory w 2015 i Macierewicz mu osobiście wtedy dziękował za to, że wymyślił 500 plus i inne programy socjalne, które wpłynęły na wysoki wynik Pisu w tamtych wyborach. Coś to 500 plus ma wielu ojców bo od kilku innych osób słyszałem, że mieli podobne historie, że ktoś im mówił, że jest autorem 500 plus, np. mojemu bratu kiedyś jakiś wykładowca na studiach, dobry znajomy Dudy mówił, że to on wymyślił 500 plus ;)

Możliwą decyzję w sprawie Klimowa podpowiada raczej fakt, że wstępnie zatwierdzeni przez FIS zostali Sadriejew i Nazarow, ale nie Klimow. Temat powinien więc być już zamknięty, aczkolwiek przyzwyczaiłem się, że władze narciarskie zmieniają zasady w trakcie gry, więc pożyjemy, zobaczymy. Powiem tak: jak powiadają, wszystko musi kiedyś wrócić do normalności, a więc Rosjanie w sporcie ze swoimi emblematami też, jakkolwiek to zabrzmi. Zasadnicze pytanie jest inne: czy zdołaliby wreszcie uczynić z Rosji kraj niebudzący żadnych kontrowersji, bo przez wieki ani to się im nie udawało, ani się do tego jakoś specjalnie nie garnęli. Ogólnie bym się nimi nie martwił, bowiem nigdy nie stanowili czołówki nawet w porywach, gorzej, że na poziomie przez lata prezentowanym przez Rosjan, skaczą coraz częściej niestety... Polacy. Sprawa Rosjan na IO w każdym razie właściwie załatwiona sama, bo przy swojej dotychczasowej regularności Sadriejew i Nazarow nie zapunktują wystarczająco, by wepchnąć się na IO w ostatniej chwili. Do zwolenników rosyjskiej strony bardziej wprost: Sport w dużej mierze stał się polityczny, ale nie może być to wycieranie sobie buźki przez dowolną stronę frontu. Rosjanie powinni być sami sobie winni i przemyśleć, dlaczego nie przyjmują ich miło, choć z wieloma innymi nacjami nie ma z tym problemu bez względu na formę. Prawdą natomiast, że nie ma co nazbyt poważnie traktować także Ukraińców w kontekście rywalizacji - tu jednak po prostu bardziej skrupulatne regulacje FIS sprawiają, że na powrót klepią bulę albo po prostu uzyskiwane rezultaty dają im pojedyncze punkty, a elastyczne do tej pory przepisy im pomagały punktować lepiej. Najbardziej bezsensowne tu odwracanie kota ogonem w kontekście Izraela bezzasadne o tyle, że w ogóle nie przypominam sobie Izraela w skokach narciarskich. Spokojnie.

@ms_

W sumie w pewnym stopniu racja, ale FIS dał furtkę na skakanie jako neutralni pod jasnymi warunkami, których Jewgienij nawet nie nagiął, a po prostu złamał. To stąd ta skala oburzenia.

@ms_

Tak. Stalin jest czczony w Rosji jako bohater narodowy. Tak, stawia mu się nowe pomniki. Tak, macha się sztandarami z jego podobizną, tak, wygrywa rankingi popularności jako największa postać w rosyjskiej historii. Tak, jest promowany przez Putina i jego koterię.
A Bandera jest dla Ukraińców symbolem oporu przeciw Rosji. Zaledwie 25 % Ukraińców w ogóle słyszało o Wołyniu a ich wiedza jest pobieżna.
Dla nich jest bohaterem narodowym zamordowanym przez KGB za opór przeciw komunizmowi.
Promując Banderę Ukraińcy manifestują swoją antyrosyjskość, nie antypolskość i przeciętny Ukrainiec zazwyczaj nie ma pojęcia, że Bandera miał faszystowskie poglądy lub ogólnie kojarzy się źle Polakom.

@ms_

Na Mentzena jak cię to tak interesuje. Że względu na program gospodarczy. I uprzedzając wiem że nie jest fanem Ukrainy.Ale jak napisałaś nie jestem fanatykiem i nie muszę się z nim we wszystkim zgadzać.

@TandeFan23

czy Stalin jest oficjalnie czczony przez Rosję jako bohater narodowy? Czy w Rosji ustanawia się np. rok Stalina tak jak ma to miejsce w przypadku Ukrainy? Czy nadaje się nazwy ulic w Rosji imieniem Stalina? Odpowiedz sobie na te pytania.

@Pavel

Na pewno zmniejszenie ilości zawodników w męskich skokach nie wynika z powodu zmniejszenia wioski olimpijskiej, bez jaj, nawet MKOL ani FIS nie podawali tak głupiego powodu, tu chodzi o tą pseudo równość płci i nic więcej.

@TandeFan23

Pochwal się na kogo Ty głosowałeś, a co do Maciaka i co o nim sądzę pisałem już dzisiaj w sąsiednim artykule dotyczącym Rosji, więc możesz zerknąć jak chcesz. Nie jestem jego bezkrytycznym fanem, który się z nim we wszystkim zgadza.

@ms_

Przeszkadza ci hałaśliwa część Ukraińców czczaca Banderę ,a nie przeszkadza naród wielbiący Stalina-najwiekszego obok Hitlera zbrodniarza wszechczasów. Gościa który stoi za wymordowaniem milionów Polaków i który po wybuchu powstania Warszawskiego cynicznie wstrzymał ofensywę swojej armii,by pozwolić Niemcom zrównać ziemią Warszawę.

@rybolow1 "I dobrze. Trzeba oddzielić sport od geopolityki"

Ale to właśnie za sprawą geopolityki, a nie etyki i logiki przywrócono Kacapów.

@ms_

Kobiet było 40 i jest dalej 40. Chłopów za to było 65 w tym paru ponad limit bo kadry brały rezerwowego. Organizatorzy chcieli mniejsze wioski olimpijskie, więc MKOL musiał się dostosować bo i tak brakuje chętnych do organizacji.

@ms_

Najważniejsze by inni ludzie się wkurzali. .. Ale czego oczekiwać od wyborcy Maciaka chłonącego każde jego słowo.

@PabloEscobar

Tak, dla tych którzy piszą, że Rosjanie powinni zostać ponownie dopuszczeni do rywalizacji dopiero po zakończeniu wojny i wypłacie reparacji wojennych Ukrainie to tak tylko przypomnę, że Niemcy nie wypłaciły nam ani grosza za kompletne zniszczenie kraju, Rosja oczywiście też, tak samo Ukraina za Wołyń (nawet ekshumacji nie zrobili i czczą tych morderców jako swoich bohaterów). Ale jakoś nie widzę, żeby ktoś się domagał wykluczenia Niemców z rywalizacji bo nie zapłacili nam reparacji za II wojnę światową.

@Pavel

Nie z racji cięcia kosztów tylko z powodu pseudo równouprawnienia. Zauważ, że limity w kobiecych skokach zostały chyba nawet powiększone, a na pewno nie było żadnego ograniczenia. Po prostu męskie skoki musiały się dostosować do kobiecych bo tego sobie życzył MKOL, a Pertile posłusznie wykonał te zalecenia. Naprawdę myślisz, że tych kilkunastu skoczków więcej to ogromny koszt, zwłaszcza biorąc pod uwagę jak dużo kosztuje organizacja igrzysk olimpijskich? Z tym obcięciem limitów w męskich skokach chodzi tylko o ideologię, tak samo w męskiej kombinacji. Nie dopuścili kobiecej kombinacji do igrzysk to za karę bardzo ograniczyli limity w męskiej kombinacji na IO przez co bardzo wielu mających nawet szanse na medale Niemców, Austriaków i Norwegów nawet nie wystąpi na igrzyskach. A to wszystko w imię ideologii bo według MKOL "równość płci" polega na tym, że jeśli nie dopuścili kobiet do startu na igrzyskach to mężczyzn też trzeba wykluczyć, a jak już dopuścić to mocno ograniczyć za karę bo jak to tak może być, że jakiś sport na igrzyskach jest tylko w męskiej odmianie, toż to zbrodnia. Niektórzy obawiali się nawet, że wraz z decyzją o niewłączeniu kobiecej kombinacji na IO w 2026 roku wywalą również męską kombinację. Tak się na szczęście nie stało, ale bardzo mocno obniżyli limity startowe, męskie skoki to przy tym nic, w kombinacji tylko najlepsze państwa będą miały limit 3 zawodników, podczas gdy w PŚ w czołowej 20 potrafi być np. 7 Austriaków, 5 Norwegów i 6 Niemców. Już teraz wiadomo, że jeśli kobiecej kombinacji nie dopuszczą do igrzysk w 2030 roku to męska też wyleci całkowicie, ale myślę, że w 2030 już kobieca kombinacja pojawi się na igrzyskach, ale problem w tym, że nadal jest to na tyle nowa dyscyplina u kobiet, że ilość uprawiających ją zawodniczek na przyzwoitym poziomie jest niewielka i do 2030 roku wiele się pod tym względem nie zmieni, więc jeśli ustalą w 2030 roku np. limity startowe w kobiecej kombinacji dla 30 czy 34 zawodniczek to w męskiej kombinacji te limity będą identyczne bo przecież równość płci, inkluzywność i inne tego typu dyrdymały.

@PabloEscobar

Ja bym nawet chciał, żeby już teraz Klimowa dopuścili. Nie jestem jakimś jego fanem i nie pochwalam choćby tego co zrobił wtedy z tą rękawiczką w Lahti w 2022 roku i jego późniejszego udziału w tej "defiladzie" na cześć Putina, ale wiele osób pisze tutaj tak jakby Klimow popełnił jakąś straszną zbrodnię. Zabił kogoś, komuś osobiście zrobił jakąś krzywdę podczas tej wojny? Nie, więc opanujcie się trochę. Więc chciałbym już teraz jego powrotu, żeby widzieć ten ból du*y większości osób na tej stronie.

I dobrze niech skaczą sobie

@latarnik

1. Na poprzednich IO było dużo więcej miejsc przeznaczonych na męskie skoki, a więc i kryteria były dużo łagodniejsze. Z racji cięcia kosztów ograniczyli liczbę mężczyzn do 40, stąd np brak drużynówek.

2. Polaków najprawdopodobniej pojedzie 3,, według pierwotnych zasad wymyślonych przez PZN 2 jechałoby z rankingu, a jeden z wyboru trenera. Jednak jak odkryli, że daje to cudaczne wyniki (na obecną chwile jechałby Kubacki, Wąsek i ktoś z wyboru pewnie Tomasiak), postanowili olac swoje własne kryteria.

3. Tu masz ranking https:// www.fis-ski.com/DB/v2/quota/allocation/owg/jp/2026?gender=M&page=1

Szkoda że są Sadreev i Nazarow ale ich przetrawie. Byle nie zgłosili Klimova bo wtedy FIS Się skompromituje

@PabloEscobar

Jakaż to niezwykła aktywność userów rusofilów.

@Lataj

Tak czy inaczej jeżeli w ciągu kolejnych miesięcy dojdzie do zawieszenia broni (trzymam kciuki by tak się stało bo wojna to nigdy nie jest nic dobrego) to i tak zobaczycie Klimowa czy Mańkowa ponownie w rywalizacji i żaden wasz płacz tego nie powstrzyma.

@Lataj

Przypominam tylko że my Polacy również oczekujemy od 80 lat na reparacje od Ukrainy i Niemiec, to nie jest taka prosta sprawa niestety.

@ms_

Jak wyskakuje z antyrosyjskimi wpisami to logiczne że moderacja reaguje gdyż nie można obrażać nikogo pod względem narodowości tutaj.

@wiatrhula111

Możesz pomarzyć.
W domumentach FIS jasno napisał w jednym z punktów, że szanuje ograniczenia wizowe i ogólnie wjazdowe ustanowione przez poszczególne kraje.
I nie ponosi za nie żadnej odpowiedzialności.

Lepiej późno niż wcale tyle można tylko powiedzieć. Swoją drogą jest fajny pretekst by urozmaicić kalendarz i pozbyć się Wisły, czy norweskich skoczni, a w zamian postawić na Titise (lub tym razem inną niemiecką skocznię), Rasnov, czy USAx2.
No bo sytuacja w której ze względów politycznych poszczególni zawodnicy nie mogą rywalizować w normalny sposób w zawodach jest niedopuszczalna.

@TheDriger

Nie napiszę bo znowu moderacja mnie wykasuje :-)

@Lataj

Na szczęście takie myślenie ma miejsce tylko w Polsce i u Bałtów, ale oni nie maja żadnego znaczenia.

@ms_

No i co w tym takiego grubego, każdy ma prawo kibicować komu chce ja na pierwszym miejscu kibicuję Foubertowi, potem Zografskiemu, Żyle, Ammannowi i na piątym miejscu Sadriejewowi właśnie. Nazarov myślę, że będzie teraz na 11tym miejscu

@TandeFan23

A co Ty napisałeś, że taka cenzura?
Pochwal się razem z PauloXaverem

@CzarnyOrzel

Popieram takie rozwiązanie. Im TVN robi z siebie większych błaznów tym lepiej dla wszystkich.

@TandeFan23

No i nie wiem co do mnie napisałeś bo widzę, że moderacja zainterweniowała i nie zdążyłem przeczytać tego komentarza. Ale pewnie to musiało być coś grubego w stylu, że już szampana otworzyłem i flagę Rosji wywieszam z okazji powrotu Rosjan do Pucharu Świata xd

@PabloEscobar

Albo Trofimow który ma już swoje lata oczywiście jak na skoczka.

@latarnik

Tvp sport podaje ranking w niektórych artykułach.
Miejsca nie są imienne, kto pojedzie jest decyzją trenera.

Ciekawe czy na TVN będą uznawać ich skoki minutą ciszy albo dwiema ;)

@rybolow1

Prawda, ale nie można mieć stuprocentowej gwarancji w przypadku federacji, która od lat nie ukrywa, że zrobiłaby wszystko, byle tylko listy startowe na skokach znów były bardziej obszerne. Przywracanie Rosjan w tym celu to trochę na siłę, nie ukrywajmy. Natomiast jeżeli faktycznie udowodnili swój brak związek z polityką Rosji wobec Ukrainy w szczególności i brak poparcia w kwestii zbrodni, to faktycznie szkoda blokować ich starty. Ale tak czy inaczej - pod ścisłym nadzorem, żeby nie zmalowali czegoś głupiego w inny nawet sposób niż Jewgienij Klimow, ale tak samo na własne życzenie.

Fakt, że byli zwykle jakoś odosobnieni względem reszty paczki, co wzmaga prawdopodobieństwo, że Michaił i Danił nie spiknęli się z reżimem w żaden sposób, ale żyjemy w czasach, kiedy sytuacja jest dynamiczna tak, że trudno nad nią w ogóle zapanować, więc nie możemy brać niczego za pewnik.

I dobrze. Trzeba oddzielić sport od geopolityki

Witamy z powrotem w skokowej rodzinie.
Mam nadzieję, że nasi komentatorzy nie będą znowu uprawiać jakiejś dziecinady w stylu przemilczania ich skoków.

Może mój komentarz jest nieco z innej beczki, ale zastanawiałem się ostatnio nad tymi tzw. "kryteriami" dostania się na ZIO. Czy na wcześniejszych igrzyskach także były takie kryteria? O ile jakiekolwiek były... Poprawcie mnie jeśli się mylę...

No więc przeczytałem też ostatnio na tvpsport coś o tym i z tego co zrozumiałem to Polaków może jechać max 4 (wdłg. rankingu). I moje pytanie brzmi, czy MM musi wziąć skoczków tylko bazując na podstawie tego rankingu?? A może to jest jego decyzja?? Trochę kuriozalne i skomplikowane są dla mnie te olimpijskie wymagania...

I jest w ogóle gdzieś dostępny ten ranking olimpijski?

Może ktoś z was zna odpowiedzi na te pytania...

Normalne relacje w rozumieniu Europejczyków można utrzymywać z Rosją, ale wtedy, kiedy skończy się wojna, a także imperium Putina będzie wypłacać Ukrainie reparacje. Każdy porządny Europejczyk powinien być przeciw Włodkowi. Swego zdania w tym temacie nie zmienię.

A co do sportowców, dobrze, że wracają właśnie ci dwaj, a nie Gienek ani Mańkow. Ten drugi już załatwił sobie karierę, wstępując do ruskiego wojska, ale dobrze będzie zobaczyć Sadriejewa. Był dobrze rozwijającym się juniorem i już jestem ciekaw, czy będzie w stanie punktować po kilku latach izolacji. Nie zdziwiłoby mnie nawet, jeśli będzie walczył o top 20 konkursów. Będzie dwóch Daniłów w PŚ :D

W Rosji to niech inwestuje Antoni Smykowski, jego usług najbardziej tam potrzebują.

@Luk

"Niemcy (a następnie kolejne europejskie kraje) powrócą do interesów z Rosją."
Powrót Adidasa do Rosji? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@MarcinBB

Ms ....
_______
Po prostuj przestrzegaj regulaminu, proszę.
Moderator

@ms_

Nie słyszałem żadnej wypowiedzi na temat "powrotu do normalnych relacji".
Jedyna wypowiedź jaką kojarzę, to taka, że jeśli Putin jest gotów znów rozmawiać o zawieszeniu broni, to Macron się z tego cieszy i również jest gotów rozmawiać.
Przyczyną wszelkich sankcji, w tym zawieszenia sportowców, jest trwająca agresja na sąsiada.
Jeśli wojna skończy się pokojem lub zostanie przerwana zawieszeniem broni, to można wtedy rozmawiać o zawieszeniu lub odwołaniu sankcji.
Ale trudno jest "wrócić do normalnych relacji" gdy Rosja sama nie chce "normalnych relacji". Nie w takim rozumieniu, w jakim za normalne uważają je Europejczycy. Wypowiedzi prominentnych rosyjskich polityków w mediach zarówno rosyjskich jak i międzynarodowych jasno to pokazują, że nawet po zakończeniu działań wojennych na Ukrainie, Europa pozostaje strategicznym wrogiem, nie partnerem, nie przyjacielem, nawet nie rywalem, a po prostu wrogiem.

@Kwakuu

Pozostaje mieć nadzieję że będzie jak Bachlinger.Latem wielką forma,a zimą porażka.

@Luk

Ostatnio nawet Macron powiedział, że trzeba będzie wrócić do normalnych relacji z Rosją i z samym Putinem i, że chętnie by z nim porozmawiał itd.

@SlanceTroll

Fajny masz nick xd

Znak czasów ale nie tęskniłem. Rozumiem, że status AIN można odwołać w każdej chwili gdyby ten czy ów zaczął bawić się w Klimova. Stawiam, że będą mieli problem awansować do konkursów głównych oraz będą mocno narażeni na dyskwalifikacje.

@Kwakuu

Maksimoczkin i Bojarincew skaczą jeszcze?

@Kwakuu

Kasai przekroczy 150 m.

Właśnie ciekawe jak wyglądają pod względem sprzętowym. Czy mają dobry sprzęt, czy będą odstawać od czołowych ekipy a może będą zgarniać DSQ jak Rumunii.

@Krulowiec

Jak na sprzęcie sprzed 4 lat? Przecież muszą mieć nowy sprzęt zgodny z przepisami zeby skakać teraz w PŚ...

@Krulowiec

Kombinezony muszą mieć raczej dostosowane do aktualnych wymogów fis .

@PauloXaver

Co tam napisałeś takiego, ze taka cenzura ?

Ciekawe w jakich kaskach będą startować, ponieważ zanim zakończyli swoją przygodę z powodu wojny, to startowali z flagą swoją na kasku.

@Filigranowy_japonczyk

Ja bym nawet powiedział, że życie też sobie chłop zmarnował.

Ciekawe czy oni też objadą ekipę Maciusiaka?

@King

Problem jest taki że oni dalej skaczą na sprzęcie sprzed 4 lat. Zobaczymy jak to wpłynie .

Widzę...
_____
Po prostu przestrzegaj regulaminu.

Z jednej strony miło, bo to zawsze dodatkowa różnorodność w stawce, a jeśli nie ma żadnych powiązań z rządem (czego pewnie nie da się na 100% zweryfikować) to czemu nie. Sam nie mogę się doczekać, żeby zobaczyć Sadriejewa znowu na skoczni. Z drugiej strony gesty typu ze strony Jewgienija "Specjalisty od Rękawiczek" Klimowa na zawsze pozostawiają niesmak.

@Podhalanin

Danił w lecie był w giga formie, przeskakiwał skocznie w Sochi z niskich belek. On ogólnie jako jedyny odciął się od pozostałych skoczków i trenował sam z innym trenerem.

@Filigranowy_japonczyk

Może nie miał wyjścia?

@unnameduser

Nie zdaję, ale dzięki

CZEKAMY NA POWRÓT ULUBIONYCH SKOCZKÓW MARKA RUDZIŃSKIEGO MIKHAIŁA MAKSIMOCHKINA i VLADISLAVA BOYARINSTEVA!!!

Nie dla KLIMOVA I MANKOVA! Reszta tak! BĘDZIE DWÓCH WASILJEWÓW W PŚ TAK JAK BRACIA KOBAYASHI!!!

@Baks

Trzeba po prostu pogodzić się z tym, że rosyjscy sportowy będą stopniowo dopuszczani do zawodów, a Niemcy (a następnie kolejne europejskie kraje) powrócą do interesów z Rosją.

A co do wycofania rosyjskich wojsk ze wschodniej Ukrainy i Krymu - tylko naiwniak uwierzy w taki scenariusz...

PS. Większość rosyjskich obywateli (wliczając w to sportowców) nie ma nic wspólnego z konfliktem rosyjsko-ukraińskim - oczywiście nie licząc Klimowa i Mańkowa. Czy zwykli Rosjanie (ale dotyczy to również Ukraińców) chcą umierać za polityków i oligarchów? Nie wydaje mi się.

Oby wystartowali jak najszybciej, chciałbym zobaczyć jaki poziom reprezentują.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Pora bukować bilety na styczniowe Sapporo, będą wielkie emocje.

I pęknie 70 skoczków w Q nie licząc Insama z czerwoną kartką i brak Turków

@Kwakuu

DANIELEK PO ZŁOTO IO!!! PO WYGRANĄ W SAPPORO O 3 W NOCY!!!
BĘDZIEMY TAM!!!

Nie leży mi to...

Brawo! W końcu ujrzymy talent Danił- wielkiego talentu z rocznika 2003

@Kazimierzz

Na szczęście to nie Ty o tym decydujesz. Puścić czarny ekran podczas transmisji gdy skaczą Rosjanie? Gdyby polski oddział Eurosportu zrobił coś takiego to mieliby krótko mówiąc prze[***]ne.

@TheDriger

Z tego co widzę, to w większości języków z alfabetem łacińskim używany jest zapis fonetyczny oryginalny dla danego języka, także nie jest to w żaden sposób oryginalne dla polskiego. Na oficjalnych listach domyślnym językiem jest angielski, więc zapisują zgodnie z transkrypcją angielską.

@semion

I to byłby ze strony FIS kolejny gwóźdź wbity do trumny tej dyscypliny. Coś na zasadzie na złość mamie odmrożę sobie uszy.

@Cinu

Klimow to jedno, ale Mańkow to też łeb, chłop wstąpił do wojska i tym samym zmarnował całkiem nieźle zapowiadającą się karierę.

@semion

Polski rząd nie powinien sie uginac pod presją urzedników jakiejś skorumpowanej organizacji sportowej, która zdecydowanie nie jest dla rządu partnerem do rozmów o polityce państwa. Tak samo jak nie powinien słuchać rozkazów płynących ze stolicy sąsiedniego państwa w której sankcje na Kacapię nie są aż tak mile widziane jak na przykład w Polsce. ;)

@Filigranowy_japonczyk

Problem, że ich nikt nie wpuści. Będzie to źle wyglądało jak będą startować jak Ukraińcy - na początku listy, więc trochę to będzie dziwne, że 2 nacje jednego sporu będą startować obok siebie na liście.

Przykra informacja. Do czasu wycofania kacapskich wojsk z Ukrainy oraz wypłacenia reparacji wojennych nie powinno być miejsca dla rosjan na międzynarodowych salonach. Z dwojga złego lepiej jednak, że dopuszczają ich tylko po weryfikacji statusu neutralności oraz zabraniają startować pod ichniejszą flagą, której widok aż wywołuje odruch wymiotny, niż gdyby udawano, że są tu na tych samych zasadach co reszta.

@zimowy_komentator

Owszem Korściel i Błachut przesadzają z "heheszkami" ale ostatnio konkursy w Wiśle komentował Rudziński i w porównaniu z nimi wypadł dużo gorzej.

Towarzysz Klimow powinien dostać najwyższy order rycerstwa Rosji. Nie każdy jest w stanie dobrowolnie poświęcić swoją karierę za gest solidarności z armią ;)

@TheDriger

Zdajesz sobie sprawę z tego, że polska wersja jest znacznie bliższa rosyjskiemu oryginałowi?

@TheDriger

Polska i angielska transkrypcja z cyrylicy. Temat-rzeka. Ja trzymam się zapisu wg FIS (choć tam też nie zawsze są w tej kwestii konsekwentni...) czyli angielskiej transkrypcji.

Brawo, brakuje rosyjskich sportowców.

@TheDriger

W oryginale tak jest ;)

To było jak pamiętam w Lahti jak Klimow wtedy błysnął swoim PTASIM MÓŻÐŻKIEM i zirytował komentarów

@zimowy_komentator

Pewnie bedzie dalej milczał, słusznie wtedy milczał ja to dobrze pamiętam. Klimow i jego miłość do Putina to tylko milczeniem można bylo spuentować. I jeszcze to pokazywał na skoczniach, to nie dziwie sie irytuacji komentatorów, niech milczą albo jeszcze lepiej pokazuja w czassie transmisji czarny ekran jak będą skakać żeby nie widzieć tych gęb

@zimowy_komentator

1. To było świeżo po ataku Rosji na Ukrainę, od początku wojny minęły prawie 4 lata, teraz jak widać podejście u wielu się zmieniło.
2. Weź pod uwagę, że to milczenie też mogło być narzucone z góry przez szefostwo Eurosportu.

Błachut ostatnie skoki Rosjan przemilczał, co pierwotnie odebrałem jako przesadę. Co poczyni w tej sytuacji? Nie żebym narzekał, w jego przypadku brak komentarza podnosi jakość transmisji. Okej, czasem w tym sileniu się na bycie prześmiewczym wyjdzie mu jakiś żart, z naciskiem na "czasem"... Choć obok siebie ma drugiego wesołka, Michała Korościela, groźnego konkurenta jeśli chodzi o rywalizację na suchary - on raczej nie da się zmusić do milczenia :)

Poza tematem, czy tylko mnie irytuje to zmiękczanie nazwisk Rosjan i Ukraińców na Polską modłę? Chyba jesteśmy jedynym krajem co tak robi. A to tylko komplikuje zapisywanie nazwisk.
Sadreev - Sadriejew
Medvedev - Miedwiediew
Rublev - Rublow
Tymbardziej to irytuje, ze na oficjalnych listach jest to zapisane normalnie, a na polskich stronach inaczej

@zimowy_komentator

Starali się o wizy do Niemiec i Austrii więc być może w TCS

Brawo, jest! Super, czekaliśmy na Sadreeva

@semion

W koncu nie bedzie 31 tylko 33 miejsce xd

Zobaczymy jaką formę utrzymali bez startów z najlepszymi, ale jak rozumiem wciąż nie wiadomo gdzie wystartują.

@Filigranowy_japonczyk

Zobaczymy. Na moje oko technicznie Sadreev wyglądał bardzo dobrze jak patrzyłem ostatnio na niektóre ich skoki z krajowych zawodów sprzed jakichś 2 tygodni.

Do Polski nawet nie będą zapewne próbowali wjechać, bo i po co, jak to jeden konkurs.

@Filigranowy_japonczyk

Nie na tym polega neutralność, żeby teraz bawić się w rozdzielanie, jakby to zrobili to sami tylko by się skompromitowali.

@King

Moim zdaniem trochę zbyt optymistyczne typujesz. Ruscy są od prawie 4 lat poza międzynarodową rywalizacją, jeśli będzie punktował chociaż na poziomie trzeciej dziesiątki to będzie sukces.

Przepraszam, powinno być „korupcja”.

Nie skomentuje tego po prostu.. DO SZOPY WON PUTINOWSKIEJ!!

@Kolos

wiadomo tylko że Finlandia ma ich nie wpuszczac

Nareszcie

teraz tylko trzeba zbanowac wszystkich z Izraela za Gaze i swiat bedzie odrobinke lepszy

Swoją drogą, mam nadzieję, że jeśli na TCS jakimś cudem dojdzie do pojedynku np. Sadriejewa z Marusiakiem to nikt nie wpadnie w Fisie na "genialny" pomysł rozwalania K.O i rozdzielania ich, jakoś w tenisie Rosjanie i Ukraińcy mogą grać mecze między sobą.

No cóż słabo, ale zaskoczenia nie ma. Chociaż dziwne, że Nazarov wypełnił kryteria ale ok. Byle nie Klimov.

I mam nadzieję, że jak najwięcej organizatorów ich nie wpuści. Niestety w tej materii nie ma co liczyć na Niemców więc w TVS wystąpią.

@King

Raczej FIS nie będzie naciskał na rząd, nie mają aż takich wpływów, jak Polacy powiedzą, że mają nie startować w Zakopanem to nie wystąpią.

@dervish

no to wywrze na organizatorów - wpuszczacie neutralnych albo odwołujemy PŚ w Zako. Presja będzie olbrzymia i nasi się ugną, to więcej niż pewne.

To, co dziś nazywa się „sprawiedliwością”, jest w rzeczywistości pokazem podwójnych standardów. Ukraińscy sportowcy mogą bez przeszkód startować, choć tak samo jak inni nie mają żadnego wpływu na decyzje swojego państwa (np. korubcja), natomiast rosyjscy zawodnicy są zbiorowo karani wyłącznie z powodów politycznych. Ze sportem nie ma to nic wspólnego — to czysta ideologia. [...] Jeśli to ma być „moralna postawa”, to jest ona głęboko wybiórcza i wygodna.

no to dwójka zawodników przed naszymi emerytami w kolejce po punkty xD

Nie wiem czy potrafię strawić obecność Rusków.

@King

FIS nie może wywierać nacisków na nasz rząd i sejm.

@Prekursor Skoczni Vip

Punkty to mało powiedziane. Ja się nie zdziwię jak on będzie na luzie w TOP20 kończyć zawody jak nie wyżej.

@Filigranowy_japonczyk

Tak mogą już wrócić na TCS. Wcale mnie nie zdziwi jak u nas też wystąpią, jeśli np. FIS wywrze jakieś naciski na to.

Tylko Stochy i inne Kubackie mogą mieć trudniej o punkty przez to...nie zdziwi mnie jeśli Sadrijew wleci z buta w punkty.

@Mati2121

Tam Finowie pisali że do konkursów w Finlandii nie wpuszczą

Nazarow to dla mnie zaskoczenie, ale spoko ze Danił wraca (najbardziej utalentowany z rocznika 2003). W tenisa mogli grać, Izrael może wszystko to czemu oni by mieli mieć zakaz. Tylko może być srednio jak obok siebie z ukraińcami będą na liście czy w pomieszczeniu. Ale troche absurdalne ze juniorzy dalej nie moga startowac?

@Mati2121

oby wszyscy. a jak nie to ban dla tego kraju

Ich jeszcze jakoś można przetrawić. Klimow i Mańkow na szczęście nie wrócą.

A no i to, że wrócili to jedno, ale pytanie kto ich wpuści do siebie (swoją drogą, rozumiem, że teoretycznie mogą wystąpić już na TCS)?

No to zobaczymy kto ich wpuści do siebie