Złote krążki czy kryształowe puchary, czyli co jest w skokach najważniejsze

Maroooo 1992_

1, Igrzyska Olimpijskie
2. Mistrzostwa Świata
3. Mistrzostwa Świata w lotach naeciarskich
4. Puchar Świata
5. Turniej Czterech Skoczni
6. Puchar Świata w lotach narciarskich

Ja jeszcze dodam, że Recknagel wygrał pięciokrotnie Tydzień Lotów Narciarskich, czyli najważniejsze zawody w lotach w jego czasach.

Olimpiada

No skoro dla niektórych ta loteria jest najważniejsza...

Mój ranking

IO - Bezapelacyjnie i bezsprzecznie. Największe marzenia każdego sportowca, największy prestiż. Świadomość, że impreza odbywa się tylko raz na cztery lata, wymaga od sportowca nerwów ze stali, idealnego skoku właśnie na ten konkurs. Każdy trener i zawodnik powie, że najważniejsze w sezonie są IO i to pod nie skierowane są wszystkie przygotowania. Można mówić, że KK czy TCS są bardziej sprawiedliwe, ale żaden skoczek nie zamieniłby złota IO na KK czy TCS.

MŚ - mniejszy prestiż niż IO, ale to impreza medalowa, tytuł Mistrza Świata i miejsce w historii dyscypliny.

MŚ w Lotach - bardzo deprecjonizowana przez nas impreza, chyba ze względu na brak wielkich sukcesów (z wyjątkiem Stocha i Fijasa, ale nie były to zwycięstwa), a to ciągle impreza medalowa, w której przyznawany jest Tytuł Mistrzowski.

KK - wszyscy piszą, ze najlepiej obrazuje formę skoczka w ciągu całego sezonu, z drugiej strony pozwala na chwilowe dołki (byle niezbyt głębokie czy długotrwałe), które można potem odrobić.. nie wymaga odporności psychicznej konkretnie na dwa skoki, ale równej formy przez cały sezon.

TCS - podobnie jak z KK, wymaga oddania ośmiu dobrych skoków, ale niekoniecznie wybitnych, można wygrać turniej nie wygrywając konkursu. Rozgrywana co roku, co nie wyzwala "ciśnienia" na wygranie akurat w tym sezonie.

@dervish @Man_of_the_Day

Rzeczywiście, Goldi miał tylko dwa. Nadal to jednak więcej niż jedno, które wystarczy do triumfu na Igrzyskach ;-)
Bredesena też już wstawiłem, dziękuję za uwagę :-)

@Jannush @Jannush

Nie wiem jak teraz uczą dziennikarstwa, bo ja się uczylem 15 lat temu...
A tak na serio to nie "trochę" tylko straszna wtopa.
Przepraszam profesora Bralczyka, swoją nauczycielkę z podstawówki i szanownych czytelników.

@dervish @dervish

W takim wypadku nie mam nic przeciwko zdobywcom KK, którzy nie zostali mistrzami. Czasem masz po prostu pecha w pojedynczym konkursie i nie umniejsza to Twojej klasy.

Ładnie napisane o tych mistrzach i rzemieślnikach :-) Nie do końca podzielam Twój punkt widzenia, ale forma mi się bardzo podoba.

Jeżeli chodzi o MŚ i IO, to częstotliwość rozgrywania imprez oraz ich prestiż (rzecz czysto umowna) nie zmieniają faktu, że biorą w nich udział ci sami zawodnicy, w związku z czym obie te imprezy pod względem rywalizacji czysto sportowej niczym się nie różnią ;) Zatem medale zdobyte na MŚ oraz IO sumuję, pomijając kwestię różnicy w ich prestiżu. Mistrzem świata czy mistrzem olimpijskim niejednokrotnie zostawał skoczek przypadkowy. Nadal twierdzę, że bardziej miarodajne przy ocenie siły jakiegoś skoczka są jego sukcesy odniesione w generalnych klasyfikacjach TCS i PŚ, gdzie trzeba wykazać swój talent na przestrzeni czasu, a margines przypadku jest znikomy.

@dervish @MarcinBB

Mylisz się. Fortuna nie był solidnym rzemieślnikiem. Był mistrzem, zwykłym, normalnym, powszednim , byc może przypadkowym ale nie Wielkim.
To jest ten przypadek o którym pisałem. Mistrzostwo nie poparte Kryształowa Kula. Takie złoto "swieci przytłumionym blaskiem".

Solidne rzemiosło polega na nie wytwarzaniu bubli. Solidne rzemiosło to seryjna produkcja cec h ująca sie dobrą jakością. W kontraście do rzemiosła jest artyzm. Artysta w odróżnieniu od rzemieślnika wytwarza dzieła sztuki. W sporcie odpowiednikiem artysty jest mistrz. Mistrz olimpijski wytwarza najcenniejsze artefakty. :)

@dervish @MarcinBB

Być mistrzem? Chyba jasne. Zdobyć tytuł mistrzowski. :)

@Man_of_the_Day @Man_of_the_Day

I właśnie to TCS daje największe szanse ciułaczom. 4x miejsce w 10 i ocierasz się o podium. Fannemel brąz mimo 7 i 16 miejsca.

@Man_of_the_Day @Man_of_the_Day

W dużej mierze masz rację, ale kto przygotowuje się do pucharu z myślą o TCS? Nikt. A ciułacze co mogą osiągnąć w pucharze? Że zamiast 17 miejsca będą mieć 14? Czołówka w najlepszym wypadku odpuszcza wypady do Japonii, ale z zamiarem osiągnięcia lepszej formy na późniejsze konkursy, także ten argument do mnie nie przemawia.

@piotr90 @piotr90

Już poprawione, nie mam pojęcia jak to się stało, musiałem coś przekleić przez pomyłkę chyba.
Adam ma oczywiście cztery tytuły i sześć medali ogółem. Przepraszam Adama i czytelników.

...

Hmmm, skoro według autora Turniej Czterech Skoczni stoi najniżej w hierarchii "Szlema", to na jakiej podstawie uznał, że Ammann ma na swoim koncie zaledwie tego "Małego", a np. Stoch - "Dużego"?

Od siebie dodam to, co już kiedyś pisałem: największym potencjałem dysponuje TCS. Co to oznacza? Oznacza to, że gdyby Igrzyska i Turniej zamienić miejscami (czyli IO organizować co roku, a TCS - co cztery lata), Igrzyska byłyby mniej prestiżowe niż obecnie Turniej, z kolei Turniej cieszyłby się większym uznaniem niż IO aktualnie. Wszystko za sprawą tego, że TCS łączy w sobie charakter imprezy docelowej z wykluczającą przypadkowe rozstrzygnięcie długoterminowością (4 konkursy, 8 skoków).

Duże rozciągnięcie w czasie Pucharu Świata doprowadza do tego, iż często poszczególne zawody odpuszczane są przez różnych skoczków, co daje szanse tzw. ciułaczom.

@dervish @Man_of_the_Day

Trzy: Lillehammer, Oslo i Planica.
Natomiast o jego srebrze w lotach faktycznie zapomniałem, dziękuję za uwagę.

@tik_tak @kolos

Piotrze, sport ma to do siebie, że liczą się przede wszystkim złote medale i wygrane. Wicemistrz to w zasadzie wicetytuł, nie tytuł. Małysz nie raz mówił że oddał by swoje cztery medale za jeden złoty Kamila. Więc oczywiście, że jest bardziej utytułowany. To nie podlega dyskusji. Natomiast nie można jednoznacznie stwierdzić który z nich jest lepszy czy wybitniejszy. No i Stoch nie był takim fenomenem socjologicznym.

@piusiak12 @piusiak12

Bardzo przyzwoita klasyfikacja moim zdaniem.

Stoeckl

A Stoeckl to już w ogóle chyba przeanalizował co osiągali jego zawodnicy w ostatnim czasie i postanowił wynieść to na piedestał.

@dervish @MarcinBB

"W historii nie zdarzyło się, by KK wygrał ktoś, kto wygrał mniej, niż trzy konkursy."

Goldberger zdobył Puchar Świata w sezonie 92/93 wygrywając zaledwie dwa konkursy.

Jeszcze jedna uwaga. Oprócz Weißfloga i Stocha, srebro w lotach wywalczył też Bredesen.

Ale to tak na marginesie.

@Toyminator @toyminator

Moim zdaniem nie można porównywac MŚwL organizowanych przez FIS i rozgrywanych od prawie 50 lat do Raw Air - imprezy wymyślonej przez norweskich organizatorów konkursów PŚ. Na razie odbyła się jedna edycja i nie wiadomo czy ta impreza się w ogóle przyjmie. Takich Turniejów było już mnóstwo - Turniej Szwajcarski, Puchar Beskidów, Turniej Nordycki, Turniej Czterech Narodów (latem), FIS Team Tour. Osobiście uważam, że się przyjmie, bo organizacja stoi na wysokim poziomie i mają mnóstwo pieniędzy, ale na razie trzeba poczekać i obserwować.

Ciężka sprawa jak uszeregować te trofea. W przypadku zawodników często punkt widzenia zależy też od punktu siedzenia. Dla takiego Romoerena ważny jest rekord długości lotu, a dla Hannawalda TCS.

Według mnie to czy każde trofeum jest ważne lub mniej ważne zależy od sytuacji. Pojedyncza KK bez medali lub pojedyncze medale MŚ/IO bez KK są moim zdaniem trochę mniej wartościowe. Taki TCS z wygranymi czterema konkursami powinien być istotny wspominał też o tym @zibiszew. Poprzednia wygrana w TCS Kamila nie wzbudziła we mnie takich emocji jak ta w której wygrał wszystkie 4 konkursy i z Hannawaldem pewnie na jakiś czas jeszcze pozostaną w tym gronie sami.

To samo według mnie powinno być z PŚ. Jakby ktoś chciał ustalać ważność trofeum w przypadku danego zawodnika najlepiej spojrzeć na średnią punktów na konkurs. Tutaj choćby kilka przykładów:

2000/01 - Adam Małysz--------------------1531 pkt---------20 konkursów --------------ŚREDNIA 76,55

2004/05 - Janne Ahonen-------------------1715 pkt---------23 konkursy-----------------ŚREDNIA 74,57

2008/09 - Gregor Schlierenzauer--------2083 pkt---------27 konkursów---------------ŚREDNIA 77,15

2011/12 - Anders Bardal-------------------1325 pkt---------26 konkursów----------------ŚREDNIA 50,96

Jako ciekawostkę dodam jeszcze, że średnia Kamila z sezonu 2016/17 to 58,62 (1524 pkt/26 konkursów), a w sezonie gdzie zdobył KK czyli 2013/14 to 54,62 (1420 pkt/26 konkursów).

@tik_tak @tik_tak

Jest to określenie jak najbardziej uzasadnione i prawdziwe. Kamil ma cztery triumfy z pięciu najważniejszych oraz wicemistrzostwo w piątym. Adam ma trzy tytuły z pięciu i wicemistrzostwo w czwartym a w piątym żadnego medalu. Celowo użyłem tego okreslenia, a nie określenia "najwybitniejszy" bo tu nie potrafiłbym rozstrzygnąć. Właśnie ze względu na to, że głownych tytułów jest pięć a obaj "specjalizowali" się w różnych.

@Toyminator @toyminator

Jeśli chodzi o tę kasę w TCS, to akurat na przykład organizatorzy Raw Air są znacznie bardzie hojni.
TCS - 20 tys. franków szwajcarskich
Raw Air - 60 tys. euro, czyli blisko 70 tys. franków szwajcarskich.

@FunFact @Funfact

Funaki jednak nie był liderem przed ostatnim konkursem tamtego sezonu. Wypuścić trofeum z rąk w finale mógłby co najwyżej Peterka. Japończyk stracił żółty plastron na cztery konkursy przed końcem, choć inna sprawa, że w ostatnim skoku sezonu miał realne szanse, żeby go odzyskać.

@dervish @dervish

@dervish
Ale co to znaczy "aby zdobyć KK nie potrzeba być mistrzem"? Co to w ogóle znaczy "być mistrzem"?
Żeby zdobyc złoty medal olimpijski, wystarczy wygrać jeden konkurs. To tez można zdobyć wyłącznie solidnym rzemiosłem, można wykorzystać to, że najgroźniejsi rywale mają dołek formy czy kontuzję, czy po prostu pecha. Można mieć szczęście do wiatru. Hryniewieckiego z Igrzysk w Squaw Valley wyeliminował wypadek na Malince. Złoty medal olimpijski zdobyli taki "mistrz" jak właśnie Bystoel, czy Fortuna. Fortuna był bardzo utalentowany i tamtej zimy był w świetnej formie, ale jeśli mnie pamięć nie myli, to poza tym złotem chyba nigdy nie wygrał poważnego, międzynarodowego konkursu. Stawał na ich podium, ale nie wygrywał. To chyba właśnie definicja "solidnego rzemieślnika".
W historii nie zdarzyło się, by KK wygrał ktoś, kto wygrał mniej, niż trzy konkursy. Historie, by Pucharu nie zgarnął ktoś, kto wygrał w sezonie najwięcej konkursów można policzyć na palcach jednej ręki.

@191cm @191cm

Twoja miłość to Niemcy pisz na Niemieckich forach bo to aż żal takich jak ty słuchać...

1. Igrzyska Olimpijskie
2. Kryształowa Kula
3. Mistrzostwa Świata
4. Turniej Czterech Skoczni
5. Mistrzostwa Świata w Lotach


Uzasadnię wieczorem :)

"Tu na marginesie dodam, że skoczkami, którzy byli najbliżej skompletowania Wielkiego Szlema, są Jens Weißflog i Kamil Stoch."

A ja dodałbym tutaj Funakiego, który swoje piąte trofeum - Puchar Świata - przegrał w ostatnim konkursie sezonu.

adam vs kamil

PS zwycięstwa. 4:1
PS podia. 5:3
Wygrane konkursy PS. 39:26
Podia w konkursach PS. 92:52
IO zwycięstwa. 0:2
IO podia. 4:2
MS zwyciestwa. 4:1
MS podia. 6:1
MSwL zwyciestwa. 0:0
MSwL podia. 0:1
T4S zwyciestwa. 1:2
T4S podia. 2:2. Nie jestem pewny.
Wynik 7:3 dla Adama.
Pozamiatane.

najlepsi wg mnie

Nykanen. Malysz. Weissflog. Ahonen choc ten za ostatnie lata rozsmieszania m ie przed tv pwinien przestac byc za wybitnego skoczka uwazany. Schlierenzauer. Jak Stoch zgarnie drugi Krysztal to wskakuje na miejsce Ahonena.

@Zakrza @piotr90

No decyduje liczba punktów, jak napisał @tomek20 w przypadku równej liczby punktów mamy dodatkową klasyfikację. Ale przede wszystkim liczy się liczba punktów.

Ja jednak zwróciłem uwagę na użycie słowa "ilość" zamiast "liczba". Słowa "ilość" używamy przy rzeczach niepoliczalnych - sypkich (ilość soli, cukru, mąki), płynnych (ilość wody, soku, kwasu) czy pieniędzy (ale już np. duża LICZBA złotówek). Punkty w f1 są policzalne.

Dlatego ja z uporem maniaka twierdze, ze Stoch w w ostatnie 2 weekendy przegral najwazniejsze: Puchar Swiata. Dla mnie 2 porazka z rzedu bedzie duza porażką Stocha! Zlote 2 medale juz ma. W pjongczang trzymam kciuki za Czubake. A i kazdy medal Stocha koloru innego niz zloty to jego porazka. Ponizej pewnego poziomu zejść juz nie wypada.

@Zakrza @Zakrza

odnośnie liczby punktów w F1 i w skokach., może nie adekwatnie do twojego zdania,ale coś chciałem dodać :).

W skokach był taki przypadek Prevcem oraz Freundem.

@Zakrza @piotr90

O czym Ty piszesz, bo nie rozumiem?

@Zakrza @piotr90

Bo w przypadku remisu decyduje liczba zwycięstw, 2 miejsc, 3 miejsc itd.

Całkowicie zgadzam się z Tajnerem. Puchar Świata według mnie góruje nad wszystkimi innymi trofeami. IO - super, prestiż itd, bo są raz na 4 lata, ale możliwość przypadkowego zdobycia medalu nieco osłabia ich wagę. Co nie oznacza, że dziś nie będę gryzła palców do bólu. Maciuś, do boju!

@Zakrza @Zakrza

Jakby f1 decydowała liczba punktów, to czemu nie dali Kubicy 3 miejsca ex z Finem Kimi R. ?

Zgadzam się z tezą postawioną w artykule, że Puchar Świata jest najcenniejszym i najtrudniejszym do zdobycia trofeum. Potrafią tego dokonać tylko wielcy zawodnicy i nikt z przypadku kryształowej kuli do góry nie wzniesie. Rozumiem też skoczków, którzy bardziej cenią igrzyska, bo dla każdego sportowca największym marzeniem jest olimpijski medal. Ja jednak nigdy nie będę go cenił wyżej od zdobycia Pucharu Świata. Z pozostałych trofeów to chyba właśnie te Igrzyska są najcenniejsze z powodu historii, prestiżu i rzadkości rozgrywania. Tuż za nimi Mistrzostwa Świata, które praktycznie niczym się nie różnią poza tym, że są rozgrywane 2x częściej i sam tytuł Mistrz Świata w skokach działa na wyobraźnię. Czy ważniejszy jest Turniej Czterech Skoczni czy Mistrzostwa Świata w Lotach? Tu mam lekki dylemat. Jednak są to Mistrzostwa Świata, ale jakoś osobiście za nimi nie przepadam, pewnie po części dlatego, że nie mamy na nich jakiś oszałamiających sukcesów, ale nie tylko. Stawiam bardziej na TCS, który też jest prestiżowy i trudny do zdobycia, mimo że rozgrywany co roku. Oczywiście Mistrzostwa Świata w Lotach też zaliczam do grona wielkich imprez jednak osobiście są dla mnie najmniej ważne.

Na pewno chciałbym jednak jasnego i wyraźnego rozdzielenia między sukcesami indywidualnymi, a drużynowymi. Bardzo mnie drażni jak ktoś nazywa skoczka mistrzem świata czy olimpijskim jeżeli zdobył on tytuł tylko drużynowo. Powinno być jasno powiedziane Mistrz Olimpijski i Mistrz Olimpijski w drużynie, bo to dwie zupełnie różne sprawy.

Moim zdaniem

Puchar Świata pokazuje kto jest najlepszy fizycznie w całym sezonie. Igrzyska to zupełnie inna sprawa. Tutaj dochodzi jeszcze odporność psychiczna (w PŚ skacze się ze świadomością, że kolejny konkurs na następny dzień albo za tydzień, w IO są tylko dwie indywidualne szanse raz na 4 lata) i umiejętność trafienia z formą. Poza tym w ciągu 4 lat można zdobyć indywidualnie 2 złote medale IO i 4 Puchary Świata. Zatem oczywistym jest, że bardziej wartościowym trofeum jest Mistrzostwo Olimpijskie.

Co do T4S to trofeum to różnie z tym bywa. Raz na 4 lata (kiedy akurat nie przypadają IO ani MŚ) jest to obok MŚwL najważniejszy turniej w sezonie. Poza tym wygranie wszystkich 4 konkursów jest tak rzadkie (2 razy na 66 edycji), że spokojnie można by je stawiać obok złota IO.

Mistrzostwa Świata w Lotach oceniam jednak najniżej, bo jednak nie każdy wybitny skoczek jest tzw. lotnikiem. Te skocznie faworyzują konkretnych zawodników.

A jeśli chodzi o najwybitniejszych skoczków ery kiedy rozgrywano MŚwL i PŚ to są to zawodnicy, którzy zdobyli indywidualne medale w IO, MŚ, PŚ, T4S, przy czym wygranie co najmniej jednego PŚ to warunek konieczny. Zdarzało się bowiem tak, że najważniejsze trofea wygrywali zawodnicy jednego turnieju (Diethart), że najwybitniejsi nie zdobywali najcenniejszego trofeum (Małysz) czy nie byli "lotnikami" (znów Małysz).

To oczywiście moje osobiste zdanie, nie jakaś prawda objawiona. Można się z nim zgadzać, można polemizować, ale w żadnym razie nie można mi wmawiać, że nie mam racji.

PS. O zwycięstwie w F1 decyduje LICZBA punktów.

Wiedziałem, że Stoch da mniej więcej taką odpowiedź ;D. Zabrakło jeszcze tylko czegoś w rodzaju "jak w każdym skoku daje z siebie tyle ile moge i każdy traktuje tak samo" albo coś w tym stylu.

A Tak patrząc realnie kto jest lepszy od Małysza.
Po pierwsze Małysz to jest legenda.

Małysz ma 4 kule kryształowe i jedno 3 miejsce na koniec kariery,w tym 4 medale mistrzostw świata oraz jeden srebrny i drugi brązowy. Ma również olimpijskie medale igrzysk 3 srebrne oraz jeden brązowy.
Pomijając drużyny to Małysz przez lata 90 i do 2010 roku był sam. Dopiero w 2010-11 kiedy kończył karierę Kamil zaczął wygrywać :).

Moim zdaniem Małysz jest drugi w historii w skoków narciarskich po Matti Nykänen.
Kamil nie może być lepszy od Małysz ze względu na to iż ma 39 zwycięstw oraz prawie 100 razy stawał na podium. To widać była siła ,której brakuje Stochowi. Owszem Stoch ma swoje wyczyny, ale na swojej ziemi polskiej jednak więcej dużo razy stawał na podium i zwyciężał. Potem liczy się jeszcze kolejność zwycięstw np Gregor Schlierenzauer, który ma swoim dorobku 53 zwycięstwa ,ale jest drużynowo mistrzem olimpijskim.
Tak naprawdę to on jest lepszy od Kamila Stocha pomimo iż nie ma jeszcze takiego dorobku.

@Andreas_MistrzPolotu @dastin84

Dokladnie.Czy to wina Adama jego partnerami z druzyny byly miernoty pokroju Tonia Tajnera.

@Andreas_MistrzPolotu @Andreas_MistrzPolotu

"Kamil jest lepszy od Adama" - Na siłę promujesz Kamila wliczając sukcesy drużynowe. I twoje określenia "bije na głowę". O sile Adama świadczy to że w czasach których skakał żaden z innych reprezentantów Polski nawet się do niego nie zbliżył co znaczy że był perełką, fenomenem. Mimo braku zaplecza, nowoczesnego sprzętu dominował na skoczniach.

Ale Weisflogg odpalil

PS pod wzgledem waznosci na czwartym miejscu nawet za TCS. :D IO sa prestizowe,ale o klasie skoczka najbardziej swiadczy Krysztalowa Kula.Dlatego Adam i Nykaenen zawsze beda uwazani za najlepszych skoczkow w historii a nie Kamil czy Ammann.

A co do artykułu, to moja opinia jest jasna:

1. IO
2. PŚ
3. MŚ
4. TCS i MŚwL (ex aequo)

Z tym że TCS i MŚwL mają sporo niższy prestiż od pierwszej trójki.
Natomiast rozbawiła mnie wypowiedź Romoerena, nigdy nie osiągnął żadnego z tych trofeów to sobie wymyślił że najważniejszy jest rekord świata, bo dzierżył go 6 lat. :D
Przecież rekord może pobić każdy, nawet Bartol i Wasiliew byli tego blisko, wystarczy tylko wystartować z odpowiednio wysokiej belki, gdyby Janne w 2005 był trzeźwy to Bjoern nawet z tego rekordu by się nie cieszył.

-

Myślę że Kamil jeszcze sporo osiągnie .

"porządane"

Serio tak teraz uczą dziennikarstwa? Trochę wtopa panie Hetnał...

@piotr90 @kolos

I czemu tego nie piszesz do Marcina ,który umieścił artykule 3 medla mistrzostw swiata...

Bardzo ciekawy artykuł Panie Redaktorze

Moim zdaniem na świecie nie ma skoczka kompletnego, wedle moich kryteriów oczywiście i nie wiem czy kiedykolwiek taki się znajdzie. A o to owe kryteria:
1. Złoto olimpijskie indywidualnie i drużynowo
2. Złoto Mistrzostw Świata indywidualnie i drużynowo
3. Złoto Mistrzostw Świata w Lotach indywidualnie i drużynowo
4. Wygrany Puchar Świata
5. Wygrany Puchar Narodów
6. Wygrane Letnie Grand Prix
7. Wygrany Puchar Kontynentalny
8. Wygrany Letni Puchar Kontynentalny
9. Wygrany Fis Cup
10. Złoto Mistrzostw Świata Juniorów indywidualnie i drużynowo
11. Złoto Uniwersjady indywidualnie i drużynowo
12. Złoto mistrzostw krajowych indywidualnie
13. Wygrany Puchar Świata w Lotach
14. Wygrany Turniej Czterech Skoczni
15. Wygrany Raw Air bądź Turniej Nordycki
Kryteria bardzo trudne do spełnienia, ale pokazujące, że dany skoczek był idealny w tej dyscyplinie. Kryeria te dotyczą zawodników startujących w XXI wieku.

@piotr90 @kolos

Kolos, ale Ty czytasz ze zrozumieniem ?

Napisałem żeby oni poprawili. Przepisałem tylko ich tekst.. ludzie trochę czytajcie ze zrozumieniem...

Kto jest bardziej utytułowany - Adam czy Kamil?
Czy warto zadawać sobie takie pytanie? Jeden i drugi jest naszym wielkim mistrzem. I to jest najważniejsze.

...

IQ jest bardziej cenniejsze niż MŚ,dlatego też tutaj jak Kamil zdobędzie 2 IQ to będzie to lepsze niż 4 złota Małysza na MŚ
TCS>Tutaj Kamil ma 2 wygrane a Adam 1,w tym Kamil powtórzenie Hanawalda
MŚ w Lotach>i tutaj znowu Kamil bije Adama na głowe,zdobywając srebro,Małysz nie zdobył nigdy chociaż brązu
Zwycięstwa w PŚ>Kamil ma 26 a Adam 39,ale jeżeli Kamil będzie przez kolejne sezony w równie dobrej formie to jest wstanie wyrównać Adama albo nawet dogonić.
Liczba Podium PS>Tutaj Adam ma więcej więc punkt dla Adama
MŚ>Kamil ma Złoto i 2 brązowe medale z drużyną czyli wynik 3,a Adam 4 złota,brąz i srebro,czyli wynik 6 więc
tutaj w kategori MŚ punkt dla Adama
KK>Kamil ma 1 KK,Adam ma 4,lecz w tym sezonie jak wygra będzie mieć 2,lecz tutaj punkt dla Adama
PN>Tutaj Punkt dla Kamila,1 miejsce w PN,jak Adam skakał z drużyną maks było 3.

w Kwalifikacji Ogólnej 4:4 czyli remis
w Kwalifikacji Rangi Mistrzowskiej 3:1 na korzyść Kamila

a wniosek z tego taki że na chwilą obecną to Kamil jest lepszy od Adama,a niektóre jego osiągnięcia może jeszcze przebić bo skacze.

pytanie

A ja się zastanawiam czemu wszyscy wypowiadając sie o hierarchii ważności trofeów w skokach pomijają moim zdaniem jeszcze jedna ,dla mnie bardzo istotną; wygraną wszystkich konkursów w Turnieju Czterech Skoczni.
Jak historia uczy,jest to jeden z najtrudniejszych rzeczy do osiągnięcia .TSC jest co roku .Można go wygrać nie wygrywając konkursu ale wszystkie cztery konkursy?Moim zdaniem to jest ogromne osiągnięcie.

najlepsi skoczkowie w histori - cd

11 Peter Prevc 296
12 Andreas Felder 285
13 Severin Freund 254
14 Sven Hannawald 254
15 Ernst Vettori 250
16 Kazuioshi Funaki 245
17 Stefan Kraft 216
18 Noriaki Kasai 209
19 Andreas Widholzl 206
20 Espen Bredesen 195
21 Dieter Thoma 186
22 Roar Ljokelsoy 182
23 Matti Hautamaki 176
24 Primoż Peterka 175
25 Anders Bardal 163
26 Arri Peka Nikola 162
27 Andreas Kofler 147
28 Masahiko Harada 140
29 Toni Nieminen 138
30 Martin Höllwarth 133
31 Anders Jacobsen 126

Kamil jeszcze w tym sezonie ma wielką szanse awansować na 7 miejsce w historii, a przed nim jeszcze mysle pare sezonów na dogonienie "wielkiej szóstki"

Postanowiłem według swojej hierarchi zrobić ranking najlepszych skoczków w histo

Postanowiłem według swojej hierarchi zrobić ranking najlepszych skoczków w historii:
Punktacje ustaliłem na:
PŚ: 35/16/8 - kolejno za 1, 2 i 3 miejsce
IO: 35/18/10
MŚ: 25/12/6
TCS: 18/8/4
MŚwL: 16/8/4
LGP: 5/2/1
Turniej nordycki/ ROW Air: 4/2/1
Konkursy PŚ: 4/2/1

Miejsce/zawodnik/suma punktów
1 Matti Nykanen 656
2 Adam Małysz 623
3 Janne Ahonen 611
4 Jens Weisslog 556
5 Gregor Schlierenzauer 552
6 Simon Ammann 498
7 Thomas Morgenstern 402
8 Andreas Goldberger 391
9 Kamil Stoch 350
10 Martin Schmit 329

Moim zdaniem, kto wygrywa Puchar Świata, ten powinien być automatycznie mistrzem świata. Jak w Formule 1.

@piotr90 @piotr90

Małysz ma 4 zlote medale MŚ

@tik_tak @yyy

No nie wiem Małysz ma 39 wygranych konkurów PŚ, 4 kryształowe kule 6 medali MŚ i 4 IO. Kamil Stoch ma 26 wygranych konkursów PS, 1 kryształową kulę i jeden indywdualny medal MŚ. Z pewnościa Stoch przebija Małysza złotymi medalami IO, osiągnięciami w TCS, medalem w MŚ w lotach oraz sukcesami drużynowymi.

Ale nie zaryzkowałbym stwierdzenia że Stoch jest bardziej utytulowany od Małysza bo nie jest. Obaj są nalepsi w skali Polski w zupelnie różnych kategoriach i nie da się tego porównać

@191cm @191cm

A Ty jesteś początkujący, to byś chłopie napisał coś sensownego...

trzykrotny Mistrz Świata - Małysz ma 3 złote medale.Szanowna redakcjio proszę poprawić.

nie no to już się robi naprawdę dziwne.

Złoto

Nic osobiscie nie mam do Stocha ale szczerze życzyłbym sobie zeby wygrali freitag/welli/kubacki niz ta gwiazdozyna. Nie bylo by glupiego gadania k.s- 2 krotny mistrz olimpijski

@tik_tak @tik_tak

Patrząc na suche fakty, rzeczywiście Kamil jest najbardziej utytułowanym Polskim skoczkiem. A mimo to stawianie Stocha przed Małyszem mnie tez bardzo kuje w sercu. Bo Małysz był jest i będzie najlepszym skoczkiem wszech czasów.

hierarchia

Ile osób, tyle opinii. Każda uprawniona. Jeśli jednak miałbym dokonać wartościowania, wygladałoby ono następująco:

1. Puchar Świata
2. Igrzyska
3. Mistrzostwa Świata
4. Turniej Czterech Skoczni
5. Mistrzostwa Świata w Lotach

Kula to Kula, trofeum dla najlepszego skoczka sezonu. Tutaj nie ma mowy o przypadkowości, a spójrzmy, o czym sie dyskutuje na kilka godzin przed dzisiejszym konkursem - o sile wiatru... Od zawsze miałem w tej kwestii identyczne zdanie, jak autor artykułu.

Niezmiennie od lat najważniejszym osiągnięciem skoczka jest zdobycie KK. Jednakże najbardziej medialnym i dającym gwarancje finansowe na całe życie jest oczywiście złoto Olimpijskie.
Nastepnie jest
3. Tytuł Mistrza świata
4. Zwycięstwo w Zakopanem podczas PŚ.
5. TCS
6. MŚwL
7. Małka Kryształowa kula
8. pojedyncza wygrana w zawodach PŚ.

"Kamil Stoch ? najbardziej utytułowany polski skoczek w historii" Pierwszy raz spotkałem się z takim określeniemi i muszę powiedzieć, że nie za bardzo mi się podoba. Wszystko zaczęło się od Małysza, być może gdyby nie Małysz nie byłoby Stocha. Dlatego pisanie w taki sposób jest dla mnie nieodpowiednie, wystarczy wymienić osiągnięcia Stocha i nie tytułować go "naj". Takie jest moje zdanie.

Dla mnie wszystkie trofea są ważne. Które najważniejsze - trzeba by było się spytać poszczególnych koczków. A i tutaj zapewne byłyby różne odpowiedzi.

-

Dla mnie zawsze na pierwszym jest PŚ, to on decyduje o formie całego sezonu, i pokazuje kto był najlepszy
na drugim miejscu Igrzyska/ TCS .Równie dobrze Igrzyska mógłbym dać na ostatnie, bo są tylko raz na 4 lata ;D I tylko w danym roku gdy się odbywają, są ważne.. Ale imo są ważne. A TCS to TCS , emocje i prestiż i kasa :)
na trzecim MŚ
na ostatnim MŚwL które są najmniej ważne i tyle.Takie same znaczenie mają jak Raw Air,tyle że w tym drugim przypadku idzie więcej kasy zdobyć ;D

1. IO, 2. MŚ, 3. TCS, 4. PS, 5. MŚ w lot.

Oczywiście to jest tylko moja skromna opinia.

Natomiast nie da się na podstawie hierarchizowania tych 5 imprez wybrać skoczka wszechczasów, tj. od 1924 r. Bowiem tylko IO i MŚ są na tyle długo, że mogli w nich rywalizować zarówno Jacob Tullin Thams, jak również Kamil Stoch. W TCS, MŚ w lotach, PŚ się za krótko skacze.

Paradoksem jest to, że Birger Ruud niewątpliwie w co najmniej top 3 skoczków wszechczasów nie łapałby się nawet do najlepszej 10 tej statystyki, gdyby punktować gdyby wysoko PŚ, TCS, MŚ w lotach, które przed wojną jeszcze nie istniały.

Hannawald i Rom?ren są trochę egocentryczni, stawiając TCS, i rekord w długości skoku na pierwszym miejscu. O ile w przypadku Hannawalda można jeszcze to spróbować zrozumieć, gdyż jako pierwszy wygrał wszystkie 4 konkursy, i towarzyszyła temu otoczka nieporównywalna chyba z IO, ani MŚ, to Rom?ren jest trochę egoistą, ale każdy ciągnie we własną stronę.
Ps. Przy Rom?renie jest cyfrówka, był rekordzistą w latach 2005-2011, a nie 2005-2001.

@dervish

Uzyłem okreslenia "rozgraniczam" właściwszym jest "hierarchizuję".

Zdanie powinno brzmieć tak:

"Dlatego, biorąc pod uwagę powyższe, w zestawieniach porównujących osiągnięcia Wielkich Mistrzów nie hierachizuję złotych medali IO i MŚ oraz KK. Dla mnie wszystkie trzy trofea należą do tej samej najwyższej I kategorii.

Złoto IO czy KK

Staram sie nie rozrózniać co jest cenniejsze lub ważniejsze ewentualnie trudniejsze do zdobycia (każde z tych okresleń to osobna dyskusja) . Od takich rozwazań może rozboleć głowa.

Gdy tylko się do nich przymierzam pierwszą myślą jaka mi towarzyszy jest:
"chwileczkę ale żeby zdobyc KK nie potrzeba byc mistrzem, tak jak zwycięstwo w T4S mozna zdobyc tę nagrodę wyłącznie solidnym rzemiosłem, regularnością i ciułactwem (korzystać z tego że inni coś odpuszczają bo przygotowania do IO uważają za najważniejsze). Mozna nie wygrać żadnego konkursu a mimo to na koniec być pierwszym.

Druga myśl: z całą pewnością KK jest wyczynem najbardziej pracochłonnym.

Z tymi Pucharami świata to dziwna sprawa. W róznych dyscyplinach ich prestiz jest rózny. W biegach tryumfy w imprezach docelowych sa chyba zdecydowanie cenniejsze od PŚ, podobnie w biathlonie. W łyzwach szybkich chyba również (jakos nie słychac o tryumfatorach PŚ). W tych dyscyplinach liczy sie przede wszystkim tytuły mistrzowskie i cały sezon jest podporządkowany mistrzostwom lub igrzyskom.

W skokach KK ma zdecydowanie wyższa rangę niz w innych dyscyplinach rozgrywanych na zasadzie PŚ.
Osobiście bardziej od KK cenię tytuły mistrzowskie a najbardziej ten olimpijski. Te sukcesy sprawiają mi najwięcej radości i satysfakcji, aczkolwiek podświadomie wyczuwam, że dopiero zdobycie KK sprawia, że tytuły mistrzowskie (wcześniejsze i późniejsze) mają swoje uzasadnienie. Bez KK złota: olimpijskie i MŚ błyszczą jakby mniej, klasa takiego mistrza jest poddawana w wątpliwość. Mówi się o przypadkowych mistrzach. O zdobywcy KK nikt nie powie przypadkowy. Patrząc z drugiej strony, samo zdobycie KK nie poparte tytułem mistrzowskim naraża jego zdobywcę na określenia typu: ciułacz, solidny rzemieślnik, zdobył Puchar ale Mistrzem nie jest.
Jezeli w danym sezonie różni zawodnicy zdobywali zloto MŚ/IO i KK to nigdy nie mamy jednego dominatora sezonu. Zawsze jest ich kilku. Chyba, ze któryś z nich zdobył dwa z trzech najcenniejszych do zdobycia w danym sezonie trofeów. Bez różnicy czy dwa złota czy złoto +KK, W takim razie to on jest uznawany za głownego skoczka w danym sezonie.

Dlatego, biorąc pod uwagę powyższe, w zestawieniach porównujących osiągnięcia Wielkich mistrzów nie rozgraniczam złotych medali IO i MŚ oraz KK. Dla mnie wszystkie trzy trofea należą do najwyższej I kategorii.

Bardzo trudne zadanie by trofea właściwie sklasyfikować. Podobnie jest w kolarstwie szosowym - mistrzostwo olimpijskie, mistrzostwo świata, Puchar Świata (obecnie UCI World Tour), a może triumf w Tour de France lub Giro d'Italia?

Z wypowiedzi

Wynika wyraźnie: 1. IO 2. PŚ 3. MŚ 4. TCS 5. MŚwL Ale między TCS, a MŚwL najmniejsza różnica.

IO to największy prestiż, ale pisanie że złotych medalistów olimpiady się zapamiętuje to głupota. Naprawdę ktoś powie, że Bystoel gdziekolwiek jest bardziej znany od Małysza?

MŚ vs. MŚwL. Mówi się że do lotów trzeba być specjalistą, a do skoczni normalnych nie? Jak dla mnie to jest na równi.

-

Godzina 4 w nocy i nie mogę zasnąć w oczekiwaniu na konkurs olimpijski wiec wchodzę na skijumping i widzę nowy post co najważniejsze w skokach narciarskich. Patrzę i autor pan Marcin Hetnal, to myślę, że artykuł będzie udany i nie pomyliłem się. Uwielbiam czytać pana artykuły.