Siergiej Tkaczenko: Nadal nie mogę w to uwierzyć

Ogólnie

z tym Angielskim chodzi o to że jest kojarzony z takim szacunkiem w 1990-2000 dla tych którzy znali Angielski że zrywają z komuną itd. A w rzeczywistości do transkrypcji i tłumaczeń nie powinno być Kazachski-Angielski-Polski tylko po prostu Kazachski-Polski jeden tłumacz jeden przekład w to co się dzieję w Polsce z Angielskim to jest patologia żadne inne państwo nie ma takiego Fioła.

@MarcinBB @MarcinBB

nie wyklucza jedno drugiego. W pewnych elementach jak rosyjskie nazwiska ciśniecie na "hiperpoprawność" a poza tym chaos i niekonsekwencja tam gdzie wymieniłem ;U
Łoszingtony dałem jako przykład absurdalny w którą stronę "zmierza" takie polskie zapisywanie obcych słów, tu: nazwisk.
tacy Dmitrij Wasiljew czy Jewgienij Łowkin to po prostu takie Łesteszer i Łoszington ;U

@Kolos @kolos

Nikt nigdy nie próbował Cię zmusić w żaden sposób, nikomu nawet to nie przyszło do głowy, Piotrze :-)
Nie zauważyłem też, żeby ktokolwiek nawet Cię krytykował za Levkinów czy Klimovów - może jacyś użytkownicy, ale to już nie jest problem redakcji. Natomiast Ty z uporem maniaka co jakiś czas krytykujesz członków redakcji, że piszą poprawnie.

A ta wizja, że zasady poprawnej polszczyzny miałyby być "nakazem prawnym" - masz fantazję :-) Oczywiście, że nie są i nigdy nie będą. Puszczanie bąków w pełnej windzie, smarkanie w palce i wycieranie ich o obrus w restauracji, plucie komuś prosto pod nogi czy mówienie do ekspedienktki w sklepie "dej mi tygo chleba, ino szybko" też nie jest zakazane prawnie i nigdy nie będzie. Nikt też nie będzie Cię ścigał za to, że napisałeś "pochuchiwanie" a nie "pohukiwanie". Aczkolwiek pochuchiwanie też jest legalne :-) Masz taki stosunek do polszczyzny jaki masz i realizujesz go w ramach obowiązującej w tym kraju wolności, wedle swego uznania.
My też.

@MarcinBB @Oreo

Zdecyduj się, czy jesteśmy chaotyczni i niekonsewentni, czy też może jesteśmy dogmatycznie hiperpoprawni, bo jedno wyklucza drugie.

Niekonsewkwencja wynika z dwóch rzeczy.
Pierwsza - tabelki z wynikami są automatycznie tłumaczone z protokołów z wynikami. Czasem mamy czas, żeby je przetłumaczyć, czasem nie.
Druga - jestemy tylko ludzmi i popełniamy błędy. Zdarza się każdemu. Nie jesteśmy gazetą zatrudniającą ludzi na etatach wliczając w to korektora i nie mamy raz dziennie kolaudacji, podczas której artykuły są dyskutowane i dopuszczane do druku przez kolegium. Poza redaktorem naczelnym jesteśmy grupą zapaleńców-amatorów którzy kochają skoki a pracują gdzie indziej lub uczą się. Staramy się być rzetelni i poprawni, ale nie jesteśmy idealni.
Natomiast Twoja propozycja jest przedziwna - "jak już czasem popełniacie błędy, to róbcie je zawsze". Przecież to kompletny absurd.
Widziałeś kiedyś na tej stronie "Łeszester"? Albo Łoszington? (Widziałes kiedyś w ogóle gdzieś takie słowa?) Nie, więc Twoje porównanie jest kompletnie bez sensu. Nie wymyślamy "spolszczeń na siłę" tylko staramy się pisać poprawnie, używać obowiązujących w języku polskim form. Tylko tyle i aż tyle.
Co jest "kojarzone" czy "sensowniejsze" to każdy sam może zdecydować, bo to pojęcia trochę nieostre.
Chcesz popełniać błędy, to je popełniaj. Ale domagać się, by błędy popełniali inni? Przestań żartować.

Brawa dla Siergieja. Myślę, że ten chłopak zdobędzie jeszcze kolejne historyczne sukcesy dla swojego kraju. Trzymamy kciuki.

@Kolos @kolos

brawo, wreszcie głos rozsądku.

Co do liter niemieckich, to bardziej mi chodziło o niekonsekwencję ze strony skijumping.pl
Raz po prostu zamienią umlauty na pojedyncze litery ä na a, ü na u. Innym razem na ae i ue ;U

Co do tych umlautów i paru innych liter w językach nordyckich i niemieckim to istnieje pewna dowolność. Można pisać i z użyciem oryginalnych liter jak i bez nich.

Ech, pomieszano tu tyle różnych problemów językowych że nie wiem od czego zacząć... Czym innym jest transkrypcja j. Japońskiego, czym innym j. Chińskiego i koreańskiego (tu dochodzi jeszcze kwestia ichniego zwyczaju zapisywania najpierw nazwisk potem imion, odwrotnie niż u nas), czym innym transkrypcja cyrylicy (Rosja, Ukraina) a czym innym kwestia dokładnego oddawania zapisów wg. rodzimych alfabetów, to dotyczy zwłaszcza tych umlautów i paru innych liter w językach skandynawskich i w Niemieckim.

Pochuchiwanie że PAN czy inną Rada J. Polskiego coś tam nakazała jest śmieszne. Te instytucje wydają co najwyżej zalecenia a nie prawo stanowione. Stosowanie się do tych zaleceń ma charakter grzecznościowy i zwyczajowy a nie jest nakazem prawnym.

Stosowanie transkrypcji wg. FIS to kwestia rozsądku a nie zasad. Trzeba sobie uzmysłowić że każda polska transkrypcja obcej nazwy jest sztuczna choć humanistyczno-lingiwistycznie poprawna. Po prostu jak taki Japończyk, Chińczyk, Rosjanin itp. Jeśli w ogóle stosuje jakiś zapis swojego nazwiska w alfabecie łacińskim to jest to raczej transkrypcja angielska.

Dlatego zawsze będę pisał "Sergey Tkachenko" i nikt mnie nie zmusi do innego zapisu.

@MarcinBB @MarcinBB

Przecież @gosposia stworzyła już oficjalną transkrypcje japońsko-polską, którą usilnie promuje na tej stronie w swoich postach, a w pracy posłużyła się organoleptyczną metodą naukową, zwaną również "na łucho". Potocznie nazwałbym tę transkrypcję "transliteracją Toszimoto". ;)

@Oreo @Oreo

prawdopodobnie dlatego, bo każdy wie co to znaczy FIS i nie ma po co wprowadzać nowego skrótu, a czasy puryzmu językowego na szczęście minęły w latach międzywojennych. Przez niego np. musimy męczyć się ze słowem-potworkiem "całka", podczas gdy prawie cały świat przyjął jednolitą nazwę "integral" lub jej adaptacje.

I czemu wciąż tu używa się FIS a nie zrobicie skrótu-tłumaczenia czy coś? Czemu na siłę skrót od Fédération Internationale de Ski a nie Międzynarodowa Federacja Narciarska MFN? Żeby było tak swojsko i przaśnie?

@MarcinBB @MarcinBB

a w efekcie mamy u was listę wyników która ma np.
Żyła
Hayboeck (czemu nie Haybock? Albo z omlautem?)
Kozisek (to jak Zyla)


a jak zajrzymy w niższe ligi to będzie np
Li Chao
Seou Choi
Maylaender
Tursunżanow
Pavlovcic (kolejny Zyla)
Vojtech Stursa

Turków nawet nie wymienię ;p

Tak trochę po polsku trochę nie, taki propolski profesjonalny purystyczny przepisowy patriotyczny porządek :3

@MarcinBB @MarcinBB

mówimy o zapisie w wynikach przede wszystkim w wynikach.
Ciśniecie na zapis rosyjski po polsku a z drugiej pszecie np "Zak Mogel" czy Nejc Dezman a to prawie jak pisać Zyla :U
Chińskie nazwiska zapisujecie po angielsku choć jest polska transkrypcja. Dlaczego nie stosujecie polskiej transkrypcji nazwisk chińskich? Albo koreańskich? Przecież Heung Chul Choi to totalnie angielski zapis. A np. Kim Dzong Il to polska transkrypcja Kim Jong-ila :U
A Bułgarskich latynizujecie dziwacznie bo np. wikipedia za poprawną uważa Petyr Fyrtunow a nie wasz angielsko-polski Petar Fartunow.
Używacie angielskiego zapisu np. w estońskich nazwiskach - T?nis Kartau macie jako Toenis Kartau w bazie danych ale w fińskich już nie bawicie się w Maeaetaeaeraeae?
Ale w niemieckich mamy już Maylaendera.... powinien być Mayländer...
Jesteście niekonsekwentni i chaotyczni, więc zamiast cisnąć na jakąś hiperpoprawność lepiej użyć zapisów angielskich jak używacie w wielu innych przypadkach a nie robić jakiś totalny miszmasz.
Zresztą np. Evgeni Levkin wygląda lepiej i jest prędzej kojarzone niż Jewgienij Łowkin ;u

Na pytanie o niemiecki zapis - pewnie że tak, jeśli taki by obowiązywał w fisie
słabe to jest porównywanie słów computer/komputer czy rzułf/żółw czy w ogóle słów przedmiotów, rzeczowników etc do zapisu nazwisk.
nie wszystkie nazwy na świecie są spolonizowane. Wiele używamy zapisując je tak jak się pisze zagranicą.
Napiszesz Worcestershire czy Łesteszer? :U Wiele polonizacji jest głupich
kiedyś Pyongyang polonizowało się na Fenian bo sobie ktoś z rady wymyślił :V
Beijing - Pekin?
A pisanie o Windowsie ci nie przeszkadza? Piszesz Łyndołs czy "okienka"? ;p
Ale zaraz powiesz - "Ale, ale - nikt nie wymyślił żeby tak zapisywać".
A ja zapytam - dlaczego tak bardzo dogmatycznie językowi puryści słuchają jakiejś rady leśnych dziadków skoro funkcjonalnie na liście wyników zapis angielski, pokazywany w polskiej telewizji w transmisjach jest bardziej kojarzony i sensowniejszy??

jeszcze o języku

@jma
W zasadzie nie miałbym nic przeciwko temu, żeby Twoja siostra stworzyła kompletną, porządną transkrypcję z japońskiego na polski i PAN ogłosił ją jako obowiązującą.
Fajnie by było.
A będąc od sześciu lat emigrantem w kraju anglojęzycznym zauważyłem, że anglosasi w większości w ogóle nie rozróżniają "ś" od "sz". Dla nich to czarna magia. Ale co się nad nimi znęcać, skoro wielu Polaków jest biologicznie niezdolnych do prawidłowego wymówienia "th" i mówią albo "de" albo "we".
@Shoutaro
Akurat zgadzam się z Oreo, że angielski jest "uniwersalnym przekaźnikiem kulturowym". Tego faktycznie nie da się zignorować, to lingua fra_nca naszych czasów. Ale to absolutnie nie oznacza, że mamy zapomnieć o zasadach obowiązujących w języku polskim i zacząć sobie wybiórczo pisać po angielsku tylko dlatego, że jesteśmy zbyt leniwi by sprawdzić, jak jest po polsku. To rzeczywiście bardzo zły nawyk i fatalnie świadczy o dzisiejszych mediach, bo prawidłowa odpowiedź zwykle nie leży dalej, niż trzy kliknięcia myszką.

@Shoutaro @jma i inni

Z tym japońskim to dlatego, że nie mając historycznie kontaktów z Japonią nie wyrobiliśmy sobie własnej transkrypcji. Dlatego posługujemy się amerykańską. Amerykanie jako chyba jedyni zrobili transkrypcję i transliterację na alfabet łaciński i we wszystkich innych językach posługujących się alfabetem łacińskim po prostu przyjęto ją za obowiązującą. Mam nadzieję, że nie uprawiam herezji, jak ktoś bardziej siedzi w temacie, to niech mnie poprawi.

Dlatego zapis "Kobayashi" jest jak najbardziej poprawny po polsku, choć przecież wymawiamy "j" nie "y".
Ale Tkachenko nie. No po prostu nie i żadna próba zaklinania rzeczywistości tego nie zmieni. Raczej nigdy ;-)

@MarcinBB @Oreo

Kompletnie absurdalna propozycja.
Kiedyś FIS prowadził zapis po niemiecku. I co, mieliśmy wtedy też używać niemieckich wersji nazwisk? (Wtedy by było Sergei Tkatschenko) A jak za 10 lat sobie wymyślą francuski, to zaczniemy używać francuskiej transkrypcji?
To może piszmy wszędzie Zyla, Zniszczol i Wasek? Po co co "na siłę" po polsku? I może jeszcze Moscow zamiast Moskwa i Khrushchev zamiast Chruszczow?
Ze "śmiesznym argumentem" to w ogóle nie wiem o co chodzi i to chyba nie do mnie.
Sprawa jest prosta, zasady posługiwania się językiem polskim ustala Rada Języka Polskiego przy PAN. Uczą tego w szkołach, zasady obowiązują i pisanie "Sergey Tkachenko" zamiast "Siergiej Tkaczenko" jest takim samym błędem, jak "computer" zamiast "komputer" albo "rzułf" zamiast "żółw".
Możesz apelować do PANu, żeby zmienili zasady, ale jesli się to nie stanie to pisząc inaczej, po prostu robisz błąd.
Trzeba się uczyć, ewentualnie zmieniać zasady. Ale ignorowanie ich "bo mi tak wygodniej" jest po prostu słabe.

@Shoutaro @jma

A mnie to aż boli, kiedy słyszę wymowę Kobayashi przez "ś".

@Shoutaro @Shoutaro

[...]

A angielski właśnie jest obecnie uniwersalnym przekaźnikiem kulturowym - dzięki globalizacji i internetowi. Żadna próba zaklinania rzeczywistości tego nie zmieni w najbliższym czasie.



[Moderowany (128) / 2019-01-29 01:34:10]

@MarcinBB @MarcinBB

ale skoro FIS prowadzi zapis po angielsku i na stronach FIS-u zawodnik pojawia się w zapisie angielskim to wygodniej mieć tu zapis po angielsku niż na siłę po polsku i zastanawiać się jak tego zawodnika przełożyć na zapis angielski wyszukując go na stronach FIS ;u
A argument że nie wiadomo jak przeczytać jest w sumie śmieszny.

@Joorny @Henning

Pczelnicew wrócił do skakania po roku, a kierowca samochodu, Nikołaj Karpienko powrócił po czterech latach.

@Shoutaro @Shoutaro

Święte słowa. Ale jest ale.
Tak jak nazwiska z cyrylicy to pestka (mnie bardziej niż nazwiska wkurzają nazwy geograficzne jak Sochi). To z greką już jest troszkę bardziej pod górkę (tenisista Tsisipas to Cici pas*). A im dalej od Polski tym gorzej. Docieramy do Japonii. I mamy Joju Kobajaśi (Kobajasi) a jego starszy brat to Dźunśiro (a hiperpoprawnie - Dźunśiroo). I w ogóle wszystkie japońskie "sz" to tak naprawdę wymawia się bardziej miękko jak "ś" tylko Anglosasom było bliżej do zapisu "sh". To samo z "w", skoczek Iwasa to tak naprawdę Iłasa (Iuasa?), a kombinator to Łatanabe. Do tego przeciągnięte o (?), które nasi komentatorzy też lekceważą jak u wspomnianego Dźunśiroo. Znajdź teraz japonistów**, którzy nam poprawnie przetłumaczą imiona i nazwiska :) i jeszcze będą edukować dziennikarzy jak to poprawnie pisać :)
Tak więc z tym "uniwersalnym przekaźnikiem kulturowym" - może nie jest poprawnie, ale o wiele łatwiej :)

*Cenzura nie puściła jak powinno się po polsku napisać Tsitsipas :)
**Moja siostrzenica studiuje japoński i robi transkrypcje z alfabetu japońskiego, bo z zapisu angielskiego na polski jest bardzo ciężko i jest wiele fonetycznych przekłamań.

A kto uważnie śledził ostatnimi czasy media ten wie, że Kazachstan zamierza przejść na alfabet łaciński. Sprawa była długo odwlekana, ale wiele wskazuje na to, że wszystko jest na dobrej drodze, aby to się stało. Wówczas, wszystkie kazachskie nazwiska uzyskają "macierzysty" zapis w alfabecie łacińskim, nie wynikający z żadnej transkrypcji, tylko będącym faktyczną ortografią tego języka. Moim zdaniem to nie powinno wpłynąć na polski zapis nazwisk etnicznych Rosjan ani innych Słowian zamieszkujących ten kraj, jako że ich nazwiska nie przynależą do systemu języka kazachskiego, a język polski już wypracował przyjęte normy transkrypcji takich nazwisk. Ale to już kwestia bardziej dyskusyjna. Na pewno jednak zapisywanie nazwisk obywateli kazachskich "po kazachsku" (nawet jeśli są Rosjanami czy Ukraińcami), kiedy już alfabet łaciński wejdzie w życie, nie będzie uchodziło za błąd. Zaś zapis angielski w polskojęzycznych tekstach błędem jest i będzie zawsze.

Musimy zrozumieć, że język angielski NIE JEST żadnym "uniwersalnym przekaźnikiem kulturowym", jakimś filtrem, przez który należy "przepuścić" obcojęzyczny komunikat, zanim trafi on na grunt polskojęzyczny. Wszelkie transkrypcje z obcych systemów pism powinny być transkrybowane z języka macierzystego na język docelowy, bez niepotrzebnych pośrednictw. Co mają Anglosasi do kultury japońskiej, chińskiej, arabskiej czy rosyjskiej? Nic! A to, że stosujemy angielskie transkrypcje w wielu miejscach to tylko "zasługa" wszelkiej maści redaktorów i twórców, którzy bezmyślnie kopiują teksty anglojęzyczne i uczyniły z tego normę. Bardzo zły nawyk.

To tyle w temacie języków - możemy wrócić do sportu ;)

To uwierz Siergieju !

Na MŚ w Seefeld będzie rywalizacja na skoczni normalnej, więc Tkaczenko będzie mógł powalczyć o wejście do rundy finałowej, bo kwalifikacja będzie chyba tylko formalnością. Technikę na małe skocznie posiada, więc nic tylko skakać.

Skoczek przyszłościowy i z potencjałem - oby nie zostało to zaprzepaszczone. W tym sezonie życzę Siergiejowi pierwszych punktów i lotu za dwusetny metr (swoją drogą dziwię się, że Żaparowowi się ta sztuka nigdy nie udała - no ale w czasach jego świetności, skok powyżej 200 m to jeszcze było "coś" [Letalnica miała punkt K-185], dzisiaj to minimum przyzwoitości na mamucie).


PS: I nie dajmy sobie wmówić tej okropnej angielskiej transkrypcji z cyrylicy, jako lingwista zabiegam o to najgoręcej! Weźmy sprawę na logikę - dlaczego mielibyśmy transkrybować bliskie nam języki (słowiańskie) za pośrednictwem dalekiego nam angielskiego, przynależącego do zupełnie innego kontekstu kulturowego? Przecież to bez sensu! I zanim ktoś powie, że Kazachstan to przecież strefa języków tureckich (przy czym, chodzi mi teraz nie tylko o Kazachstan, ale przede wszystkim Rosję, Ukrainę, Bułgarię itd.) - owszem, ale żyje tam wielu Słowian, używających przede wszystkim języka rosyjskiego (ok. 36% społeczeństwa). Nazwisko Tkaczenko ma pochodzenie ukraińskie - nie widzę najmniejszego powodu, aby zapisywać je po angielsku w polskojęzycznym tekście. A konwencje międzynarodowe są dla urzędników i zakładają one kontekst anglojęzyczny, nie polski.

@Luk

W krajach anglojęzycznych najlepiej pisać po angielsku. Tym bardziej, że tam raczej innych języków nie rozumieją.
A w Polsce obowiązującym językiem jest język polski, z zasadami gramatyki, ortografii oraz transkrypcji i transliteracji z alfabetów niełacińskich.

@Domin10 @pi0ter

W zawodach rangi FIS od tego roku mogą startować jedynie zawodnicy z 2003 lub starsi. Mizernych jest 2007, więc choćby w Fis Cupie mógłby wystartować najwcześniej w 2022.

Z drugiej strony, od kiedy FIS wprowadził ten zapis już go parę razy złamał, chociażby przy niedawnych zawodach Pań, gdzie startowała Czeszka z '04..

@Lestek @Luk

A w życiu. Jesteśmy w Polsce.

@Domin10 @borek99

O co chodzi?

@Domin10 @Domin10

To sobie długo poczekasz - 3 lata starszy Wasiljew do zawodów FIS będzie mógł wrócić dopiero tego lata, więc Miziernych najwcześniej latem 2022. O ile FIS znowu nie zmieni przepisów...

@Lestek @Luk

I później nie wiemy za bardzo, jak to czytać.

@Lestek @Luk

Raczej Evgeniy Levkin (tak jak jest Evgeniy Klimov) chociaż sam FIS się mógł zdecydować więc i zapis "yevgeni" się zdarzał....

-

Lewkin dalej na wózku , nie tak dawno gościł w Polsce .. Mega sympatyczny gość!

@Lestek

Najlepiej pisać w uniwersalnej, angielskiej wersji, czyli "Yevgeni Levkin" (chyba tak to się pisze...)

Ja czekam aż zobaczę Mizernycha w zawodach rangi FIS

@Joorny @Joorny

Jak dobrze pamiętam w tym wypadku uczestniczył również Alexey Pchelintsev. Fajnie byłoby zebrać informacje na temat stanu ich zdrowia i aktualnego życia

Pamiętam jak pierwszy raz zobaczyłem Tkachenke w kwalifikacjach kilka lat temu. Od razu było widać, że talent - powiedziałem, że to będzie najlepszy skoczek z Kazachstanu regularnie punktujący za parę lat. Mimo, iż skakał wtedy krótko był bardzo odważny, agresywny w locie. Może skijumping przypomniałoby postać Levkina wielce utalentowanego, którego karierę przerwał wypadek samochodowy. 3 lata temu był artykuł o nim, udawało mu się stawiać pierwsze kroki ciekawe jak teraz wygląda jego rehabilitacja - miał plany aby zostać trenerem.

a ktoś pomógł Lewkinowi w operacji czy dalej porusza się na wózku inwalidzkim ?

Ja zawsze kibicuje Kazachom żeby awansowali do konkursu i zdobyli pierwsze punkty.
Oto legendy Kazachstanu:
Asan Tahtahunov
Nikolaj Karpenko
Radik Zhaparov
Ivan Karaulov
Marat Zhaparov
Sergey Tkaczenko.

@anonim @Joker

a pewnie pan Joker nie wie, że Lewkin jeździ na wózku po wypadku samochodowym?

Bez przesadnego pompowania balonika

Pewnie mało kto pamięta Lewkina on tez byl wielką nadzieją kazachów...

A więc życzę Siergiejowi lotu za 200m w tym sezonie !

@Lestek @Lestek

Jeśli już używamy formy "zza" to powinno być raczej "zza Kaukazu". Zakaukazie to Gruzja, Azerbejdżan i Armenia, które kiedyś tworzyły Zakaukaską SRR.

Wracając: ci sami trenerzy, ci sami zawodnicy, a wyniki pojawiły się ot tak nagle. Jeszcze na początku sezonu Kazachowie raczej zamykali stawkę. Podczas TCS już przestali ją zamykać, a teraz kwalifikują się do konkursów. O ile w przypadku Tkaczenki bardzo mnie to nie dziwi to w przypadku Muminowa?

@Lestek @Lestek

I podobnie jest chyba z mistrzynią juniorów z Rosji - raczej Szpyniowa, a nie Szpyniewa. Chociaż i po rosyjsku raz piszą ją przez "ë", a raz przez "e".

Spoko Sierioża, kibice też do końca nie moga

"zawodników zza Kaukazia" (sic!)

O co tu chodzi, bo chyba nie o Zakaukazie? Na pewno nie o region Kaukaz, bo "zza Kaukazu" to mogliby o Kazachstanie powiedzieć prędzej w Syrii czy Iraku...

"Jewgienija Lewkina"

Lowkina. To nazwisko pisane jest przez ?, e jotowane, czyli "jo", przekładane na polski jako "o".

@Wojciechowski @kolos

Rozumiem, tylko chodziło w tekście o "skoczków pochodzących z Kazachstanu". Bo i Wodniew w Albertville nie reprezentował Kazachstanu.

30 miejsce w PŚ oczywiście

@Wojciechowski @Wojciechowski

Jednak cała poważna kariera Verveikina to okres gdy reprezentował ZSRR jako Kazach jego największe osiągnięcie to 30 miejsce. Nie można jego dokonań jak i większości Vodneva wyliczać na konto Kazachstanu.

Mimo wszystko wyżej (choć bez nadmiernej przesady) stawiałbym dokonania Andrieja Wierwiejkina, który jakieś kilkanaście razy był w pierwszej "15" zawodów PŚ, a przede wszystkim był wielką niespodzianką MŚ 1989, gdzie skakał wręcz wybornie w Lahti.

W każdym razie pozostaje życzyć, żeby Tkaczenko przebił wszystkich bohaterów artykułu.

Akurat w Kazachstanie jest kasa, są warunki, brakowało talentów i chyba dobrego trenera. Talent jest, teraz potrzeba dobrego trenera i jest szansa na 1 zawodnika z Kazachstanu, który regularnie może zdobywać punkty w PŚ, coś jak Zografski, z tym, że mimo wszystko Tkaczenko ma jednak jakiś kolegów w reprezentacji.

-

No cóż . Z każdego kraju może wyłonić się skoczek, który będzie przynajmniej dobry. Tylko oprócz talentu, trzeba też kasy, warunków ,trenerów . Bez tego bida.