MŚJ w Lillehammer: Środa z konkursem indywidualnym kobiet (listy startowe)

Tomasiak git pierwszy skok.

@Stinger

Dokładnie, po co ma odpuszczać kolejny weekend PŚ kosztem drużynówki i mikstu MŚJ. Gdyby indywidualny medal nie dawał dodatkowej miejscówki w PŚ to byśmy tu nie mieli Embachera, w tamtym roku też by go już na pewno na MŚJ nie było (zresztą on niemal na pewno będzie w tym roku jedynie w konkursie indywidualnym) i generalnie stawka MŚJ przypominałaby to co jest w kombinacji norweskiej kobiet na aktualnych MŚJ gdzie nie ma Korhonen, Hirvonen i Laate, czyli 3 najlepszych juniorek w tej dyscyplinie, które zamiast startu w MŚJ wybrały starty w PŚ w Lahti, Korhonen i Hirvonen to się w ogóle nie dziwię, Laate może trochę, ale w sumie po co jej kolejne złoto MŚJ.

@dervish

Dalej nie mogę wyjść z podziwu co wy w ogóle wypisujecie.
Kacper Tomasiak ma za zadanie wywalczyć indywidualny medal Mistrzostw Świata juniorów i wracać do Pucharu Świata, a nie bawić się w zawodach które zwyczajnie w świecie gdyby nie miejsce na Puchar Świata omijałby już z daleka.

Już widzę jak Oskar Pietuszewski odmawia powołania do kadry Jana Urbana na mecze barażowe do Mistrzostw Świata 2026 w piłce nożnej bo tylko "raz" w życiu może wystąpić na młodzieżowych Mistrzostwach Europy.

Lamine Yamal także niepotrzebnie grał na Mistrzostwach Europy 2024 zamiast w tym czasie grać w swojej kategorii wiekowej.

Dramat.

@Lataj

Hirvonen jak Hirvonen, ale Korhonen przejście na stałe do skoków kompletnie by się nie opłaciło, ona w kombinacji może zająć nawet 2 miejsce w klasyfikacji generalnej, aktualnie jest 3.

@Fan_Gruszki

Kozłowa startowała w treningach, ale jedynie w kombinacji, tam za to w treningach nie startowała Hłuchowa mimo, że była do nich zgłoszona. Wgl w tym roku na MŚJ w kombinacji norweskiej nie ma najlepszych juniorek, jacyś geniusze w Fisie tak ustalili kalendarz, że np. dwie najlepsze Finki, czyli Korhonen i Hirvonen będą na PŚ w Lahti zamiast MŚJ bo gdyby tam się nie pojawiły to na domowym PŚ Finlandia nie wystawiłaby żadnej zawodniczki. Zresztą im MŚJ już nie są do niczego potrzebne, medale mają z poprzednich lat, a w kobiecej kombinacji nie ma żadnej dodatkowej miejscówki, zresztą kto miałby ja wykorzystać jak podstawowa kwota startowa dla każdej reprezentacji w kombinacji to chyba tak jak w skokach 6 zawodniczek, a i tak praktycznie żadna kadra tej kwoty nawet nie wykorzystuje. Ale oprócz Finek nie ma też Ingrid Laate, która pewnie też zamiast na MŚJ będzie w tym czasie w Lahti na PŚ.

@Xander1

Dokładnie tak jest.

@FanKamilaStocha

Np. Aschenwaldowi można byłoby dać szansę

@dervish

W ogóle to jest właśnie bezsens FIS. Dla wszystkich byłoby czytelne, gdyby to działało na zasadzie: medal MŚJ 2026 daje dodatkowe miejsce na LGP 2026 i Puchar Świata 2026/2027. Po prostu. A oni oczywiście musieli to skomplikować. MŚJ jest w różnych częściach sezonu, potem mamy bałagan tego typu i nikt nic nie wie.

@Damiankiller

Nie wiem jak FIS do tego podejdzie. Na zdrowy rozum to w Lahti powinien jeszcze obowiązywać zeszłoroczny rozdział miejscowek.
Rozumuje tak:
Ogłoszenie oficjalnej listy startujących kolidowałoby z finałem konkursu indywidualnego MŚJ. Nie da się tego pogodzić inaczej jak interpretując zapisy regulaminu w ten sposób, że nowy rozdział miejscówek obowiązuje dopiero od pierwszego weekendu lub PŚ po zakończeniu MŚJ czyli od Oslo.
W przeciwnym razie mogłoby dojsc do sytuacji, ze w Lahti nikt by nie skorzystał z juniorskich miejscowek. Nie zawsze bedzie tak, ze z areny MSJ na arenę PŚ jest rzut kamieniem. A z drugiej strony czy FIS stosowalaby regulamin tak, zeby kusić poszczególne federacje by te odpuszczały konkursy druzynowe i miksty po to by w PŚ skorzystac z własnie wywalczonych miejscówek?

W kazdym razie w Zimnych Draniach błachuty nie miały pewnosci jak w tym przypadku interpretować zapisy z regulaminu FIS.

@Xander1

Czym są dwa opuszczone konkursy PŚ w trwającej kilkanaście lat karierze? O KK wszak nie walczy. A MŚJ taki junior może zaliczyć ze 3 razy w życiu, a w przypadku Kacpra chyba jeszcze tylko w przyszłym roku.

@Pavel

Sprawdziłem xD. Zupełnie zapomniałem o potężnych Amerykanach.
A w sumie to było coś, co się raczej pamięta. Ale tyle wart ten medal xD.

@Nikt_ważny

Oczywiście że to będzie kiszenie i zabawa w wywalczenie medalu słabszym kolegom. Straci kolejne dwa konkursy PŚ, czyli tam gdzie jest jego meijsce.. Najpierw odpuszczone Willingen, teraz BM... no bez jaj żeby odpuszczał jeszcze Lahti na rzecz medalu o kórym każdy za chwilę zapomni. A pozostali skoro są tacy utalentowani to niech sami sobie medal i stypendium wywalczą. Czyli znów chce się pudrować trupa Tomasiakiem i medal będzie wyciągał jeden zawodnik.

@dervish

Czyli po zakończeniu msj czyli w niedzielę ok 12 Kacper w czwartek i w sobotę ma medal nie ma sensu na indywidualne w piątek i sobotę a w sobotę po konkursie drużynowym do Lahti na duety

@Nikt_ważny

Proszę pana brąz w drużynie zdobyli Loher i Kloc, a teraz powiedz, ale uczciwie bez sprawdzania, jaki kraj reprezentowali ;)

Ogólnie jeśli chodzi o prestiż MŚJ - 95 % kibiców nawet nie wie, kto rok temu zdobył srebro i brąz.
Kto zdobył medale w drużynie? Sam nie wiem xD. Musiałbym sprawdzić, bo nie mam pojęcia.
Medale indywidualne jeszcze coś znaczą. Teraz jak jest za to miejsce w PŚ - całkiem sporo. Ale drużynówka?
Im więcej myślę, tym bardziej uważam, że Kacper powinien startować tam gdzie jego miejsce - w PŚ.
Nie w porządku wobec niego byłoby kiszenie go tutaj.

@Lataj

Szanse na zwycięstwo w Lahti nie są iluzoryczne, Kacper zdobył brąz na większej skoczni dużej, więc na hs 130 jest kandydatem do zwycięstwa.

@SzeskaFanStocha

Pisałem juz wczesniej Kacprowi nie chodzi o zwycięstwo w PŚ. Na tę chwilę to jest iluzja. Wątpię, czy Kacprowi chodzi o cokolwiek w znaczeniu czy to on decyduje gdzie wystartuje, będzie skakał tam gdzie mu każą i wszędzie będzie starał się oddać jak najlepsze skoki.
On jest tylko wykorzystywanym instrumentalnie listkiem figowym służącym do przykrycia gołych 4 liter MM-a i PZN-u.

@Damiankiller

Słuchałem Zimnych Drani i tam nie mieli pewności, czy odnowiona miejscówka będzie obowiązywała juz w Lahti czy dopiero po Lahti.
Zapisy regulaminowe są mętne, nie ma tam, że odnowiona miejscówka obowiązuje od razu po zakończeniu konkursu tylko raczej po zakończeniu MŚJ. A PŚ w Lahti jest w czasie trwania MŚJ.

@dervish

Zwycięstwo mu nie powiewa, ale chodzi o zwycięstwo w PŚ, a nie na mśj.
Temu służy odpuszczanie treningów.

Tu akurat masz 100% racji.

W sensie, wiaodmo, lepiej mieć złoto , niż nie mieć, ale nie oszukujmy się, w momencie gdy walczysz o czołówkę PŚ - to jest totalnie marginalne.

@Xander1

To dlaczego Emba mierzy w złoto a Tomasiak zaledwie w medal? Marzę o tym by zobaczyc mine Emby i uslyszeć co ma do powiedzenia po przegranej z Kacprem. ;)

@Pavel

Oczywiście że dla Embachera to tylko i wyłączenie walka o miejscówkę. Wątpię żeby się jarał trzecim złotem wśród zawodów dla dzieci. W poprzednich dwóch latach sytuacja była inna, teraz jedzie tam z misją. Niekórzy naprawdę robią z MŚJ jakieś zawody galaktyki. Ale dla skoczków takich jak Embacher czy Tomasiak ten medal nie ma znaczenia, tylko miejscówka. Gdyby ich nie rozdawali to Embachera tu nikt by nie zobaczył

@Sympatyczny_Wąsacz

A kto według ciebie powinien za Krafta jechać?

Wy zapominacie o jednej rzeczy. Lillehammer to obiekt gdzie polscy skoczkowie oddają najwięcej skoków jeśli mówimy o tych skoczniach, które są poza terytorium Polski.
Druga sprawa najważniejsze, priorytetem jest wywalczenie limitu. Gdyby nie ten czynnik to Embachera by tutaj nie było. To samo tyczy się Tomasiaka, priorytet to medal i powiększona kwota.
Normalny skoczek, który zdobywał już medal na IO nie bawi się w skakanie z dzieciakami. To tak jakby Yamal zamiast jechać na zgrupowanie seniorskiej reprezentacji jechał na zgrupowanie kadry u-20 czy tam u-21.

@SzeskaFanStocha

Jeżeli mu powiewa złoto MSJ to lepiej niech głośno o tym nie mówi bo to oznaczałoby, że wlaśnie uderza mu sodówa do głowy. Jak w ogóle sportowcowi może powiewac zwycięstwo? Kamil Stoch pytany o odpuszczanie konkursu zawsze mówił że bez wzgledu na rangę konkursu jak juz startuje to zawsze oddaje najlepszy skok i z nastawieniem żeby wygrywać.

@dervish

Ale czy tu toczy się walka, czy tylko Embacher walczy? Bo może być tak, że Kacprowi powiewa czy będzie 1 czy 2 na mśj, dlatego oszczędza się by już w Lahti stanąć na podium.

@FanKamilaStocha

Kraft się załapał do kadry, tylko i wyłącznie za nazwisko

@dervish

Ale wtedy zdobywca miejscówki musiałby być na poziomie pś, żeby był z niej użytek.

Gdybym ja decydował, to dałbym Kacpra na indywidualny i drużynowke. Natomiast na mixty wysłałbym najsłabszego z Polaków za Tomasiaka właśnie, bo Kacper na pewno jest już zmęczony sezonem i tym cyrkiem obwoźnym, a w mixtach jesteśmy niestety straceni. Frączek da nam tyle punktów, co lepsze ladowanie Tomasiaka z notami 19 zamiast 18.

@dervish

Trenerzy mu tak zaplanowali to tak skacze, czysto taktyczna zagrywka, zrobić miejscówkę i powrót do poważnej rywalizacji. Po co czołowemu zawodnikowi PŚ medal dziecięcej imprezy ;) Jedyne ambicjonalne wyzwanie to Tomasiak

Po treningach zostały odrzucone Mouttet, Kerko, Naestad, Dobler, Deufel i Kosir, a także brakuje na liście Kariny Kozłowej która nie startowała w treningach.

@Damiankiller

Jak będziemy mieli medal na MSJ to będziemy mogli z tego korzystać.

@Pavel

Gdyby tak podchodził do sprawy to by wczoraj odpoczywał, magazynował energie itp. A patrząc na wyniki treningów to AUT i bez Emby byłyby w stanie tę miejscówke zdobyć, nie na 100% ale szanse mieliby spore.

I nie pisz mi tu, ze rywalizuje z dziećmi. Z jednym z tych dzieciaków przegrał na IO oba konkursy indywidualne. Gdyby chodziło tylko o miejscówkę to w ogóle zrezygnowałby z treningów i oddał tylko skoki w czwartkowym trialu i konkursie.

" Nie przyjechał tu po miejscówkę bo ona jest w jego przypadku podobnie jak w przypadku Kacpra nieomal oczywistością, Emba przyjechał na MŚJ po 3 z rzedu złoto"

Oczywiście, że przyjechał tu tylko i wyłącznie po miejscówkę, aby odblokować slot seniorowi z Austrii. 3 złoto w walce z dziećmi dla gościa walczącego z Domenem o wygraną w PŚ to jakaś zabawka ;)

@Pavel

Oby tak było. Ale pamiętamy, że jednak na IO Tomasiak oddał przed konkursem chyba aż 5 czy 6 skoków treningowych a może i więcej licząc Q i że poprawiał się tam ze skoku na skok.
Podobnie było na LH.

To o czym piszesz dotyczy okresu przed IO. Tam obowiązywała strategia. Na IO było korzystanie z każdej możliwości testowania obiektu.
Przekładając to na obecną sytuację, strategią było odpuszczenie Kulm, a nie rezygnacja z jednego dnia treningowego na MŚJ.

@dervish

Efekt na IO był taki, że Polacy lepiej zaplanowali tryb startowy Tomasiaka, nie wiem dlaczego teraz miałoby być inaczej.

@Pavel

A widzisz róznicę w podejściu?
Embacherowi nikt nie wmawia, że medal pewny to może sobie odpocząć i odpuścic skoki treningowe, w jego przypadku to moze nawet byłoby i naturalne bo przed chwilą miał wyczerpujący weekend w Kulm. Nic z tych rzeczy, żadnego odpuszczania i żadnego godzenia się z ewentualnym srebrem bo "jedynym z którym może przegrać jest Tomasiak", a na resztę można nie zwracać uwagi.

A u nas podejscie zgoła odwrotne. Tomasiak musi odpocząć mimo iz od IO startów żadnych nie miał. ;) W mediach i pewnie w PZN panuje podejście minimalistyczne z góry usprawiedliwia się ewentualną a moze nawet jest przekonanie że nieuniknioną porażkę z Embacherem, "bo to Austriak jest żelaznym faworytem więc nie bedziemy sie porywali z motyką na Słońce".
Podczas gdy fakty są takie, że to Emba powinien obawiać się polskiego wicemistrza olimpijskiego bo na IO na LH dostał od niego baty.
Tak więc zamiast celowania w złoto, niejako godzimy się z przegraną, "bo Emba jest za mocny", jedynym celem jest podium. Odpuszczamy jeden dzień na skoczni, bo poza Embą z którym porażka jest wkalkulowana i tak nie ma z kim przegrać. Nie trzeba sie sprężać. Typowa mentalność loosera.

I na jakiej podstawie wpaja się wicemistrzowi olimpijskiemu, że gostek ktorego ten na NH zdecydowanie pokonał jest od niego mocniejszy tak, ze nie ma co napinać sie na złoto i lepiej potraktowac MŚJ na luzie, w ciemno zadawalając się nizszym stopniem podium? Przeciez od IO nie było miedzy tymi dwoma zadnej konfrontacji na NH. Przewage psychologiczna powinien mieć Polak. A tu wygląda na to jakby w polskim obozie było przekonanie, że olimpijska wygrana była przypadkiem. Że teraz trzeba o niej zapomniec i przyjąc na klatę brutalna rzeczywistośc ze z Embacherem nie wygramy.

Embacher niczego nie pozostawia przypadkowi. Nie lekcewazy Tomasiaka. Wykorzystuje serie treningowe do jak najlepszego przygotowania się na starcie z Polakiem, bo resztę, to pokonałby nawet skacząc tyłem. Nie przyjechał tu po miejscówkę bo ona jest w jego przypadku podobnie jak w przypadku Kacpra nieomal oczywistością, Emba przyjechał na MŚJ po 3 z rzedu złoto. Widać że mimo iż należy do czołowki PŚ to jednak złoto MŚJ jest dla niego ważniejsze. Gdyby było inaczej to wczoraj by nie trenował, oszczędzałby siły na Lahti. Rewanż na Tomasiaku jest dla niego ważniejszy.

@GajBo

Kwota będzie, ale gadamy o drużynówce. Szanse na pierwsze zwycięstwo w PŚ w przypadku Kacpra są iluzoryczne, ale medal drużynowy jest jak najbardziej realny. Nawet podium w Lahti nie byłoby w stanie przykryć partactwa MM, skoro to junior jest zdecydowanie najlepszym z naszych. Podróże w tę i z powrotem pogrążą medialnie MM, jak do tego dojdzie, a logistycznie już by lepiej wyglądało, jakby starszy Tomasiak został w Norwegii. Co się odwlecze, to nie uciecze - jest szansa na premierowe pudło w Oslo.

@FanKamilaStocha

Czyli polska ma 5+1
Czyli tak Stoch wasek żyła kot Kubacki i Tomasiak 6

@Pavel

Dobrze że chociaż w życiu to umiesz robić bo poza wypisywaniem bzdur w internecie nic nie potrafisz jak widać . Bez odbioru i natychmiastowy ban leci nie będę dyskutował z osobą o niskim IQ

@GajBo

Zdobywa medal w czwartek, leci do Lahti i startuje w PŚ, ma miejscówkę. Tak robi Embacher.

@FanKamilaStocha

Masz rację, po co nam wyższa kwota startowa na cały sezon?

Niech skaczą i zdobywają sukcesy. Bo próby i starania to gwarancja sukcesów. Oni wiedzą co robić, żeby nawet te umiejętności podnieść. Niech dziś skaczą dla nas dla wszystkich pofruną (Włodzimierz Szaranowicz). A będziemy zachwyceni i kibice uradowani tymi sukcesami. Grunt to starania

@alo

Zamiast memleć podziękuj, że nauczyłem cię korzystać z wyszukiwarki Google, może ci się to w życiu przyda.

To mamy swego czasu wojnę tu na forum. Jedna strona uważa że Tomasiak lepiej żeby tam nie jechał na puchar świata i został do konca na tej imprezie juniorskiej a druga popiera ten pomysł żeby Tomasiak jednak jechal na puchar świata. Więc z jednej strony mamy Tomasiaka dobrego bo chce pomóc kolegom w walce o drużynowy medal a z drugiej strony mamy Tomasiaka złego myślącego tylko o sobie żeby w Pucharze Świata zbytnio nie stracić. I co z tym fantem zrobić? Po prostu to wyrównać niech równoważy się Tomasiak dobry i Tomasiak zły. Wszystkim to wyjdzie na dobre.

@Pavel

Następny co musi żale wylewać swoje, czy ja ciebie się konkretnie zapytałem o coś? Nie, więc po co się pultasz człowieku. Tutaj co by się nie napisało to jakiś dzban musi się znaleźć co wbija szpilkę z byle powodu

Tomasiak powinien jechać do Lahti i walczyć o podium w zawodach swojej rangi, a nie skakać z dzieciakami

@ASJ_212

Skoro Embacher będzie to Tomasiak też. Czytałem dwa dni temu że polski sztab się zastanawia nad takim rozwiązaniem, bo logistycznie łatwo to rozegrać.

Austriacy nie kiszą swojego juniora na poziomie top 10 generalki "bo niesamowicie ważny i prestiżowy złoty medal w juniorskiej drużynie" ;)

Chłop ma formę, robi miejscówkę i leci walczyć w prawdziwej rywalizacji, a nie bawi się w klepanie dzieci w drużynie.

@FanKamilaStocha

Bardzo głupia bezsensowna i niezrozumiała raczej. Poza tym nie wiadomo jeszcze czy Tomasiak będzie w Lahti.

@Lataj

A co nam da ten medal? Gościu jest medalistą olimpijskim i powinien z seniorami rywalizować. Bardzo dobra decyzja sztabu, że Tomasiak będzie w Lahti.

@Damiankiller

6 + Junior

@FanKamilaStocha

Nawet bez Stefcia mogą być na pierwszym w drużynie, ale my? Przez Sarniaka możemy stracić krążek

@FanKamilaStocha

A Austria nie ma limitu 6

Skład kadry Austrii na zawody Pucharu Świata w Lahti:
Manuel Fettner
Stephan Embacher
Jan Hoerl
Jonas Schuster
Stefan Kraft
Daniel Tschofenig
Maximilian Ortner

@alo

Tak. Może nie radykalnie lepsze, ale zauważalnie.

@Fan_sportowzimowych

oby nie

@Matrixun

A na jutro lepsze prognozy ?

Oby tylko wiatr nie zakłócił rywalizacji kobiet. Prognozy opisane tutaj nie napawają przesadnym optymizmem, ale widziałem również łaskawsze prognozy, co daje nadzieję na 2 serie.

Ale przygotowali Finki na MŚJ. Oni mogą rzeczywiście mieć niezłą drużynę, a zwłaszcza, gdyby z kombinacji przeszła Hirvonen albo Korhonen. Albo i obie :P

@Fan_sportowzimowych

Nie musi to wcale nic oznaczać , może po prostu chciał poświęcic więcej czasu na trening w Polsce. MM mówił że start w środowym treningu i serii próbnej - to było zaplanowane.

@alo

Masz prostą informację do analizy i to cie przerosło. 1 trening + próbna to są "dwa skoki przed konkursem".

Skoro Tomasiak oddaje dziś wyłącznie 1 skok to znaczy że na bank jedzie do Lahti

Podobno Kacper dziś tylko jeden trening odda... bez komentarza. Skocznia normalna, parę dni pewnie bez czucia na skoczni... nie oddać ze dwóch skoków przed konkursem... ale cóż trzeba liczyć na cud że może mimo tego uda się wyszarpać choćby brąz

52 Juniorki, szansa dla Frączek na 50-tkę całkiem realna.

Oby dzisiejszy trening panów byl bardziej miarodajny