ZIO 2022: "Kraków ma gigantyczne szanse"

Te obiekty będzie trzeba potem utrzymywać za kasę miejską. A miasta nie mają budżetów z gumy. Wydadzą na obiekty sportowe zabraknie na drogi albo przedszkola.
Olimpijskie obiekty sportowe nie zapewnią ani rozwoju kraju, ani regionu, ani sportu, będą raczej kulą u nogi.
Przerabiamy ten temat już ze stadionami.
Promocja też żadna nie musi wynikać - czy Ukraina jest teraz dobrą marką dzięki Euro?

hejk

No właśnie o tą infrastrukturę dofinansowaną z UE chodzi. Nie jest powiedziane, że Kraków dostanie więcej niż dostawał do tej pory, pomimo że związku z Euro preferowne były inne miasta. Regionów jest dużo a kasy nie starczy znowu na wszystko co było planowane na Euro 2012. No ale można czekać na perspektywę 2021-2027.
Ty uważasz, że dofinansowanie przez budżet centralny do infrastruktury sportowej w połowie to mało a ja uważam, że bardzo dużo. Na Euro dofinansowanie do stadionów było mniejsze. Należy dodać również, że koszty organizayjne będą dzielone między MKOL i budżet centralny.
Dlatego ja napisałem, że dziwię się mieszkańcą Krakowa, którzy są przeciw Igrzyskom, a że jestem z innego regionu to jestem przeciw, bo inwestycje byłyby skupione na małopolsce a ja tam nie mieszkam.

Wolałbym żeby tych IO nie było w Polsce. Ok fajnie by było ale co z tego? Tak na prawdę mamy tylko skocznie które i tak trzeba poprawiać a resztę budować od nowa. Są jeszcze trasy biegowe ale nie wiem czy wy wystarczyły. Gdzie tor bobslejowy? Gdzie tor lodowy? Gdzie inne hale itp? Nic nie mamy a to wszystko będzie kosztowało a wyników i tak nikt nie zagwarantuje.

@Tim
"A co do ZIO w Krakowie to nie rozumiem jak Krakowianie mogliby głosować przeciw, bo poszłyby do nich ogromne pieniądze z MKOL, budżetu centralnego i UE"
Centrala już się wypowiedziała w tej kwestii, pokryją połowę kosztów, resztę mają wyłożyć samorządy.
MKOL do infrastruktury nie dokłada ani grosza, a UE przeznaczyła dla Polski tyle ile przeznaczyła, nie możemy tego wydawać na stadiony, a na co to musimy sami zdecydować.
Paplasz takie bzdury, ze głowa boli o mannie z nieba.

Przyznaje ze nie czyałem innych komentarzy bo czas mnie goni, wiec mie miejcie mi za złe jesli po kims powtarzam.

Juz samo ogłoszenie referendum było wycofaniem sie z kandydowania, jest jasne ze mieszkancy Krakowa beda przeciwni i mysle ze głosow przeciw bedzie ok 70 %.
Mozecie wierzyc lub nie, ale zrobcie sonde wsrod swoich krakowskich znajomych,to zobaczycie.

@Kolos

Skoro IO ma organizować Kraków to logiczne, ze referendum będzie tylko tam. Igrzyska to zabawa dla bogatych państw lub demoludów, które chcą pokazać światu swoją potęgę. My mamy dosyć wydatków, aby bawić się w tego typu imprezy, budować tory bobslejowe, park olimpijski itd. Obecnie mamy tylko skocznie z czego K90 to stary syf co stracił homologację FISu, a więc zostaje tylko K120, a cała reszte trzeba budowac.

Tak na marginesie to referendum powinno być ogólnopolskie a nie tylko w Krakowie... W końcu igrzyska to sprawa narodowa a nie lokalna...

A co do tego ze to są dwie duże imprezy w "krótkim czasie" to Brazylia w przeciągu 2 latach organizuje najpierw mundial (w 2014 roku) a potem letnie IO (w 2016 roku) . W obu przypadkach to imprezy droższe niż Euro i zimowe igrzyska..

hejk

Forum Polskich Wieżowców oszołomskie... to zrób coś lepszego, a nie tylko stękasz, bo z tego co widzę to dla ciebie każda budowa to marnotrawienie pieniędzy nawet jak są to pieniądze prywatne. A za publiczną kasę należy utrzymywać emerytury i opiekę społeczną jakby tych pieniądzy nie dało by się zdefrałdować. Do niedawna nawet na wojko nie można było przeznaczyć kasy bez uwag typu ci politycy są oderwani od rzeczywistości po co się zbroją jak w kraju głód i ubóstwo. A już przeznaczaniu pieniędzy na innowacje nie wspomnę bo zaraz bedzie hałas, że dał kasę swojemu siostrzeńcowi.
A co do ZIO w Krakowie to nie rozumiem jak Krakowianie mogliby głosować przeciw, bo poszłyby do nich ogromne pieniądze z MKOL, budżetu centralnego i UE przy relatywnie małych swoich nakładach w dodatku rozłożonych na 8 lat. Inne regiony owszem nawet powinny być przeciwne bo Kraków zabrałby im kasę z UE bo na wszystko nie starczy tak jak było w poprzedniej perspektywie UE.

Walka na słowa trwa a niektórzy będą bronić u nas IO jak niepodległosci pytanie po co ? chyba, ze mają w tym swój własny prywatny interes.
To referendum wykaże czy Krakowianie chcą u siebie IO i czy chcą ponosić tak gigantyczne pieniądze. Nie jesteśmy szejkami arabskimi.

@Peter
Jesli twój komentarz nie zawierał obrażliwych słów to radzę pisac do naczelnego ostatnimi czasy powołał tu kilku nowych moderatorów i sądzą, że są panami portalu znikają komentarze na temat. Jest gorzej niż było zimą. Dajcie się ludziom wypowiadać tutaj.

realnykibic

Przeczytałem twoje wywody. Absolutnie mnie nie zdziwiły. Identyczny, lub bardzo zbliżony tekst można przeczytać w niektórych gazetach, czy portalach internetowych.
Mnie tylko jedno zastanawia, jak można żyć z takimi "optymistycznymi" poglądami. W tychże gazetach czy portalach piszą to ludzie którym za to płacą, za pieniądze ludzie są zdolni do prawie wszystkiego. Ale prywatnie ? taki skrajny pesymizm, pogarda dla kraju i ludzi i znikąd nadziei. Dałeś obraz piekła na Ziemi.
Jak można żyć z takimi poglądami i nie zwariować ? A może już uciekłeś z piekła i piszesz z raju Wysp lub Heimatu ?

Quavertone

Wróciłem z nocnej zmiany i coś mogę dodać.
Napisałeś "przekręty przy budowie dróg" Od lat siedzę na Forum Polskich Wieżowców, jako bierny obserwator. Są tam strony o budowie dróg. Piszą i pasjonaci i fachowcy, jest też dużo zdjęć. Po tyle setkach godzin jakie na to poświęciłem, mogę chyba powiedzieć że mam o tym pojęcie.

Czy tzw przekręty przy budowie dróg są czy ich nie ma? Oczywiście są i jest ich mnóstwo. Tylko one są zupełnie czym innym niż ty to rozumiesz.
Jest to biznesowa walka o olbrzymie pieniądze pomiędzy państwową Główną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad a prywatnymi wykonawcami. Stosuje się różne chwyty: zastraszenie, zmyłki, prowokacje, szantaż, wyzysk podwykonawców. I jak ktoś przegra i już nie ma wyjścia to leci do prasy lub telewizji, i skarży się jak to w Polsce oszukują i wyzyskują bo on niewinny jak lelija. Dziennikarze to kupują, bo dlaczego nie i trąbią na cały kraj o kolejnej aferze, a Quavertone to czyta lub słyszy i wierzy.

I pisze "przekręty przy budowie dróg" i wszystko jasne, bo w tym dziadowskim kraiku nic nie może być dobrze.
Czy to znaczy że nie można krytykować. Można, tylko trzeba wiedzieć co, a nie na podstawie Faktu czy onetu. Po drugie krytykuje się konkret, czyli przy budowie drogi ekspresowej S? na odcinku A.. B... doszło do takich a takich nieprawidłowości a "nie przekręty przy budowie dróg" czyli wszędzie i zawsze.

Żeby zorganizować IO Polacy muszą mieć chęci, wiarę że im się uda, dumę narodową, że to będą dobre igrzyska. Tak naprawdę pieniądze są ważne ale na 2 miejscu.
A co jest ? absolutna niewiara, pogarda dla państwa i społeczeństwa, strach przed wyzwaniem.
Polska w dochodzie na jednego 1 mieszkańca, właśnie przegoniła Węgry. Po raz pierwszy od odzyskania przez Polskę niepodległości w 1918. W kraju dumnym o tym pisały by gazety na 1 stronach i czołówkach w internecie. A a nas co ? cisza. Bo my się wstydzimy nawet sukcesów. Natomiast gdyby ktoś nas przegonił, o tak, o tym by było głośno.

@bardzostarysceptyk

Ad.1. Co w żaden sposób nie neguje tego, co na ten temat napisałem w drugiej części tego fragmentu mojej wypowiedzi.
Ad.2. Patrząc z szerszej perspektywy... Polska nieczęsto miała okazję organizować Mistrzostwa Świata w piłce nożnej, ME w piłce nożnej, Letnie Igrzyska Olimpijskie czy ZIO, jeśli teraz w ciągu dekady miałaby zorganizować dwie takie imprezy to z punktu widzenia nowożytnej historii tego kraju to... krótki czas.
Ad.3.Hmmm, jak rozumiem wszystkie afery wyciągnięte przy okazji organizacji EURO 2012, szacunki pieniędzy wydanych na budowę Stadionu Narodowego, przekręty przy budowie dróg to antypolska propaganda nie mająca nic wspólnego z faktami.
Idealnie wpisuję się w scenariusz "upadlanie Polski" zwłaszcza, że... kilka postów niżej zostałem zwyzywany (moderacja usunęła) za próbę obrony zasadności posiadania stadionów na poziomie europejskim.
Ponadto podkreślam przecież, że Polska bardzo ładnie wypromowała się w ten sposób na arenie międzynarodowej.
4. Zgoda, przesadziłem ze słowem "wyeliminowanie". Chodziło mi raczej o ograniczenie. W mikroskali: jak organizuję imprezę urodzinową to mogę to zrobić na dwa sposoby: zastaw się - a postaw się albo żeby było fajnie, ale na miarę moich finansowych możliwości. Jak to wygląda z ZIO, kiedy mamy dwie porządne skocznie, kilka tras biegowych (w tym jedna z prawdziwego zdarzenia) i hale hokejowe, a reszta?
5. Jestem za, tylko że za skończeniem wojenek na dole musi też iść skończenie wojenek na górze hierarchii, tyle że to jak na razie takie same marzenia ściętej głowy, jak te o wyeliminowaniu patologii przy wydawaniu publicznych pieniędzy.

Generalnie cieszy mnie Twoje patriotyczne, pozytywne podejście, ale czasem jednak trzeba realnie patrzeć sytuację, jaka panuje w kraju.

Quavertone

1. onet czy wp to symbol, gdzie indziej argumentacja jest podobna w treści, tylko łagodniejsza w formie.
2. Euro było w 2012, ewentualne IO w 2022 czyli 10 lat później, może inaczej rozumiemy słowo "krótki czas" ?
3. gdzie wyrzucono pieniądze na Euro? jaka czarna dziura? No bo w Polsce, tym bur... nic się nie buduje, nic nie powstaje, tylko wyrzuca się pieniądze. Idealnie wpisujesz się w scenariusz upadlanie Polski i chyba nawet nie zauważyłeś jak przesiąknąłeś tymi sformułowaniami, tą obraźliwą argumentacją. A 4 stadiony. Pewnie cztery porządne stadiony to o 4 za dużo dla takiego państewka, mogą przecież grać na klepisku, nie ?
4. Chcesz by zlikwidowano patologię w wydawaniu pieniędzy ? No to mnie rozbawiłeś. Złodziejstwo było w starożytnym Egipcie, jest teraz i będzie podczas zasiedlania planet w gwiazdozbiorze Kasjopei w XXVI wieku. Tak więc czekaj tatka latka.
5. A wiesz jaki prawdziwy powód. Strach. Polacy się boją. Nie wierzą w swoje siły, w swoje umiejętności, w zdolności organizacyjne i w swoje pieniądze. I trzeba się zmobilizować, przestać kłócić, zakończyć wojenki partyjne, toż to straszne, co my będziemy robić, o czym pisać, życie straci sens.

@bardzostarysceptyk

Strony, które wymieniłeś, akurat słyną z tego, że siedzą tam całymi dniami osoby, które nie mają co ze sobą zrobić w życiu, więc uczyniły sobie z narzekania tamże rozrywkę, moim zdaniem nie jest to jakaś przeważająca część Polaków i nie stanowi całościowego obrazu polskiego społeczeństwa. Wartościowe jednostki mało będą się udzielać na publicznych portalach (zresztą o charakterze mocno tabloidowym), ponieważ zwyczajnie są zajęte realizacją zawodową, pasją, korzystaniem z życia itd.
A na resztę Twojej argumentacji odpowiem tak:
Trzeba mierzyć siły na zamiary.
- Czy Polska zdołała przygotować dużą międzynarodową imprezę? Tak, zrobiła to z drugim krajem, ale przy okazji zostało na to przepuszczone mnóstwo pieniędzy, a część literalnie wyrzucona w czarną dziurę. Promocja na arenie międzypaństwowej, ale to tak, jakby kupić sobie na kredyt jakiś ekstra-ciuch i pójść w nim na wystawny bal, aby być dobrze postrzeganym.
- Czy warto zrobić to w krótkim czasie drugi raz? Tylko teraz w sumie więcej, lepiej, wystawniej, gdyż impreza ma charakter nie tylko europejski... Być może, ale ryzyko, że cała sytuacja się powtórzy jest zbyt wielkie. Najpierw pomyślałbym o wyeliminowaniu patologii przy wydawaniu publicznych pieniędzy, a dopiero potem zabieraniu się za realizację kolejnego wielkiego sportowego wydarzenia.

Ciekawa argumentacja w dół, wyścig by upodlić Polskę.

Najczęściej jest tak, że przeszacowuje się własne możliwości, ja jestem silniejszy, moje miasto piękniejsze, mój kraj bogatszy.
W dyskusjach w Polsce, wcale nie o IO, jest ambitne stopniowanie w dół, licytowanie do dna. Polska ma być najbiedniejsza, na nic nas nie stać, Rosja by nas podbiła w 3 dni, bo polskiej armii nie ma, samoloty F-16 to złom, wszyscy politycy to k..., u nas jest największe złodziejstwo, wszyscy (poza mną) to głupcy, bieda największa i tak dalej i tak dalej....

Popatrzcie na popularne strony w internecie, np onet czy Wirtualna Polska i na wiadomości pozytywne: otwarto nowy kawałek ekspresówki, coś się w Polsce udało, coś zbudowano. A jakie są komentarze, 80 % to szydzenie i oczywista niewiara w te pozytywne informacje. Bo oni już wiedzą, że z definicji w Polsce NIC DOBREGO NIE MOŻE SIĘ ZDARZYĆ.
I coraz większy procent społeczeństwa w to wierzy. Konsekwencje mogą być tragiczne.

I tym nastroju upadku, pesymizmu i nicudasizmu, przychodzi wiadomość, że może uzyskamy możliwość organizacji IO. Tu na tej stronie i tak komentarze są umiarkowanie na nie, wiecie jak by to wyglądało na onecie ? oczywiście że wiecie.

Polacy stracili wolę walki i chęć osiągania większych celów. A najśmieszniejsze jest to, że po 1989 r, po odzyskaniu niezależności. Jak to ktoś to ujął, my nie jesteśmy małymi Niemcami, jesteśmy dużymi Czechami. Bo Czechom już dawno odeszła wola by się liczyć, chcą mieć święty spokój, wystarczy ciepełko, piwo i knedliczki.

Mam pomysł

Niech ci, co chcą żeby te igrzyska się odbyły powołają jakąś fundację i zrobią ją sobie za swoje pieniądze. Co się będzie u biednego społeczeństwa prosić - stać was. Zastawicie się, sprzedacie wszystko do lombardu i zrobicie takie igrzyska, że Putinowi kapcie z nóg spadną!

@Lestek

Dzięki, bardzo interesujące. Czyli wychodzi na to, że mimo że wzrost jest to jednak notuje się też znaczące spadki.
Trzeba też pamiętać o fakcie, że teraz jest szczególnie dołujący sezon dla kibiców. Polska nie ma przedstawicieli w międzynarodowych rozgrywkach klubowych. Może z nowym trenerem uda się Legii w kolejnym sezonie coś zdziałać w LM lub LE.
Reprezentacja, na której mecze przychodzi wciąż kupa kibiców (na blamażu z Urugwajem, na którym wyżej podpisany również był mieliśmy praktycznie komplet na trybunach) nie zakwalifikowała się do MŚ, a ostatnie mecze towarzyskie pokazują jak na razie żałosny poziom drużyny i "polskiej myśli szkoleniowej".
Oprócz stadionów są też potrzebne sukcesy w piłce, albowiem coraz mniej ludzi hołduje słynnej przyśpiewce "nic się nie stało" i zaczyna mieć dość ciągłego oglądania "chłopców do bicia".

Lestek

Szczerze mówiąc gdybym był mieszkańcem Krakowa to byłbym za ZIO 2022, bo poszłyby do tego miasta ogromne pieniądze z MKOL, budżetu centralnego i UE. Ale nie jestem z Krakowa tak więc jestem przeciw, bo Kraków by przejął dużą część kasy z innych regionów, bo wbrew pozorom nie na wszystko starczy z przyszłej perspektywy unijnej. Do tego wielka reklama za psie pieniądze. Kraków nie musiał by zainwestować wiele kasy w dodatku rozłożonych na 8 lat.

@ Quavertone

Średnia frekwencja ligowa w drugiej dekadzie XXI wieku (2011-13) jest mniej więcej o 40% wyższa, niż średnia w latach 90. wieku XX. Ale...

Cytat z ostatniego tomu epFuji - rocznika A. Gowarzewskiego: "W granicach frekwencji notowanej w poprzednich rozgrywkach są inne kluby, ale Wisła i Korona (po 7% spadku), Jagiellonia, Ruch, Legia (sic!) i Widzew (spadki od 10 do 13%), winny czuć się zaniepokojone, zaś największe pustki ma Śląsk - spadek wykorzystania obiektu o ponad 30%! Tylko dla 5 z 14 klubów (bez debiutantów), sezon po EURO spowodował lepsze wykorzystanie miejsc na trybunach. Dla reszty ciągle aktualne jest pytanie - po co wam stadiony, skoro ludzie nie przychodzą? Karuzelę postawić, będzie tłum! Inaczej - w sezonie 2013 mieliśmy o 10% więcej miejsc na widowni, ale ich wykorzystanie to ledwie 44%, wyraźnie więcej niż połowa była pusta; frekwencja bezwzględna zaś obniżyła się o prawie 6%. Mieliśmy EURO i mamy wspaniały marketing, oraz "produkt" odstraszający potencjalnych kibiców".

Myślę,że nie można traktować swoich życzeń jako rzeczywistości. Kto wie w jakim stanie w 2022 r. będzie Wielka Krokiew? Brakuje praktycznie wszystkiego począwszy od obiektów sportowych. Pytanie ile to naprawdę będzie kosztować. Doświadczenie pokazuje, że nie można mieć zaufania do pomysłodawców bo przecież był pomysł budowy skoczni na Stadionie Narodowym. Koszt miał wynosić 3 mln zł, po obliczeniach wyszło że 23. Potem pan prezes PZN mówi że należy za wszelką cenę organizować igrzyska w Krakowie. Moim zdaniem jest to porywanie się z motyką na słońce.

@Lestek

@Lestek

"Około 10 tys. wejściówek PZPN rozdał, natomiast ponad 20 tys. rozeszło się w wolnej sprzedaży, która ciągle trwa. Stadion Narodowy może pomieścić 58,5 tys. widzów."

To cytat z artykułu, który wcześniej linkowałem, wychodzi więc na to, że 10 tys. wejściówek zostało rozdanych, ale przy tym i tak sprzedano 20 tys.

Żeby nie było, nie jestem jakimś fanatycznym obrońcą PZPN, wręcz przeciwnie, ale na pewno w ostatnich latach mamy wyższą frekwencję na stadionach, niż w latach 90, kiedy to w miejscu Stadionu Narodowego w Warszawie frekwencja owszem była, ale amatorów zakupów bazarowego badziewia ;)
Jeśli się mylę chętnie zobaczę dane, które temu zaprzeczają - posypię głowę popiołem.

@Zakrza

"Pieprzysz bez sensu. Puchar Polski, a Ekstraklasa to zupełnie inne rozgrywki. To tak jakbyś napisał, że na ligę hiszpańską chodzi tyle i tyle widzów, bo w finale LM będzie ich właśnie tyle."

Manipulacja, w finale LM wystąpią dwa hiszpańskie zespoły, ale tak się stanie wyjątkowo w tym sezonie. W finale PP zawsze występują polskie zespoły i prawie na pewno z ekstraklasy.

"Podobnie jak to, że w jednym meczu przyszło 20 tysięcy nie znaczy, że chodzi tyle na ekstraklasę. No chyba, że "20 tysięcy chodzi na Ekstraklasę" jest dla Ciebie równoznaczne z "było 300 meczów, z czego na 5 było 20 tysięcy"."

Nie 20 tysięcy tylko ponad 35 tysięcy. Podałem najbardziej jaskrawy przykład.
Z samej tylko ostatniej (lub z jednej z ostatnich) kolejki polskiej ekstraklasy:

Wisła - Legia - Widzów: 26 403
Lech - Górnik - Widzów: 21 826

Dane ze strony ekstraklasa.net

To, co napisał więc @Piotr234 jest jak najbardziej uprawnione, tym bardziej, że wspomniał, że pułap ten dotyczy tylko niektórych klubów. Cyt. "Ej Ty chyba mało ogladasz polską ligę ? Mało przychodzi na stadiony.Według ciebie to 20 000 tys kibiców na meczu jest mało ? Jak na Polską ligę to jest dużo.I niestety tylko tak jest w 3 klubach.Reszta owszem mało jest kibiców,ale jednak są i jest coraz lepiej."

To jest mój ostatni post skierowany do Ciebie, albowiem nie podoba mi się bardzo Twój stosunek do mojej osoby. EOT.

@Quavertone

[----]. Puchar Polski, a Ekstraklasa to zupełnie inne rozgrywki. To tak jakbyś napisał, że na ligę hiszpańską chodzi tyle i tyle widzów, bo w finale LM będzie ich właśnie tyle.



Podobnie jak to, że w jednym meczu przyszło 20 tysięcy nie znaczy, że chodzi tyle na ekstraklasę. No chyba, że "20 tysięcy chodzi na Ekstraklasę" jest dla Ciebie równoznaczne z "było 300 meczów, z czego na 5 było 20 tysięcy".

Usunięto obraźliwe sformułowanie, następnym razem zostanie skasowany cały komentarz. Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2014-05-11 21:11:50

@Zakrza

Użycie ad personam w komentarzu nie spowoduje automatycznie, że będzie postrzegany jako dzieło wybitnej inteligencji wyczerpujące automatycznie dyskusję i zabijające adwersarza na miejscu.

Oczywiście, że "chodzenie na ekstraklasę" nie jest równoznaczne z "chodzeniem na finał Pucharu Polski", ale to drugie zawiera się w tym pierwszym, a mój komentarz miał na myśli przedstawienie jedynie przypadku optującego za tezą przeciwną. Innym przykładem może być np. mecz Legii ze Śląskiem Wrocław w sezonie 2012/2013, na którym pojawiło się ok 35 tys. widzów.
Ale do wyłapania tych niuansów już chyba nie trzeba być tak wybitnym myślicielem jak ty. Mniej nadinterpretowania, więcej zwracania uwagi na kulturę wypowiedzi. A o moją rodzinę się nie martw.

Na Euro miała być cała A1, cała A4, cała ekspresówka z Wrocławia do Poznania, ekspresówka z Krakowa do Warszawy i jeszcze kilka innych - nic z tego nie jest gotowe do dziś. Najlepiej jest z A4, no, ale A4 z Wrocławia do Krakowa była już gotowa, a odcinek z Krakowa do Tarnowa juz w trakcie przetargów, jeszcze przed przyznaniem nam Euro.
Stadiony mamy za duże, no bo zastaw się, a postaw się, a teraz jest ryzyko, ze zbudujemy za duże hale lodowe, z ilością miejsc na trybunach nie do wykorzystania po IO, albo wykorzystywaną raz na rok.

Wcale nie powstały szybciej, przecież były przestoje na A4 i na odcinku A1 na Ślasku, rozwiązywanie umów z wykonawcami, nowe przetargi. A1 ze Ślaska do Łodzi wcale nie powstałą, bo rząd ogłosił, ze będzie budowana w innym systemie niż miała być, a koncepcja okazała się chybiona. Poza tym te drogi wcale nie były potrzebne na Euro. Kibice nie przyjechali samochodami, zresztą nie przyjechało ich wcale wielu, bo większość biletów UEFA opchnęła Polakom. Za mało miejsc noclegowych, wiec nie ryzykowali, sprzedali miejscowym. Kibice przylecieli samolotami. Ew. przemieszczali się pociągami. UEFA i piłkarze latali samolotami.
Na Euro potrzebne były tylko lotniska, bazy, stadiony, strefy kibica, noclegi. Drogi wcale nie.

"Ej Ty chyba mało ogladasz polską ligę ? Mało przychodzi na stadiony.Według ciebie to 20 000 tys kibiców na meczu jest mało "

Czyli stadiony są za duze, trzeba było budować takie po 35 000, bo by wystarczyły i UEFie i lidze. Poza tym warszawskim, tam musiał być większy, na mecz otwarcia.
Dróg nie mamy dzięki euro, radzę poszukać mapki w sieci - które były juz w fazie realizacji zanim nam przyznano to Euro. Euro miało coś przyspieszyć, dzięki ustawie specjalnej, ale nie wyszło. Niew zbudowaliśmy całej A1 do dzis (miała byc na Euro gotowa), nie ma ekspresówek zaplanowanych, oddawano drogi, które rozpoczęto budować jeszcze przed przyznaniem nam Euro i mówiono, ze to dzięki Euro i na Euro, ale to tylko propaganda.

hejk

Ej Ty chyba mało ogladasz polską ligę ? Mało przychodzi na stadiony.Według ciebie to 20 000 tys kibiców na meczu jest mało ? Jak na Polską ligę to jest dużo.I niestety tylko tak jest w 3 klubach.Reszta owszem mało jest kibiców,ale jednak są i jest coraz lepiej.Spokojnie będziemy się kwalifikować.Wolałbym żeby w legi grały sami Polscy piłkarze niż zagraniczni.Ale niestety tak teraz jest wolny rynek i kupują zagranicznych piłkarzy którzy nie strzelają.A młodych to sprzedajemy do lepszych lig zeby ich wyszkolić.I powiem coś więcej piłkarze jeszcze nie raz pokaża na co ich stać,ale naprawdę trochę cierpliwości.To taj jak było z Małyszowi również nie mogliście sie doczekać kiedy powie słowo koncze karierę :/.

Za olimpiadą jestem za i przeciw.Nie mam zdania ponieważ to jest trudny temat.Olimpiada kosztuje dzięki niej będziemy mieli no co ? Obiekty zimowe,Trasy,Zakopiankę.A Zakopane w cale nie powinno być stolicą Polskich Tatr ;/. Nawet i bez tego może stworzyć te obiekty,ale nie to musi zawsze jakaś impreza duża to powstało.Tak samo jest z autostradami.To dzięki Euro mamy tyle dróg no i oczywiści UE .To nie ulega wątpliwości chciałbym aby w Polsce żyło sie coraz lepiej,ale nie wiem co będzie za 10 lat :/

Tak stadiony są wykorzystywane do innych imprez - we Wrocławiu wszystkie inne imprezy przyniosły straty. Na Narodowym dopłacono prawie 6 mln do koncertu komercyjnej madonny. 6 mln. z ministerstwa sportu! Za to można byłoby zbudować ze trzy małe kompleksy skoczni narciarskich dla dzieci i kupić dzieciakom sprzęt. Do tego były inne imprezy, gdzie przelewano pieniążki z ministerstw do państwowej spółki, czyli z jednej państwowej kieszonki do drugiej państwowej, zeby potem ogłosić, ze Stadion Narodowy miał jakiś przychód (szczyt klimatyczny n.p.).
Najpierw zbudowano nierentowne stadiony, które do dziś nie są spłacone, a potem wykładano forsę na imprezy (albo finansowano kluby sportowe - patrz Wrocław), żeby coś się na nich działo.
Potrójna opłata - rata z odsetkami, plus koszt utrzymania bieżący obiektu plus imprezy i/lub klub piłkarski.

@hejk

Po pierwsze nie jestem zwolennikiem organizowania IO z podobnych powodów, dla których i ty nie jesteś. Po drugie, dostarczenie stadionów, stref kibica, infrastruktury i zakwaterowania to także elementy organizacji, w dodatku pochłaniające największe pieniądze. W samym przeprowadzeniu zawodów również uczestniczyli wolontariusze z Polski.
Po trzecie, nasze drużyny przegrywają teraz w eliminacjach do LE i LM, ale w latach dziewięćdziesiątych nie przegrywały, chociaż nie było jakiejś znaczącej różnicy w stanie polskiej piłki pomiędzy dniem dzisiejszym, a tamtym okresie. Zmierzam do tego, że fatalna jakość obecnej piłki klubowej to zjawisko niezależne od wyglądu i jakości polskich stadionów.
Poza tym stadiony te wykorzystywane są też do innych imprez, niż mecze piłkarskie (to, że przy okazji się na nich także przepłaca, to inna sprawa).

2022

Mam nadzieję, że się uda, bardzo na to liczę! Igrzyska olimpijskie w Polsce coś wspaniałego. Jedynym "problemem" mogą być obiekty. Soczi było bodajże za 40 mld, a Kraków planuje 6? Nie mówiąc, że Pyonchang twierdził, że będzie miał jeszcze lepiej niż Soczi. 2022 to też za 8 lat, zupełnie nowa technologia, co roku świat się rozwija, 2022... wszystko może być inaczej. Tak czy inaczej jedyne co może martwić jest to, że Kraków może wyjść biednie, ale... nie pieniądze są w końcu najważniejsze. Chociaż wolałbym, żeby do IO podchodziła Warszawa. Może by zbudowali profesjonalną skocznię na północy kraju? My tutaj, na nizinach i pojezierzach też chcielibyśmy mieć skocznie i skoki na żywo.

@Quavertone
"Zorganizowaliśmy jednak dużą, międzynarodową, znaczącą imprezę o charakterze międzynarodowym - Euro 2012."
To nie my byliśmy organizatorem Euro tylko UEFA, trzymaj się faktów. My tylko dostarczyliśmy jej stadiony i strefy kibica.
UEFA wynajęła te stadiony za śmieszne pieniądze i ona wszystkim zajęła - transmisjami, ich sprzedażą, reklamami, ochroną, biletami, a nawet maskotkami, logo i sprzedażą gadżetów z tym.
A co do stadionów - zbędne, skoro nasze drużyny przegrywają w eliminacjach do LE i LM z cypryjskimi czy łotewskimi, a na mecze ligowe przychodzi niewielu widzów.
Nie mamy piłkarzy, mamy stadiony. Teraz chcemy budować obiekty zimowe, mimo, ze poza skoczkami i łyzwiarzami nie zapowiada sie, zeby miał ktoś na nich w przyszłości trenować.

@ Kolos
"Olimpijskie skocznie narciarskie już mamy i o ich wykorzystanie i utrzymanie martwić się nie trzeba. "

Nie mamy. Nie mamy skoczni normalnej, Średnia Krokiew nadaje się tylko do wyburzenia.

"Trasy biegowe też zostaną wykorzystane choćby przez biegaczy-amatorów. Więc to czysty zysk"

No to czemu nie powstały do tej pory, skoro to czysty zysk? Czemu Zakopane nie zbudowało? Bo musieliby się dogadać z właścicielami terenów, a nie jest to, jak widać, możliwe.

"Narciarstwo alpejskie ma być rozegrane na Słowacji więc to w ogóle nie nasz kłopot. "

Nasz, bo my zapłącimy za organizację tam zawodów, a nie Słowacy.

"Stadiony na łyżwiarstwo,hokej czy carling albo mamy albo będą i tak maksymalnie wykorzystane (przez zawodowców albo amatorów)."

tia, amatorska drużyna hokeja musi wyłożyć 1000 zł, zeby sobie pograć na lodowisku, a profesjonalnych lub półprofesjonalnych drużyn hokejowych to ile mamy? Kilkanaście.
I tu jest sedno sprawy - praktycznie rzecz biorąc poza skokami męskimi, łyżwiarzami szybkimi i Kowalczyk nie mamy sportowców, którzy wystąpiliby na tych igrzyskach i trenowali po nich. I nie mamy zadnego planu, zeby to zmienieć. Będzie jak z Euro - wielkie stadiony, na których nie ma komu grać, bo nasze kluby odpadają już w przedbiegach z Łotyszami, a nasza liga jest jedna z najsłabszych w Europie.

"Jedyny "problem" to tor bobslejowy ale ich na świecie nie ma aż tak dużo więc też by odłogiem nie leżał..."


Ilu my mamy zawodników w tej dyscyplinie? Nie ma pieniędzy na sprzęt, na dowiezienie boba na zawody międzynarodowe, a za to będziemy mieli cholernie drogi tor.

nie sądziłam, że kiedyś to powiem. ALE BŁAGAM, POLACY, NIE RÓBCIE SIARY.
Obiekty sportowe mogą zostać wykorzystane do organizacji zawodów chociażby pucharu świata, rozwoju poszczególnych dyscyplin! Jest szansa na rozwój turystyki w Krakowie, bo wzrośnie popularność miasta, a drogi i hoteli przemawiają zawsze na korzyść, bo jedyne co teraz macie to jeden z najwyższych stopni zanieczyszczenia powietrza w Polsce.
1 mld wyłożony przez państwo.. tak deficyt, dziura budżetowa, ale co z propagowaniem sportu? Brakuje nam obiektów sportowych, a żyjemy w takim kraju, w którym niestety trzeba coś zorganizować, żeby wybudować.
Rozpatrując tylko negatywne strony zawsze będziecie przeciwko wszelkim inicjatywom.
Nie będę płakać jeśli referendum zniszczy marzenia młodych ludzi, ale zapisuję się po stronie zwolenników organizacji IO 2022 w Krakowie .

@bardzostarysceptyk

Zorganizowaliśmy jednak dużą, międzynarodową, znaczącą imprezę o charakterze międzynarodowym - Euro 2012. Oczywiście też dużo ludzi jątrzyło, bardzo duża część społeczeństwa uważała, że nie damy sobie rady z organizacją (w pierwszej fazie i ja byłem bardzo sceptyczny).
Ale ostatecznie udało się i wyszło nawet całkiem nieźle, Polska się całkiem ładnie wypromowała i wreszcie ma całkiem ładne stadiony, których nie trzeba się wstydzić w Europie (chociaż jednak sporo pieniędzy na nie wydano).
To wydaje mi się obala Twój ostatni akapit. Natomiast ja nie jestem za organizacją zimowych IO w Polsce głównie właśnie dlatego, że już jedną wielką imprezę mamy zorganizowaną i w tym kontekście nas na razie nie stać na kolejną w tak jednak krótkim czasie (tym bardziej że już powstają zespoły ds. promocji ciągnące wielką kasę za reklamowanie np. zdjęcia, na którym Tatry widnieją przyklejone do Krakowa, itp.).
Poza tym PKB nie jest jedynym wyznacznikiem stanu finansowego Państwa, liczy się całe mnóstwo innych czynników w kontekście przygotowań do IO, jak choćby właśnie umiejętność odpowiedniego wykorzystania środków, jakie posiadalibyśmy na organizację takiej imprezy - a z tym to u nas jest raczej krucho.

Moja opinia

Ktoś powiedział, że Polskę nie stać na zimowe IO i wszyscy to powtarzają, jak jakąś mantrę, choć to totalna bzdura i do tego bardzo niebezpieczna. Niebezpieczna bo pokazuje słabość państwa i tchórzostwo społeczeństwa.

Jeśli państwo mające 21 lub 22 PKB na świecie mówi że nie stać je na takie zawody, i do tego jeszcze nigdy IO nie organizowało, to poddaje w wątpliwość senes swojego istnienia. Oddajmy tedy ziemie na wschód od Wisły Rosjanom, na zachód Niemcom, niech oni zajmą się poważnymi sprawami, odważnymi projektami, wielkimi pomysłami, a my będziemy mieli czas na bezsensownie kłótnie, które nikogo poza nas nie interesują.
Bo dla nawet najbogatszego państwa zawsze są ważniejsze potrzeby niż głupie IO, MŚ w kopaną, Expo, loty w kosmos, przebijanie długich tunelów, budowa kilometrowych mostów czy czołgów i samolotów 5 generacji. Zawsze będą samotne matki, niepełnosprawne dzieci, wykluczeni, bezdomni, niedofinansowane szkoły, szpitale, placówki kultury oraz za wysokie podatki.

Czy to znaczy, że jestem za organizacją IO przez Polskę ? Nie, nie jestem, tylko zupełnie z innego powodu. Nienawiść w Polsce doszła do takiego poziomu, że nie ważne kto będzie w opozycji w okresie przygotowań i przebiegu IO, to zrobi wszystko, nawet Polskę skompromituje, byle tylko Igrzyska uwalić. W takiej sytuacji, organizacja IO była by ryzykowna.

Co to za głupota porównywać letnie IO albo MŚ w piłce nożnej do zimowych IO... To zupełnie co innego.

Niby które obiekty na IO będą niewykorzystane?? Olimpijskie skocznie narciarskie już mamy i o ich wykorzystanie i utrzymanie martwić się nie trzeba. Trasy biegowe też zostaną wykorzystane choćby przez biegaczy-amatorów. Więc to czysty zysk

Narciarstwo alpejskie ma być rozegrane na Słowacji więc to w ogóle nie nasz kłopot.

Stadiony na łyżwiarstwo,hokej czy carling albo mamy albo będą i tak maksymalnie wykorzystane (przez zawodowców albo amatorów).

Jedyny "problem" to tor bobslejowy ale ich na świecie nie ma aż tak dużo więc też by odłogiem nie leżał...

W obecnej sytuacji przy niemal braku kandydatów Polska ma szansę na organizację igrzysk jak nigdy.

Ale pewnie zmarnujemy tę szansę bo przecież Polacy są mistrzami w marnowaniu dobrych okazji....

@zwolennikIO2022

"Po otrzymaniu organizacji igrzysk władze na pewno oczyszczą powietrze w mieście." - Dobre sobie, startujesz w wyborach na europosła, że takie slogany wymyslasz.
Dziwne, że akurat zwykli obywatele danego miasta nie są zadowoleni że u nich są organizowane duże imprezy sportowe, np w ostatnio Soczi czy teraz w Rio de Janeiro.

ZIO Kraków

ZIO w Krakowie to wielka porażka jeżeli ktoś jest zwolennikiem ZIO to proszę bardzo ale niech on za to płaci a nie my 1 bilion długu publicznego nie przemawia ? Jasne chciałbym zobaczyć sportowców i cieszyć że to u nas ale nie teraz i nie Państwo powinno organizować igrzyska lecz prywatne firmy.

Pytanie

Czy Wy drodzy krytykanci igrzysk mieszkacie w Krakowie?
Wydarzenie takie jak IO pomogą mieszkańcom Krakowa w codziennym życiu. Czy myślicie że Kraków przyjmie olimpijczyków z wszechobecnym smogiem? Po otrzymaniu organizacji igrzysk władze na pewno oczyszczą powietrze w mieście. A poza tym czy wiecie że jest coś takiego jak Puchar Świata odbywający się co roku. I to w każdej dyscyplinie sportowej będącej dyscypliną ZIO. Pozdrawiam, zwolennikIO2022

Czegoś tu nie rozumiem

Kraje bogatsze od nas i w dodatku z większymi osiągnięciami takie jak Norwegia czy Niemcy dali sobie spokój z organizacją zimowych igrzysk w 2022 roku ale my Polska a dokładniej PKOL i inne grube rybki chcą nam wręcz NA SIŁĘ wywalczyć tą imprezę w Krakowie, i tu powstaje pytanie: 
Po co nam to, z głupimi drogami na
euro mało nie daliśmy plamy a tu chcemy brać się za najważniejsze
wydarzenie sportowe jakie istnieje, wątpię by powstały odpowiednie
obiekty skoczni nie liczę ale tor bobslejowy trasy do biegów
narciarskich do zjazdów alpejskich czy biatlonu i innych, i jeszcze
jedno kto za to wszystko zapłaci? Oczywiście my Polacy a
wszystko przez chore ambicje bogaczy którzy mają obsesje się
pokazać i my w późniejszych latach będziemy patrzeć jak część
tych obiektów będzie stała i niszczała.------------Usunięto wszędobylskiego caps-locka i złagodzono ton wypowiedzi.


Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-10 23:27:09

-

@Arcik- co z tego ze nas nie stac... na nic nas nie stac bo pieniadze ide na premie dla poslow ... zyjemy w kraju zmanipulowanym przez Niemcow i Rosjan taka prawda ... jedna partia jest sponsorowana z niemiec a druga z rosji moglbym podac nazwami ale jakis fanatyk tuska to usunie ...
------------------------
To nie jest portal o teoriach spiskowych, proszę zaprzestać tego typu postów, ponieważ bardzo obniżają merytoryczny poziom strony. Tego postu moderacja nie usunie, ale kolejne w podobnym tonie już tak - ku przestrodze.
Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-10 19:11:20

Zmyślony do końca jest zmyślony

Nie stać nas na igrzyska!W tym kraju na wszystko brakuje pieniędzy!Kto Pana zdaniem,Panie Zmyślony utrzyma obiekty po Olimpiadzie?Stadiony po Euro przynoszą straty,mimo popularności piłki nożnej.Kto utrzyma np.tor bobslejowy?Wydamy zarówno na igrzyska morze pieniędzy publicznych,a po olimpiadzie jeszcze więcej na utrzymanie obiektów.Zarobi wąska grupa "wtajemniczonych"-jak to w Polsce.Panie Zmyślony-zmyśla Pan!