Niedzielna tradycja w Vikersund. Langmo mówi o negocjacjach z trenerem

@vvorm

Tak, to był artykuł Wyborczej z 2018 wymierzony w Kubackiego.

@SzeskaFanStocha

Tu nie wiem, czy krytykowali skoczków za ten znak krzyża, ale kiedyś, parę ładnych lat temu był artykuł na Onecie, gazecie czy innym szmatławcu wyśmiewający skoczków wykonujących ten znak i sugerujący, że współpraca z psychologiem kadry nie przynosi efektów, skoro uciekają się do czegoś takiego (jakoby skoczkowie wykonują ten gest, bo boją się skakać). Na fb też widziałam wiele komentarzy w tonie wyśmiewającym, choć dużo więcej było jednak tych broniących.
Też dziękuję za rozmowę.

@vvorm

Nigdy się nie spotkałem na forum by ktoś krytykował skoczków za robienie znaku krzyża.
Nikogo nie da się zmusić do wiary bo „ten, który nie ma woli nie może wierzyć” Św. Augustyn.
I nie zmienię zdania co do tej mszy. Takie pozbawianie babożeństwa powagi i religijnego charakteru na rzecz zamiany go w impreze skokową nie służy wierze.
PS: dziękuję za rozmowę

@Raptor202

Szczerze to napisałeś jeszcze 10x gorszy komentarz niż Szeskafanstocha.
Bo widzisz ja jestem tym KATOLEM jak to nazwałeś i właśnie upomniałem swojego brata żeby patrzył z góry na naszych braci protestantów, a mimo to mnie również obraziłeś swoim komentarzem.

@Bernat__Sola

No dobrze, ja nie napisałem, ze Kościół jest niepotrzebny. Jest potrzebny. Tylko, ze Jezus nie jest na wyłączność tylko głową Kościoła Katolickiego, ale jest głową każdego Kościoła Chrześcijańskiego i dlatego tam jest zbawienie i nie przystoi nam Katolikom wywyższanie się

@SzeskaFanStocha

Tak, z tym Polak-katolik się zgodzę, jest to u wielu jakaś część tożsamości narodowej, wiara pomagała w bardzo trudnych momentach wojny czy wspomnianego komunizmu. I wiesz co, ja zdecydowanie wolę katolików od ludzi wyśmiewających cudzą wiarę, wstydzących się jej, przepraszających inne narody za to, że w Polsce się chodzi do kościoła (z takich ojkofobów to największa beka) czy tych, co krytykują polskich skoczków, że ci robią znak krzyża przed skokiem, oczywiście dopóki ci katolicy nie narzucają swojej wiary czy nie włażą z buciorami w życie innych.
Co do tamtego księdza, dalej pozostaję przy zdaniu, że przemocą nie da się nikogo zmusić do chodzenia do kościoła, zwłaszcza dzieci.
Tak samo tu, może ta msza, o której mówił Langmo zachęci właśnie ludzi do poznania Boga i Jezusa od innej strony. Pozostaję przy swoim zdaniu, że obrzędy zostały wymyślone znacznie po śmierci Jezusa. Niemniej, to moje zdanie, nie zamierzam tu się wykłócać, zwłaszcza w tak delikatnej kwestii, jednak nie uważam, że przez to Norwegowie są ,,mniej warci zbawienia" czy ,,gorsi", bo to trzeba odróżnić.

@vvorm

Problem w tym, że w Polsce dużo osób chodzi do kościoła z powodu stereotypu Polak-Katolik. Jakiegoś przywiązania do tradycji narodowej, czy rodzinnej, lub nawet sprzeciwu wobec komunizmu.
Co do „księdza-tyrana” to nie obwiniałbym go, on nie miał nikogo uczyć podstaw wiary, sensu babożeństw itp, bo to rodzice są od nauczania swoich dzieci wiary, a oni jej najwyraźniej nie mieli bo sami chodzili do kościoła z powodów wymienionych powyżej. Musiałbyć też zdezorientowany całą sytuacją. Dopiero teraz pojawia się zrozumienie tego problemu, wcześniej szczególnie starsi księża byli jak we mgle nie dostrzegając pewnych przemian, które zaszły w ogóle społeczeństwa.

A plastronu czepiam się bo to jednak jest coś niezwiązanego z wiarą co jest założone chyba tylko po to by zwrócić uwagę, zabawić się, na co wskazuje też wykonywanie muzyki rozrywkowej.

@neonek2000

Tak, dokładnie. Nie mam absolutnie nic do katolików i innych chrześcijan, czy muzułmanów, buddystów czy innych, jednak już jako dziecko się poważnie zastanawiałam, czy osoby uczęszczające na msze faktycznie wiedzą, co wypowiadają na mszy, czy są skupieni na niej, wiedzą po co chrzczą dzieci czy biorą ślub kościelny, wręcz miałam wrażenie, że o swojej wierze przypominają sobie w niedzielę, gdy trzeba iść do kościoła, kiedy muszą się wyspowiadać i wtedy, kiedy się coś dzieje w ich życiu (w myśl powiedzenia ,,jak trwoga to do Boga"). Nie że krytykuję jakoś tych ludzi - oni też są, jakby nie patrzeć, ofiarami tego wielowiekowego systemu, który próbował zmieszać religię i obrzędy z wiarą, która powinna iść z serca raczej. Sama pamiętam księdza-tyrana, który przygotowywał mnie do Komunii, i fakt, dużo dzieci przed Komunią chodziło na roraty, różańce, majówki - nikt jednak nie wiedział, że za jakąkolwiek nieobecność był opierdziel i groźby, że nie dopuści do Sakramentu.
Żeby nie było, wiem, że nie tylko w chrześcijaństwie czy ściślej w katolicyzmie tak jest. W new age'u i innych odłamach popularnego ostatnio rozwoju osobistego (aż sie wypowiem, bo zgłebialam ostatnio mocno ten temat), który miał być odpowiedzią na inne religie itd to jest dopiero wylęgarnia narcyzów i nadużyć.

@SzeskaFanStocha - rozumiem, ale jednak to jest zaplanowana msza, o której każdy wie, jaki będzie miała charakter. Zależy od opinii, ale wg mnie jeśli msza jest nietypowa, ale jednak pozostaje przy temacie wiary chrześcijańskiej, to nie widzę aż takiego powodu do zmartwień, zwłaszcza że obrzędy kościelne zostały wymyślone znacznie po śmierci Jezusa. Jakby ktoś w adoracje wielkotygodniowe wyjechał nagle z czymś takim, to faktycznie można by się było porządnie wkurzyć.
No cóż, ile ludzi, tyle opinii.

@TheDriger

Zgodnie z nauczaniem KK takie proste i oczywiste to akurat nie jest:

"846 Jak należy rozumieć to stwierdzenie często powtarzane przez Ojców Kościoła? Sformułowane w sposób pozytywny oznacza, że całe zbawienie pochodzi jedynie od Chrystusa-Głowy przez Kościół, który jest Jego Ciałem:

Sobór święty... opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, uczy, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia. Chrystus bowiem jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On, co staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół; On to właśnie podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu, potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę. Nie mogliby więc zostać zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać.

847 Stwierdzenie to nie dotyczy tych, którzy bez własnej winy nie znają Chrystusa i Kościoła:

Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie."

Żeby nie było, nie popieram tak mocnych słów, jak te, które napisał @SzeskaFanStocha, ale jednocześnie nie widzę nic złego w krytyce jakichś aspektów innej religii.
A wyrażenie nadziei, że Langmo przejdzie na katolicyzm, to jeszcze nie to samo, co "zmuszanie" kogokolwiek do czegokolwiek.

@vvorm

Ja się nawet do pewnego stopnia zgodzę, po prostu nie podoba mi się rozwiązywanie tego problemu przez demontaż wiary i czynienie z kościóła jakiegoś nowoczesnego domu kultury ludowej, bo w taki sposób rozumiem odprawianie nabożeństwa w plastronie i gitary elektryczne.

Ładnie się Langmo na przestrzeni tej zimy odblokował mentalnie, początkowo było widać typowe spalanie się w zawodach, a od jakiegoś czasu coraz częściej widać próby na ścisłą światową czołówkę. To co, może dzisiaj wpadnie pierwsze podium w PŚ? Wczoraj było już bardzo blisko

Wielki szacun dla Langmo za to, że nie wstydzi się swojej wiary i stawia jej praktykowanie na pierwszym miejscu, gdyż coraz trudniej o to w nieustannie zmieniających się dzisiejszych czasach. Duży plus dla niego również za to, że poruszył ten temat publicznie w wywiadzie.

Sigma

Brawo Izaaku, pod tym Znakiem zwyciężaj!!!

Bardzo szanuję Langmo, że nie wstydzi się swojej wiary. A nie jest to łatwe w dzisiejszych czasach.

Natomiast jego kariera rozwija się świetnie, ten jego rozwój bardzo przypomina mi Johanssona. Oczywiście Wąsacz odpalił będąc dużo starszym zawodnikiem, ale widzę między nimi pewne podobieństwa, bo Isak też nie rokował na bycie wybitnym zawodnikiem. Jednak ja osobiście typuję, że gość będzie nową norweską gwiazdą i osiągnie w skokach sporo, czego mu życzę, tym bardziej, że jest z tego samego rocznika co ja.

@Major_Kuprich

Jasne że mogą .
W moim Rodzinnym mieście jest msza w Niedzię o 4.30 ( dla Kolejarzy i pracowników Służb itd ) oraz tzw. Msza Nikodemowa o 22.30...
Wszystko można tylko trzeba chcieć .

A nie mogli zrobić

Mszy o 5 rano?
U mnie w mieście zawsze była, dzięki temu mogłem zdążyć na skoki, szczególnie gdy były w Sapporo.

@vvorm

To prawda .. w Kościołach bardzo często ( poza mszami dla dzieci czy młodzieży oraz Wspólnotami gdzie jest trochę życia i radości z Bożej obecności ) to niestety bardzo często atmosfera jest jak na cmentarzu a ludzie nie wiedzą tak na prawdę co wypowiadają na Mszy czy na Modlitwie. Wszystko też zależy od Kapłana i Parafii.. Może być przecież wesoło i radośnie na mszy , nie negując powagi Rytu Mszy czy innego rodzaju kultu.
Trochę się znam bo mam Wujka który jest w Zakonie ( ale jest z powołania! a nie dla kariery)

@SzeskaFanStocha

,,Zbrodnia" to jest to, co ludzie przez wieki zrobili z Kościołem. Nie wyznaje chrześcijaństwa ani żadnej innej religii, ale myślę, że Jezus to by się załamał, jakby widział te kije w d**pach i kult cierpiętnictwa.

@SzeskaFanStocha

Zgadzam się z Tobą że bez względu na Wyznanie powinno się dbać o czystość kultu i świętość obrzędów.. ale nie my jesteśmy od oceniania ludzi tylko Bóg.

Moich 2 synów ( 8 i 10 lat) też są Ministrantami i dla nich ważne jest aby to co robią robić dobrze i z serca.. U nas też w zespole parafialnym dla dzieci jest gitara basowa i nikt się na to nie oburza ( bo jest keybord najgłośniejszy)

Skandynawski Luteranizm/Prostestantyzm jest bardzo specyficzny oraz modernistyczny i nic na to nie poradzisz... Po części zgadzam się z Tobą , ale to nie my sądzimy i wydajemy wyroki , Tylko Bóg
A myślę że dla Boga ważne jest Serce człowieka i jego Wiara oraz Przestrzeganie Przykazań połączonych z Miłością do KAŻDEGO Człowieka a nie to co się dzieje w danym zborze czy Kościele.

Szacunek dla Langmo że nie wstydzi się swojej wiary.. Kacper i Kamil też często robią znak krzyża przed skokiem.. za to też szacunek

Miłej Niedzieli ze skokami narciarskimi !

Brawa dla Langmo, że nie wstydzi się mówić publicznie o swojej wierze. Na próżno niestety szukać w dzisiejszych czasach przypadków sportowców mówiących o wierze. M.in. on i nasz Kacper się tego nie wstydzą. Sam nie jestem katolikiem, ale bardzo szanuję podejście Kacpra :)