Nowy system kwot startowych w skokach kobiet

@saliens_fan

Polo Tajner? Czy Adam Małysz? Pewnie obaj, może jak są tego samego zdania w tej sprawie to się pogodzą i Polo odbierze jednak telefon od Adama ;)

Dla nas te limity nie mają znaczenia. Pamiętacie kto uważa skoki kobiet z "fanaberie"?

@Odlotowo_4567

Żeby mniej zawodniczek startowało w PŚ. :-(

@Mucha125

„Paradoksalnie najlepszy system kwotowy to 6 miejsc dla każdej nacji i spokój.”

Tak do tej pory było w kobiecych skokach, nikt nie miał zastrzeżeń, więc po co to Pertile zmienia?

@Takanashi63

Paradoksalnie najlepszy system kwotowy to 6 miejsc dla każdej nacji i spokój. Dla facetów jeszcze bonus za MŚJ do 7 miejsc oraz za period

@Odlotowo_4567

Sezon 2012/2013 podałem przykładowo, akurat przejrzałem sobie wczoraj tamten sezon, żeby zobaczyć ile było wtedy takich sytuacji, ale zarówno w poprzednich i w następnych sezonach było podobnie bo ten przepis cały czas obowiązuje i chyba odkąd wprowadzono konkursy drużynowe do PŚ już obowiązywał i oby Pertile tego nie zmieniał. W ostatnich sezonach i tak takie sytuacje zdarzały się bardzo rzadko bo zazwyczaj nawet jak jakiś kraj wystawiał drużynę, a normalnie miał limit np. 2 albo 3 no to w kwalifikacjach i tak wystawiali 2 lub 3 zawodników bo zazwyczaj ten 4, a czasem i 3 nie miał prawa startu w indywidualnych zawodach PŚ, na pewno było tak w Zakopanem w sezonie 2024/2025 w przypadku Czechów i Rumunów. Rumuni to wtedy wgl nie wiedzieć czemu nie wystawili Feldoreana w kwalifikacjach, a jedynie w drużynówce mimo, że miał prawo startu PŚ, ale @Kwakuu wtedy informował, że Feldorean mu przekazał, że jest w takiej słabej formie, że nawet nie chciał startować w kwalifikacjach i został zgłoszony tylko do drużynówki i do treningów bo chciał umożliwić kolegom występ w konkursie drużynowym xd

Jaja kurze

Czy tak trudno jest ustalić zasady przydzielania miejsc w konkursach? Przecież to można ogarnąć w sekundę. Pierwsze 2 miejsca 7 skoczków/skoczkiń, 2 kolejne 6, 2 kolejne 5, 2 kolejne 4 i tak do 1. Te zmienne limity, jakieś listy WRL, które są beznadziejne w tak zmiennym sporcie jak skoki narciarskie, stanowią kolejny problem i komplikacje, które można bardzo szybko rozwiązać. I wybaczcie, jeśli 4 skoczków z danej nacji nie jest w stanie pokonać Zografskiego w pucharze narodów, to widocznie nie zasługują na daną kwotę startową. Co do skoczkiń, to to już się robi chore. Rozumiem równość i godne traktowanie, ale to co się wymyśla szkodzi całym skokom. Weekendy są szarpane, w słabych godzinach. Nikt nie ogląda tych konkursów, a organizatorzy są zmuszani do organizowania dodatkowych zawodów i ponoszenia kosztów w imię ideologii. Nie korzystają z tego zawodniczki, tracą zawodnicy, tracą organizatorzy i tracą całe skoki narciarskie. Do tego wmusza się konkursy mikstów, które są tak nudne, że nawet jako fan dyscypliny nie mogę ich ścierpieć. Nie mam nic do kobiet, ale według mnie, powinny dalej iść swoim kalendarzem, ze swoimi turniejami, bo taktyka robienia z nich niby równej mężczyznom dywizji tylko im szkodzi, szczególnie że widz nie ma na tyle wolnego czasu, żeby 5h pod rząd poświęcać na skoki, więc wybiera konkurs panów. Nie wiem, jaki jest zamysł, ale w ostatnich latach odnoszę wrażenie, że ktoś usilnie próbuje dobić ten słabnący sport...

@ms_

Ok, dzięki, miło z Twojej strony, że się postarałeś i wyjaśniłeś to z przykładami, bo to całkiem istotna sprawa mając spory wpływ na listy startowe kwalifikacji, akurat tak się składa, że ostatnio nie miała miejsca z różnych powodów. Natomiast przyznam się, że w sezonie 2012/2013 jeszcze nie oglądałem regularnie kwalifikacji i serii nieocenianych, dlatego o tym nie pamiętałem. ☹️

@Wojciechowski

Czyli jednak wrócili do tego co było wcześniej.

@ms_

Cofnęli z sześciu na osiem drużyn przed sezonem 2023/2024.

@Odlotowo_4567

No i już mam pierwszy przykład takiej sytuacji, Ruka rok 2012, Francja, która normalnie miała wówczas limit 3 zawodników wystawiła w kwalifikacjach 4 zawodników (swoją drogą do konkursu awansował wówczas tylko Vincent Descombes Sevoie, który zajął w nim 50 miejsce xd). Ale w drużynówce i tak byli wtedy lepsi od nas bo zajęli 10 miejsce, a Polska była 11 xd

O i widzę, że w tym samym sezonie wspomniana przeze mnie Korea zrobiła w Willingen to samo co Francja w Ruce, oni normalnie mieli limit 2 zawodników, a w kwalifikacjach wystąpili w 4, ale wtedy konkurs indywidualny został odwołany i odbyła się tylko drużynówka. Zresztą widzę, że w całym sezonie 2012/2013 było więcej przypadków wykorzystania tego przepisu, np. reprezentacja USA w Planicy zrobiła to samo wystawiając do kwalifikacji 4 zawodników, mimo, że nie mieli wówczas takiego limitu w normalnych zawodach (mogli wystawić jedynie dwóch zawodników), ale skorzystali na tym, że w Planicy była drużynówka, więc wystawili całą 4 w kwalifikacjach wykorzystując ten przepis.

@Odlotowo_4567

Na pewno jest, ale nie wiem gdzie konkretnie to jest zapisane, ale jak potrzebujesz dowodu to nawet w wikipedii sprawdź sobie któryś z poprzednich sezonów PŚ, najlepiej taki w którym było sporo drużynówek i zobaczysz, że wtedy takie "potęgi" jak np. Korea Południowa potrafiły wystawić 4 zawodników w kwalifikacjach, chociaż w ich przypadku to jakieś pojedyncze sytuacje tego typu się zdarzały, najczęściej z tego przepisu korzystał Kazachstan.

@Odlotowo_4567

A jeszcze co do poprzedniej odpowiedzi to taka sytuacja, że podczas weekendu z drużynówką jakaś reprezentacja może wystawić 4 w drużynie, a w kwalifikacjach np. tylko 3 zawodników jest tylko wtedy gdy jeden z tych zawodników nie ma prawa startu w PŚ. W przeszłości bardzo często Kazachstan korzystał z tego przepisu związanego z drużynówką i wystawiał w takie weekendy 4 zawodników w kwalifikacjach, ale nie tylko oni tak robili, wiele inych reprezentacji również korzystało z tego przepisu, chyba sporo osób zapomniało o tym przepisie przez to, że ostatnio duety niemal w pełni wyparły klasyczne drużynówki, ale na szczęście w przyszłym sezonie to się zmieni. Oby tylko Pertile nie zrezygnował z tego przepisu i nie wprowadził tego o czym Ty myślałeś, że tak to funkcjonuje bo wtedy rzeczywiście w drużynówkach będzie startowało bardzo mało ekip.

@ms_

A jest na to jakiś konkretny przepis? Bo jeśli tak, to przeoczyłem, kiepski błąd nieuwagi z mojej strony.

@KapiOfficial

Może Sara Pokorny wszystkie zdominuje pokorą?
;-)

@Odlotowo_4567

Nie, no przecież w PŚ mężczyzn odkąd pamiętam gdy jest weekend z drużynówką to każda drużyna może wystawić w kwalifikacjach do konkursu indywidualnego minimum 4 zawodników, w tym roku w Planicy np. Kazachstan się na to nastawił, ale dostali podczas FIS Cup albo PK karę za jakąś czerwoną kartkę, przez co dwóch zawodników mogło skakać jedynie w treningach i w drużynówce, ale już nie w kwalifikacjach, a przepisy są tak bezsensowne, że limit z tego weekendu nie spadł im chyba z 4 do 3 tylko spadł z 3 do 2 mimo, że w tamten weekend była drużynówka xd

@ms_

Do treningów mogą zgłosić 4 skoczków/skoczkinie podczas weekendu z drużynówką, ale za bardzo nikomu się to nie opłaca i na takie coś mogą się zdecydować wg mnie jedynie Chiny. A do kwalifikacji jak limit 2 to 2, jak limit 3 to 3. Chyba że przeoczyłem jakiś przepis? Ale myślę, że o treningi Ci chodzi.

@Wojciechowski

Prawo nie działa wstecz gdy działa na niekorzyść osób, których dotyczy, więc przepisy ograniczające liczbę zawodniczek, które będą mogły wystąpić w PŚ jest złamaniem tej zasady ;)

@Arturion

Albo miara naszego sukcesu ;)

@Odlotowo_4567

Ale przecież podczas weekendu z drużynówką każda reprezentacja może wystawić minimum 4 zawodników, zarówno w zawodach indywidualnych i oczywiście drużynowych, wątpię, żeby u kobiet było inaczej.