Debiutanci w kadrze Polski na LGP w Wiśle

@Alice01

Albo z polskimi: Wąsek i Wąszek. ;-)

Bez polskich znaków będzie ciekawie:
Wasek i Waszek ;)

@equest

Zapewne tak będzie. No chyba że podczas konkursu byłyby jakieś bardzo zmienne warunki, wówczas może być inaczej.

@jezrdna_AM

Norwegia (inny artykuł), Japonia (tu w komentarzach poniżej)

Czy znane są składy pozostałych ekip ?

@Man_of_the_Day

Trochę racji ma @Bluchaman.

("jeden i drugi skakali jak kłoda", no i "Habdas może mniej") ;-)

Za to dostał lajka, bo za to o Kocie bym nie dał.

@Arturion

Na pewno mówił wtedy o Habdasie. Nie znam jego opinii na temat Juroszka.

@Arturion

Jeden i drugi skakali jak kłoda. Tzn Habdas może mniej, ale pamiętam te ich wybicia w górę i pion w locie do dziś

Do poniżej co tak bronią Kota, ale jakie znowu te wyniki Kot notował żeby robić z niego super bohatera? Punktowanie na 3 dyszkę i to wszystko. Najgorsze że nawet taki zawodnik jest tam 3 siłą u nas to już samo to nie mówi najlepiej o poziomie. Oby w tym sezonie już młodsi zaatakowali bardziej te stare skokowe grzyby.

@Man_of_the_Day

A to nie Juroszek miał toporną technikę?

...

Jiroutek twierdził, że Habdas ma złą, toporną technikę skoku i należy ją zmodyfikować. No i tak ją zmodyfikował, że Janek z brązowego medalisty MŚJ i skoczka, który potrafił zająć 11. miejsce w konkursie PŚ w Lahti, stał się statystą. A w późniejszym okresie - nawet dublerem statysty.

@Arturion

Dokładnie, 2 miesiące grozy, pieczony świniak co obiad, kebsik na kolację, do tego kolka na popitkę i mamy efekt. Biedny Czech tylko posmutniał jak to zobaczył.

@Pavel

Czyli ogólnie potwierdza to moją tezę, że chłopaki się strasznie zapuścili tamtego lata! ;-)

@Arturion

Pilch:
2022/23 - 374 PK
2023/24 - 3pkt

Habdas:
2022/23 - 304
2023/24 - 40

Wolny:
2022/23 - 264 (15 startów)
2023/24 - 306 (22 starty)

Stennki:
2022/23 - 265 (23 starty)
2023/24 - 169 (16 startów)

Murańka
2022/23 - 230
2023/24 - 269

Czyli mamy Stennkiego neutralnego, Murańkę z lekkim progresem, Wolny z mocny spadkiem (większość pkt zdobył jak już od smutnego poszedł), gigantyczna masakra Pilcha i Habdasa.

Nie ma sensu bronić Jiroutka. Jego wyniki z kadrą B reprezentacji Polski, a także te późniejsze, mówią same za siebie. Miał dobre rezultaty z kadrą Włoch tuż przed przyjściem do Polski (tu się będę upierał, że były dobre, bo pamiętam, że ktoś mnie tu przekonywał, że w sumie to też wujowe), ale raz, że po przejęciu kadry przez jego brata Włosi skakali przez rok jeszcze lepiej, dwa, wyniki i tak okazały się nietrwałe i kolejne 2 sezony były słabsze, trzy, przed pracą we Włoszech Jiroutkowi wiodło się w kratkę, czasem średnio, czasem słabo, najwidoczniej trafiło się ślepej kurze ziarno, a potem nastąpił powrót do średniej z całej kariery trenerskiej.

Oczywiście wybielać samych zawodników też się nie powinno, mają swoje za uszami, Jiroutek np przecież nie kazał Habdasowi nie trzymać wagi. Na szczęście Czech nie trenował Kacpra Tomasiaka, ale wydaje mi się, że gdyby trenował, to i Kacper by zjechał z formą, ale akurat on po odejściu trenera nie miałby problemu, by się odbudować i dalej progresować. Habdas ma talent, ale nie skali Tomasiaka i jako junior bazował głównie na potężnym wybiciu, które być może częściowo stracił przez perypetie w okresie seniorskim, a obecnie zupełnie nie może wypracować poprawnej techniki.

W kategorii smutnych zagranicznych trenerów pracujących ostatnio w Polsce lepiej radzi sobie Rodlauer, który jakieś wyniki z Włoszkami ma, a i obie trenowane przez niego Polki zaprogresowały w sezonie, gdy prowadził polską kadrę(pamiętajmy, że "najlepsza" przed przyjściem Austriaka Konderla nie słuchała trenera, a Rajda zakończyła karierę), oczywiście progres Twardosz przyspieszył u Bachledy, ale u Rodlauera wygląda to na słabszy sezon w ogólnie udanej karierze trenerskiej.

@Pavel

A tu prawda wygląda tak, że trener zastał gruz zamiast kadry, ale tylko zdiagnozować potrafił. ;-)

@dervish

Zapewne dlatego ta gwiazda trenerki teraz chałturzy gdzieś na peryferiach poważnej rywalizacji, nikt nie docenia jego kunsztu ;) Jak jeden zawodnik w kadrze skacze marnie, to wina zawodnika, jak 2-3 to być może metody treningowe im nie przypasowały, a może się olewają treningi, ale jak wszyscy są marni to znaczy, że trener jest do niczego.

@Pavel

Naginasz fakty do tezy. :)
Teza przeciwna : diagnozy podopiecznych które swojego czasu upublicznił Czech okazały się w 100% trafne. Niektórzy z nich w tym Murańka później w wywiadach potwierdzili że trener nie mijał sie z prawdą. W tej tezie zakładamy, że materiału na wielkich skoczków w tamtym czasie mu nie dostarczono. Zamiast tego dostał grupkę gwiazdorzących, zmanierowanych skoczków po przejściach z których wielu zakładało, że wiedzą wszystko lepiej od trenera. Między bajki wkładam twierdzenia, że trener jednym sezonem może zniszczyć na wiele lat karierę wartościowego skoczka. To są fantazje niedzielnych kibiców. Wszyscy podopieczni Jiroutka mieli później okazje do pracy z różnymi trenerami i wyników jak nie było tak nie ma. Wolny najzdolniejszy z tamtej ekipy - za Jiroutka po prostu gwiazdorzył, jak by nie było zanim spadł do kadry B zdążył zaliczyć ze dwa albo nawet trzy sezony kiedy traktowano go jak wielką nadzieję i gwiazdę polskich skoków. Ten status obowiązywał nawet podczas kontuzji i rekonwalescencji kiedy wyników co zrozumiałe nie było. Jeżeli skoczek nie miał silnego charakteru to mogło mu się przewrócić w głowie od takiej adoracji. ;)
To nie Jiroutek zdegradował Wolnego do kadry B. Skoczek niezadowolony z degradacji i ciągle niepogodzony z tym, że gwiazdą już nie jest po prostu stał się gwiazdorem. Bunt przeciwko trenerowi to właśnie objaw gwiazdorstwa. Podobna sytuacja jak z buntem przeciwko TT. :)

A nad Habdasem to spuśćmy zasłonę milczenia. Nie znęcajmy się już nad nim i nad jego karierą. Cisza w mediach i na forach, brak oczekiwań i presji ze strony kibiców mogą mu tylko pomóc. ;)

@Bluchaman

Ja w Jana Habdasa wierzę. Pamietam ,że niewierzyłm kiedyś (około 1,5 roku temu) że Maciej Kot będzie w dobrej formie a odpowiedział mi w super sposób.

@Arturion

Kluczowy był moment gdy zamiast do kadry A, trafił do kadry B ze smutnym Czechem, który masakrował koncertowo każdego. Ogólnie ze smutnego czeskiego uścisku nie wyszedł nikt żywy, Wolny miał chwilowy przebłysk w kolejnym sezonie po tym jak go odbudowano w w grupie bazowej, Murańka skończył karierę, Pilch zawiesił, Habdas dogorywa gdzieś poza strykturami, a Stennik został turystą-hobbystą. Jedynie Niżnik oparł się destrukcyjnej potędze Czecha i jak był beznadziejny taki pozostał.

@Lataj

Jako junior zapowiadał się dobrze. Ale coś nie wyszło. Chyba od lata "Smutnego Pana Czecha"?

(zresztą słusznie smutnego, bo zastał luzik i obżarstwo) :-)

@fraki

To oznaczałoby, że Braun i Hamann są tym bardziej nieco przystarzy na FC. Przynajmniej Janek nie ma tylu lat co Pilch, który zawiesił "sportową działalność", jak sam to określił. Niemniej jeszcze jeden mierny sezon nie wróży nic dobrego karierze Habdasa. Jak będzie takie dno jak dotąd, a zdążyliśmy go zapamiętać z sezonu 22/23, mógłby się pożegnać po mistrzowskiej zimie, ale nie chcę mu kończyć kariery, dlatego pozostawiam decyzję jemu. Bez ojca milionera pewnie już by dał spokój, ale niech próbuje.

@mortyr

Kot był momentami 2 siłą naszej kadry.

@Bluchaman

Kot w poprzednim sezonie był czwartą/piątą siłą naszej reprezentacji. Skoro ci biedni młodzi są tak poszkodowani, to czemu po prostu nie zaczną skakać lepiej od trzydziestopięciolatka?

@fraki

Habdas to przede wszystkim nie zrobił z nowym trenerem żadnego postępu. Jak skakał miernie od lat tak skacze dalej miernie. Więcej szumu wokół tego trenera było niż efektów. I widzimy dalej skaczącego słabo zawodnika, który pewnie skonczy tez niebawem i dołączy do Juroszka i "zawiesi" karierę. A zawiesi to u nas oznacza zazwyczaj jedno. Kolejny młodszy zawodnik odpadnie a stare skokowo grzyby z Kotem na czele będą skakać dalej. Przykre to ale prawdziwe

Ciekawe, czy Stękała wystąpi w Szczyrku, czy pójdą po rozum do głowy, ze warto inwestować w kogoś młodszego. Już nawet Habdas jest lekko przystary na FC.

@Rawianek

W Szczyrku podejrzewam, że oprócz juniorów i zawodników z grup bazowych wystartuje większość kadry B bez Zniszczoła, Wolnego i może też Waszka (w zależności od tego jak wypadnie w Wiśle).

@Arturion

Tylko szkoda, że pierwsze zawody LPK są dopiero we wrześniu. Ale na FC w Szczyrku będzie ciekawy skład.

@Lataj

Oby w tym sezonie obydwaj zdobyli!

(najlepiej w pierwszych zawodach) :-)

@Arturion

A tak naprawdę jeszcze nigdy tego prawa startu nie miał. To Amilkiewicz miał, ale mu wygasło.

@BartSki90

Na razie tylko Japonii. Naito, N. Nakamura, Y. Sato, Y. Nakamura, S. Kobayashi

Czy wie ktoś czy znane są inne składy ekip?

@Lataj

Ale po tym można było pomyśleć, że jeszcze nie wiesz. ;-)

@Skokownik

Oby to nie był cykl życia Bachlingera:
1. Przychodzi forma na lato, co oznacza wymiatanie w LGP.
2. Poświęcenie trofeum dla najlepszego zawodnika na przestrzeni całego LGP dla dodatkowego miejsca na PŚ.
3. Przegranie tego dodatkowego miejsca. W 2025 oznaczało to o jeden slot mniej dla Austrii.
4. Słaba zima i oscylowanie pomiędzy PK a FC.
5. Poważna kontuzja.

@Skokownik

No to raczej podstawowy cel - zapunktować. Formaa być na zimę,ale tu też warto też pokazać się z dobrej strony.

@Skoczek2025

Pamiętajmy, że dojdą konkurenci zza granicy. Pewnie nie największe gwiazdy, ale tak czy inaczej mogą być to trudni rywale tym bardziej że latem potrafi ktoś z cienia wyskoczyć jak w zeszłym roku Bachlinger. Z tą walką o zwycięstwo zatem nie przesadzajmy, ale fajnie byłoby, gdyby Waszkowi udało się zapunktować w debiucie w LGP przed własną publicznością.

Bardzo fajny skład , Top 10 Memoriału , fajnie że szanse debiutu otrzymają Lukaszczyk i Waszek. Waszka stac
na TOP 10 albo nawet pobić się o zwyciestwo,jak pisal Filigranowy.

@Arturion

Po jednym z moich poprzednich komentarzy (chociaż tym razem gdzie indziej) można wywnioskować, że już to wiem.

@Lataj

Sarniak nadal nie ma prawa startu w PŚ. ;-)

@Filigranowy_japonczyk

Jeśli skoki traktuje już jako hobby, powinien startować rekreacyjnie w kraju. W zeszłym roku miał fuksa, że dwa razy skoczył na tyle dobrze, by załapać się sportowo do krajówki w Wiśle. Był lepszy nawet od Wąska, który później się zrehabilitował i może to dziwnie przyznać, ale decyzja o wystawieniu go zamiast takiego Niżnika od biedy (Sarniak wtedy nie miał prawa startu) się jednak do czasu broniła.

@Kornuty

Serio w to wierzysz? Nawet jeśli, to tylko letnie zabawy.

Joniak, Łukaszczyk, Waszek dołączą do Tomasiaka w niedzielę. Oby.

Wierzę w Stękałę. Stary, taki come back (wiecie, że google udaje, że nie ma tego wyrażenia?:) to pewnie i na nartach skoczysz 200m. na NH. :) No ciekaw jestem tych porażek i co Maciusiak zacznie bredzić po TCS. Czy bardzo zwali winę na Austriaka czy dalej w zaparte i jest super. :)

@Stinger

Akurat te LGP jest mało miarodajne, bo tam w zasadzie skoczy każdy w jako takiej formie. Natomiast mogę sobie wyobrazić sytuację, że np Waszek i Joniak wejdą na poziom +100pkt na sezon i wygryzą z kadry 2 emerytów.

Co sobie niektórzy wymyślili proces odmładzania kadry to ich.

Przecież w składzie są wszyscy ci, którzy byli w poprzednim sezonie więc jakie odmładzanie?

Po prostu po zakończeniu kariery przez Kamila Stocha nie mamy więcej skoczków w takim wieku żeby dalej skakali w LGP/PŚ. No ok, mamy Andrzeja Stękałę, który łapie się już pod tych bardziej doświadczonych ale chyba nikt nie sądził, że on tutaj wystartuje.

@Filigranowy_japonczyk

Nie ma żadnego "procesu odmładzania" kadry. To co ty nazywasz "procesem odmładzania" to jest naturalna ewolucja w której mocniejsi (niekoniecznie młodsi) wypierają słabszych co jest esencją rywalizacji sportowej, a nowi wchodzą w miejsca w naturalny sposób zwalniane przez kończących kariery. Wiek nie ma tu znaczenia, liczą się forma, umiejętności i wyniki (vide powrót Kota do kadry A)
Użyte przez ciebie sformułowanie "proces odmładzania" odebrałem jako coś sztucznego, narzuconego,zadeklarowanego lub sterowanego odgórnie z preferencjami dla określonej grupy wiekowej. Tu na całe szczęście nic takiego nie zachodzi.

@bleyz01

No ale na tym to przecież polega. Starsi coraz słabsi, młodsi coraz lepsi. Tak właśnie wygląda naturalne odmładzanie. Przecież nikt nie wyrzuci Kubackiego czy Żyły dopóki Ci poziomem przerastają młodszych. A jako że młodsi coraz śmielej pukają do wrót PŚ, to mamy właśnie naturalne odmładzanie.

@bleyz01

Spokojnie, wszystko po kolei. Tu nie chodzi o to, żeby wszyscy starsi zawodnicy na raz pokończyli kariery i zrobili wyrwę. Polega to na tym, aby młodzi na tyle podnieśli swój poziom, aby tych starszych po prostu poziomem sportowym wyrzucić ze składu na PŚ.

Brakowało już artykułów ze składami na zawody i planem weekendu. Trochę czasu od końca zimy minęło i choć to tylko lato miło będzie rzucić okiem na to co będzie się działo w Wiśle :)

@TandeFan23

Po to jest tu Horn, aby sprawnie nas przez to przeprowadzić

Na pewno o tej porze 2 sierpnia? TVP Sport transmituje Tour de Pologne, akurat pojadą niedaleko moich rejonów. Najwidoczniej wtedy tylko TVP 1.

@bleyz01

Sarniak nie ma prawa startu w PŚ.

@equest

Oczywiście, że sobotni konkurs będzie decydujący. Najlepsza szóstka wystartuje w niedziele.

@equest

Tak powinno być. Ale mają podobno rozpisane indywidualne plany szkoleniowe. I to od nich będą zależeć plany startowe.
Jednak w niedzielę pewnie wystartuje sześciu najlepszych z soboty, chyba, żeby nie było wśród nich juniora. To wtedy pięciu najlepszych + junior. :-)

Ciekawe jaki skład wybierze MM na zawody niedzielne?
Mam nadzieję, że sobotnie wyniki będą jedynym kryterium.

Szkoda że krajówka nadal tylko jednego dnia

@Arturion

"Nie do końca, bo dźwiga kolorowy sztandar i pamiątkową fotografię."

Zapomniałem o tym, no cóż z tym marzeniem Stękały o powrocie na podium w PŚ jest jak z Choiem i jego występem na IO. Marzyć może, co prawda szanse są na to jak na San Marino wygrywające Mundial, ale kto mu zabroni ;).

@TandeFan23

Moim zdaniem to obecne pokolenie jest jeszcze lepsze niż to z roczników 93-95. Ktoś powie, że tamci punktowali w Pucharze Świata jako juniorzy, owszem to prawda, natomiast teraz granica wieku w skokach w której to zawodnicy zaczynają regularnie punktować i wchodzić do czołówki się przesunęła. Bracia Tomasiak, Waszek, Łukaszczyk, Joniak, Malarz, Sarniak to wszystko jest materiał na gwiazdy (Kacper to nawet jest materiałem na GOATA skoków), do tego Wąsek wciąż jest na tyle młody, że może wejść na poziom wygrywania zawodów. Ponadto na zapleczu mamy tak świetnego fachowca jak Topór który stworzył wielkiego Tomasiaka a być może teraz tworzy wielkiego Waszka. Ja o przyszłość Polskich skoków jestem spokojny, kwestia kilku lat jest jak wrócimy na podium Pucharu Narodów, a kto wie czy za 7-8 nie będziemy bić się z Austriakami o zwycięstwo.

@maciek0932

Oby Pola wróciła zdrowa jak najszybciej. Mogli za to dać skoczyć Juroszkowej, chyba, że sama nie chciała.

@Cypek!

Stękała to w MMO bywało że przegrywał z Miłoszem Malarzem

@Filigranowy_japonczyk

Nie do końca, bo dźwiga kolorowy sztandar i pamiątkową fotografię.

@Filigranowy_japonczyk

Mlodych zdolnych to my mielismy zawsze.Wolny mistrz swiata juniorow,Zniszczol wicemistrz.Do tego medale druzynowe. Problemy zaczynaly sie przy przeskoku na etap seniora.

@Radek95

Przecież on skakał niedawno na Memoriale Olimpijczyków, choć z marnym skutkiem, niestety ta jego współpraca z Radeljem nie rokuje na obecną chwilę w dobrym kierunku. Już sporo bardziej mnie dziwi to, że np. Stękała pomimo lat nędzy dalej na siłę się katuje z tym skakaniem. Habdasowi dałbym jeszcze rok, a jeśli dalej będzie miernota, to powinien sobie dać już spokój.

Wszyscy tu piszą o jakimś procesie odmładzania kadry, a chciałbym przypomnieć, że jak do tej pory to my tylko Stocha pożegnaliśmy. Nikt tutaj koła na nowo nie wymyślił, naturalna kolej rzeczy i w pełni spodziewany skład na pierwsze zawody bo po prostu innego być nie mogło, chyba że ktoś by jeszcze chciał spekulować czy 10 to Łukaszczyk czy Sarniak bo 9-tka tak właściwie była niekwestionowana. Tych naszych starych poza trójcą Stoch, Żyła, Kubacki + w drugiej kategorii Kot, Zniszczoł, Wolny to tak wielu przecież nie ma/było w ostatnich czasach a poza Stochem który skończył karierę dalej w składzie ich widzimy. Reszta starych to albo już dawno na emeryturę przeszła albo się za trenerkę wzięła albo leją ich nazwiska o których większość pierwszy raz słyszy (tak w gronie tych lanych mam na myśli Stękałe).

@TomaszTM

Stękała to już chyba skoki traktuje jako hobby.

Habdaś? On będzie jeszcze coś skakał czy to już jest koniec?

Proces odmładzania kadry i wymiany pokoleniowej ruszył pełną parą. Tak młodego składu nie wystawiliśmy dawno. Bardzo mnie cieszy, że nasze dwa kolejne supertalenty Waszek i Łukaszczyk zadebiutują w zawodach elity, (Kamil tak jak wspomniałem wcześniej będąc w takiej formie jak obecnie może nawet w Wiśle wygrać). Generalnie tylko Austriacy mogą pochwalić się równie zdolnymi młodymi zawodnikami co my. A i tak zimą przyjdzie jakiś pan Janusz co nie śledzi PK czy FC i będzie pisać głupoty o drugiej Finlandii bo emeryci Kubacki i Żyła skaczą słabo.

@KibicOdLat

Jakieś problemy z kolanem miała. Oby szybko wróciła, bo skoczkiń nam jak na lekarstwo

Ciekawe kiedy do Stękały dotrze, że to już naprawdę nie ma sensu. Habdas również zawisł nad przepaścią.

Pola Bełtowska

Do redakcji: Co się dzieje ,że nie wystartuje jakaś kontuzja?

Szacun za odmłodzenie

Zero zaskoczenia

Sklad spodziewany. TOP 10 Memorialu Olimpijczykow.