LGP w Courchevel: Triumf Zajca, Wolny i Kot w dziesiątce

@dervish

Ewidentnie stawiają na limity. Życzenia życzeniami (my akurat tutaj nie mamy nic do powiedzenia) ale wg mnie Murańka (jeśli utrzyma poziom i formę) to wyrośnie na lidera kadry B i może naciskać na Zniszczoła w tej kwestii. :) Jednak ja jestem umiarkowanym oprymistą co do Zniszczoła, Murańki i całej kadry B. Podchodzę z dystansem do tych wyników i dopiero w zimie uwierzę w jakis postęp u nich (jeśli kadra B ze Zniszczołem na czele utrzyma poziom) jak zobaczę takie wyniki kadry B jakie obecnie uzyskują bo lato to dla mnie niczego nie oznacza. Wystarczy spojrzeć na poprzednie sezony i się widzi jak to wyglądało latem a jak potem zimą.

@Mati87

No i wyszło na moje. Właśnie opublikowano składy. Dokładnie według moich życzeń czyli Zniszczoł do Zakopanego Murańka do Frenstatu. :)

@Pavel

Dlatego lepiej ją zakończyć. Nie przekonamy sie więc niech każdy zostanie przy swojej opinii i tyle :)

@Mati87

Jednak dla mnie zawodnik, który zdobywa 122pkt PŚ (w ostatnich zawodach sezonu 3) i w 5 startach w PK 183, jest lepszy od tego, który w obydwu przypadkach ma ich na swoim koncie 0. Jeżeli uważasz inaczej to w sumie dyskusja prowadzi donikąd.

@Pavel

wysoko oceniasz bo ja bym raczej ocenił tak: jeden otrzymał z matematyki niedostateczny a drugi zaliczył ale z ledwością za to oboje nie mają umysłów ścisłych (czyt. są obecnie bez formy).

@Mati87

To tak jakby powiedzieć, że jeden uczeń dostał ze sprawdzianu 3, a drugi 1, wyniku obydwu rewelacyjne nie były, ale czy warto ich porównywać? :)

@Pavel

Sorry ale Ziobro w poprzedzającym sezonie skakał coraz gorzej. Owszem Miętus miał gorsze od niego wyniki ale wtedy wychodzi na to, że obaj nie mieli rewelacyjnych wyników, które mogłoby ich bronić (przynajmniej w mojej ocenia a ty mozesz to inaczej postrzegać. Wszyscy nie będą uważać tak samo) Było minęło i tyle.

@dervish

to zobacz jeszcze raz 3:38 gdzie powiedział, że "najlepsi obecnie" choć potem dodał, że jeszcze musi to skonsultować. Niedługo pewnie się przekonamy kto będzie tym 7.

Pytam o źródło bo wiadomo, że każda strona będzie siebie bronić i trudno obiektywnie stwierdzić kto ma racje. Skoro tak mówił, że miał jechać to może były takie plany ale w jaki sposób to sie potem pozmieniało tego już nie wiadomo.

@Mati87

Tak tylko, że decyzję broniłby aspekt sportowy czyli wynik w sezonie poprzedzającym. A tak mamy i brak wyniku i brak jakichkolwiek przesłanek za tym wyborem.

@Mati87

Widziałem ten wywiad. Dolezal nie powiedział w nim , ze pojedzie najlepszy. To powiedział zadajacy pytanie a Michal cos tam przytaknął ale chyba nie do końca zrozumiał pytanie. Jedyne co powiedział to, że wystapi kadra A w komplecie a ostania miejscówka jeszcze nie jest zadecydowana.

A co do wyjazdu Ziobry na owo zgrupowanie to pamiętam, że była o tym mowa w wywiadzie przeprowadzonym dla TVP tuż po ostatnim konkursie PŚ w Norwegii. A Janek pytany przez dziennikarza zapowiedział, ze wybiera się na ten wyjazd.

@Pavel

To jest twoje zdanie. Ja mam swoje i przede wszystkim podchodzę z dystansem do tej sprawy bo nie mamy pełnej wiedzy jaką dysponował trener wtedy. Poza tym to miło, że ty jesteś taki wyrozumiały dla zawodnika, który słabiej skacze ale przypomnij sobie jak niektórzy (również ja) krytykowali Horngachera za to, że wozi ze sobą Kota i Hulę, którzy nie mieli formy zamiast dać szansę komuś z kadry B. Myślisz, że gdyby wybrał Ziobro a ten by słabo skakał to podobna krytyka by na niego nie spadła? Na pewno by były głosy krytykujące wybór Janka.

@Mati87

Gdyby wybrał zawodnika zgodnie z wynikami jaki osiągał w sezonie poprzedzającym nominację i ten zawodnik skakał by w kolejnym sezonie słabo to nie miałby mu tego nikt za złe. Kryteria były jasne, dany zawodnik miejsce w kadrze sobie wywalczył, a że teraz skacze słabo, cóż taki jest sport.

Tu mamy sytuację inną, zawodnicy, którzy miejsce w kadrze wywalczyli sobie wynikami zostali pominięci w ich miejsce został powołany ktoś, kto nawet na miejsce w jakiejkolwiek kadrze sobie zasłużył. Rozumiesz? To tak jakby nauczycie matematyki na olimpiadę matematyczną zamiast ucznia "piątkowego" wziął tego z zagrożeniem z matmy. Gdyby ten pierwszy zawiódł nic by się nie stało wszak wyniki jakie osiągał były przepustką na olimpiadę, ale w momencie gdy zawodni ten drugi cała odpowiedzialność spada na decydenta bo zdecydowało zwykłe "widzimisię".

@Pavel

Powtarzam raz jeszcze: my nie wiemy czy to było "widzimisię" czy jakieś inne powody. Horngacher wiedział więcej niż my więc my nie mamy pełnej wiedzy by go oceniać. Chodzi o to, że gdybanie nic nie rozstrzyga bo każdy może sobie dopisać własny scenariusz do tej historii. Ty możesz napisać, że inny wybór byłby lepszy i by się obronił a ja mogę napisać, że jakby wybrał kogoś innego to ten ktoś też by słabo skakał (jak Miętus czy Ziobro) i też by pisano, że wybór się nie obronił bo zawodnik słabo skacze. Jednak my nie wiemy kto z nas miałby racje bo do tej sytuacji po prostu nie doszło. Zobaczyliśmy tylko jeden wariant a na drugi nie dano nam szansy i dlatego możemy sobie pisac swoje scenariusze "co by było gdyby" a i tak to nie ma sensu bo debatujemy nad czyms co już było dawno temu .

@Mati87

Dam ci prosty przykład. Masz doradcę finansowego, który dysponuje pieniędzmi swojego klienta i ma do wyboru kilka opcji do ulokowania kapitału, kilka spółek w miarę stabilnych dających niewielkie zyski i rokujących dosyć przyzwoicie oraz jedną na skraju bankructwa. Nasz doradca wybiera spółkę, która poprzedni rok zakończyła z ogromnym minusem i nic nie wskazuje na to, aby w kolejnym było lepiej, spółka bankrutuje i klient traci swoje fundusze. Podjął dobra czy złą decyzję? Czy ryzyko było opłacalne jak żadne przesłanki nie wskazywały na to, że nasza spółka nagle odbije się od dna? Czy dysponując powierzonymi zasobami powinien je zainwestować według według "sztuki swojej profesji" na podstawie określonych danych czy na "swoje widzimisię"?

@Pavel

nie jest kwestią roztrzygietą a to dlatego, że nie wiemy jak sprawdziłaby sie opcja, o której ty piszesz czyli wybór kogoś innego. To jest tylko gdybanie a gdybanie niczego nie rozstrzyga :)

Jest kwestią rozstrzygniętą :) Przesunięto do kadry A zawodnika skaczącego na poziomie dna pomijając co najmniej 10 lepszych zawodników rezultatem tego był dorobek rzeczonego skoczka w rozmiarach 0 pkt PŚ oraz 0 pkt PK. Zmarnowano środki w imię widzimisię podejmującego decyzję, nie da się bardziej klarownie wyczerpać definicji "złej decyzji".

@dervish

wiesz to z obiektywnego źródła czy na podstawie słów Ziobry?

@dervish

a widziałeś wywiad z Dolezalem na skijumping? Powiedział, że pojedzie najlepszy ale jeszcze musi to skonsultować. Numer 5? No chyba go troche przeceniasz. Jakby nie było to Kot narazie osiąga przyzwoite wyniki i raczej to 5. miejsce jest narazie jego.

@Mati87

Nie słyszałem aby trener mówił ze pojedzie najlepszy. A jeżeli tak powiedział to zależy jakie kryterium brać pod uwagę. Patrząc na cały period to Olek bije Klimka na głowę. Na tę chwile Olek jawi się jako nasz numer 5. To ze, przegrał z Klimkiem 1 PK o niczym nie świadczy. kwestia dnia, kwestia innego planu treningowego itp itd.
Przypominam, że na inauguracje lata Olek wystąpił w zwycięskiej drużynie.

@Pavel

Z tym wakacyjnym wyjazdem to była grubsza sprawa. Podobno było tak, że to Janek Ziobro jako ówczesny nr 5 w rankingu PŚ i w naszej kadrze miał zaklepaną miejscówkę na ten wyjazd ( Jan mówił że któryś z oficjeli zdążył go o tym poinformować, nawet w jakimś wywiadzie w internecie jeszcze przed ogłoszeniem ostatecznych decyzji była informacja, że jedzie Ziobro).
Jednakże w ostatniej chwili zadziałała jakaś tajemnicza siła i ponoć "już spakowany" Ziobro musiał obejść się smakiem bo własnie na jego miejsce wskoczył Miętus.

@Pavel

Bo decyzje Horngachera się broniły. A przypadek Miętusa i Ziobry jest kwestią nierostrzygniętą. Wybór Miętusa się nie obronił ale skąd wiadomo, że wybór Ziobry by się obronił? Tego się juz nie dowiemy więc tylko można gdybać. Komus te wybory mogły się podobać a komuś nie ale nic nie zmieni faktu, że Horngacher zapisał się w historii polskich skoków jako najlepszy trener naszych skoczków, który najwięcej osiągnał z naszymi dla Polski (przynajmniej dotąd, życzę Dolezalowi by mu dorównał a najlepiej to go przebił) i takim będzie zapamiętany przez większość kibiców. Mało kto będzie pamiętaj jego wybór między Ziobro a Mietusem bo przeciętny kibic Miętusa pewnie wgl nie kojarzy a Ziobro jeśli kojarzą to bardziej przez jego dziecinne zachowanie i aferę, którą zrobił niż przez jego karierę sportową. Tylko mniejszość (jak my) będzie na ten temat dyskutować. Horngacher osiągnął kosmiczne wyniki w polskich skokach i to go broni.

@Mati87

Oczywiście, że ma co ciągnąć tematu, ale po prostu pewne sprawy trzeba prostować, jak ktoś pisze o "broniących się decyzjach" w momencie gdy decyzje są fatalne w skutkach, nie można tego zostawić bez komentarza. Co więcej trzeba piętnować takie marnowanie środków idących na kadrę A, umieszczanie w niej beznadziejnych zawodników to policzek dla całej kadry B pracującej całe sezon na taki awans. I w sumie tyle.

@Pavel

A mnie nie zadawalają wyniki ani Huli ani Miętusa. Matematycznie Hula wypada lepiej ale to nie zmienia faktu, że prezentował w ostatnim sezonie mega słaby poziom i te jego 69 pkt tego nie zmieni. Tak wgl to pkt Huli i Kota na przydały nam się nawet do PN bo zdobyliśmy ten puchar w tylko 4 zawodników. Oczywiście pkt Kota i Huli byłyby wazne gdyby przewaga nad Niemcami była mniejsza ale bazując na tym jak sie ostatecznie przedstawiają wyniki PN to zdobyliśmy go wyłącznie dzięki żelaznej 4. Ale to tylko jako ciekowastka :) A co do Miętusa i Ziobry to już nie ma co tego tematu ciągnąć bo oni już nie skaczą. Ja jestem bardziej ciekaw jak będą sie w kolejnym sezonie prezentować Hula i Kot i czy nastapi u nich poprawa w porównaniu do sezonu 18/19.

@Mati87

Wiesz to nie chodzi o "zadowalanie", ale o alternatywę, jak ma do wyboru 69 punktów Huli i 0pkt PŚ oraz 0pkt PK Miętusa, to wybór jest chyba jasny.

Co więcej przed startem sezonu rzeczony Miętus załapał się na wakacyjny wyjazd na jaki coroku jeździ kadra A za wyniki w sezonie zimowym. Przypomnę, że była to nagroda za 0pkt PŚ i 0 pkt PK. I nie, tego wyjazdu nie sfinansował mu Horngacher, zostały zmarnowane pieniądze idące na kadrę A.

@Pavel

skoro tobie to wystarcza to się ciesz :) Mnie ani wyniki Miętusa, ani Ziobro czy Huli i Kota z 18/19 nie zadawalają.

@Pavel

a skąd masz pewność, że miałby takie wyniki? To jest tylko gdybanie. Ty możesz uważać, że miałby lepsze wyniki a ja zupełnie inaczej. Opieramy się tylko na gdybaniu i możemy sobie tak gdybać do wieczora ale nie wiem czy ma to sens xd Niczego już i tak nie zmienimy i nie dowiemy sie kto by miał rację a kto nie więc chyba nie ma co dalej spamować komentarzami na temat, którego i tak nie da się rozstrzygnąć.

@Mati87

Hula i Kot z sezonu 2018/19? 69 i 25pkt? Biorę w ciemno jak mam do wyboru Miętusa z jego wynikami.

@Mati87

Dlatego zaproponowałem rozwiązanie. Grupy treningowe żeby były czym innym niż kadry. Żeby do grup treningowych przynależność zależała od nazwijmy to chemii z trenerem, a członkostwo w kadrze, od którego zależą środki finansowe przeznaczane na zawodnika od wyników. Czyli jakby Horngacher chciał, to mógłby sobie nawet Bukowskiego powołać, ale środki na niego by otrzymał adekwatne do jego wyników, a nie 2 x większe niż na np Ziobre. Tak samo Ziobro mógłby sobie trenować nawet ze szwagrem (Krystian Długopolski), miałby wszystkie przywileje członka kadry A, dopóki miałby wyniki.

@Mati87

Starczyłyby mi takie same wyniki Ziobry jak miał w sezonie poprzedzającym powołanie Miętusa do kadry A. To i tak wynik przewyższający "Krzysia" o trzy klasy.

@Pavel

Tylko forma Ziobry była coraz gorsza więc wątpie, że zdobyłby w kolejnym sezonie te 100 pkt :) Pewnie byłby jak Hula albo Kot z 18/19.

@Pavel

A myślisz, że Ziobro od razu miałby lepsze wyniki? W Wisle nawet nie zakwalifikował się do konkursu. Moim zdaniem gdyby tak szybko się nie obraził i popracował trochę z Maciusiakiem to mógłby uzyskać przyzwoity poziom ale wolał zrezygnować. Jego wybór.

@Mati87

Z Miętusem się zapewne dogadywał skoro zabrał go do kadry A i efekty były oszałamiające. To ja już wole to +100pkt PŚ Ziobry i niedogadanego trenera.

@EmiI

ale Ziobry nikt nie wykluczył. On mógł dalej skakać. Wiadomo, że w kadrze B jest gorsza sytuacja ale jakby się poprawił to zawsze miał możliwość powrotu do kadry A. Relacje z trenerem są ważne. Jak mają ze sobą współpracować jeśli nie mogą się dogadać? Nie będzie z tego żadnych efektów. To trochę jak małżeństwo bez miłości xd

@Mati87

Nie broniły się zawsze. Masz tego przykład, Miętus po powołaniu do kadry A zdobył aż 0pkt PŚ, a do tego dołożył zawrotne 0pkt PK i zakończył karierę. Decyzja o jego powołaniu do kadry A obroniła się w 100%, plan wykonany :)

@Pavel

sorry ale wierzę bardziej w decyzje Horngachera niż opinię osób na tym forum (choć oczywiście je szanuje). Nie posądzam Horngachera o nieobiektywne wybory. Był beton w kadrze ale za bardzo nie było alternatyw by rotować składem.

@Mati87

To znaczy że w Polsce trzeba zrobić coś jak jest w kilku innych krajach. Osobno grupy treningowe, i osobno kadry. Byłaby grupa treningowa Dolezala, grupa Maciusiaka, ale o tym czy zawodnik należy do kadry A czy B i przywileje z nimi związane decydują tylko wyniki, a o tym z którą grupą trenuje zależy właśnie od kwestii jak współpraca z trenerem. Kadra A ma wg danych z ministerstwa sportu 2x większy budżet na zawodnika. Jeśli inwestujemy w Miętusa a nie zawodnika nr 5 to jest prokurator i nie chodzi o żadne "dogadywanie się".

@Pavel

Przesadzasz. Horngacher to jest trener z najwyższego topu i jego decyzje zawsze się broniły. Jeśli tak wybrał to znaczy, że miał ku temu powody. Jakoś bardziej ufam w decyzję trenera, (który lepiej od nas zna się na skokach i który więc od nas wie jak wyglądała wtedy sytuacja w kadrach) niż w opinię osób na tym forum. Każdy z nas może mieć swoje zdanie na dany tematy ale my wiemy tak naprawdę bardzo mało. Tylko tyle co w mediach przeczytamy czy zobaczymy a trener wie więcej a właściwie wszystko (a my o wielu sprawach możemy nie mieć pojęcia).

@Mati87

Tak wyniki na treningach miał bajeczne zapewne skoro w LPK 2017 uciułał całe 7 punktów w 4 startach i dołożył kolejne 5 w 5 startach LGP. Taki Muranka w rzeczonym LPK miał ich 700.

@Mati87

To jak chciał współpracować z innymi zawodnikami to akurat wybrał sobie takiego co skakał gorzej od pewnie ponad 10 innych skoczków będących poza kadrą A. Serio było minęło, ale jest to absolutny top,a pewnie i bezapelacyjne miejsce pierwsze, najmniej logicznych, a zarazem najgorszych w skutkach decyzji kadrowych w polskich skokach.

@EmiI

a wiesz jakie wyniki miał Miętus i Ziobro na zgrupowaniach kadr latem? Ja przywołuję tylko wyniki z zawodów bo do tych mamy dostęp. Ziobro pod koniec sezonu 16/17 skakał coraz gorzej i być może na treningach było podobnie więc szansę dostał ktoś inny. Dodatkowo dodajmy do tego, że nie wiemy jak się dogadywał z trenerem a to tez jest ważny aspekt we współpracy.

@Pavel

a bierzesz pod uwagę inne aspekty, o których możemy nie wiedzieć? Np. relacje z trenerem i stosunek do jego rad? Pod koniec sezonu 16/17 wyniki Ziobry były coraz gorsze. Nie wiemy też jak się dogadywał z trenerem. Być może Hornagcher chciał spróbować współpracy z innymi zawodnikami bo z Jankiem mu nie wychodziło więc może sądził, że z innymi będzie lepiej.

@Mati87

To jak nazwiesz wyniki Miętusa w PK? Zależy co rozumiemy jako kiepskie, trzycyfrowa liczba punktów w PŚ, miejsca w"10" i na MŚ by się załapał do każdej innej czwórki na świecie.

@Mati87

Pisanie o wynikach decydujących o powołaniach do kadry A na sezon 2017/18 w kontekście obecności w niej Miętusa z wynikiem 0 punktów PK :)

P.S. Wyniki Ziobry z sezonu 2016/17 czyniły go 5 Polakiem w kadrze, lepszym od Huli, który w kadrze A się znalazł, nie wspominając nawet o skaczącym na poziomie dna Miętusie.

@EmiI

To, że był nr 5 w kadrze to nie jest wynik :) a jak wyglądały wyniki Ziobry w PS 16/17? Były kiepskie.

@Mati87

Co znaczy nie miał wyników? Miał wyniki, był nr 5, a do kadry A został powołany Miętus bez punktów PK. Myślę że nawet to ostatnie było bardziej decydujące niż sama degredacja.

@bxi

nie wiem jak Biegun ale czy Ziobro chciał współpracować? Jeśli zawodnik zachowuje się w taki sposób wobec sztabu jak Ziobro to nie wiem czy był on zawodnikiem gotowym do współpracy. Zawodnik musi przede wszystkim zaufać trenerowi, co oznacza, że musi ufać jego decyzjom (nawet jak się z nimi nie zgadza) i jeśli trener uważa, że powinien potrenować w kadrze B to powinien to zrobić a nie robic afery. Jeśli nie ma zaufania na linii zawodnik - trener to i nie będzie efektów ich współpracy. Podobnie ze Zniszczołem. Możemy sobie teraz gdybać czy gdyby słuchał we wszystkim uwag i rad Horngachera to dziś nie byłby członkiem kadry A a tak został przy swoim i nada skacze w kadrze B. Teraz nastąpiła u niego poprawa ale pytanie na jak długo? Bo lato to jedno ale to zima wszystkich zweryfikuje, a jak zimą bywało z kadrą B to wszyscy wiemy.

@bxi

Horngacher był przede wszystkim odpowiedzialny za kadrę A. Poza tym bronią go wyniki i nie ma co się go teraz czepiać. A co do Ziobry to nie będę wgl komentował tego co on mówił, bo jego wypowiedzi i zachowanie były na poziomie piaskownicy więc nie będę się wgl do niego odwoływał bo to nie ma sensu. Jeśli zawodnik nie ma wyników to logiczne, że trener daje go do kadry B i tam powinien popracowac nad poprawą formy a nie się obrażać na wszystkich i robić dramy na poziomie gimbazy.

@dervish

Ja nie mówię, że nie masz racji. Tylko zastanawia mnie co zrobi trener bo mówił, że pojedzie ten, który jest obecnie najlepszy a Olek narazie najlepszy nie jest. Jeśli by kierował się tymi argumentami, o których ty piszesz to po co mówi w wywiadzie coś innego.

@bxi

E tam, 0 konkretów...
Dał jakieś dowody które nie były dowodami.
Mógł się nie zbłaźniać, tylko potrenować nad błędem w pozycji dojazdowej i wrócić do solidnego skakania. A jak mu Horngacher nie odpowiadał, to powinien się przecież cieszyć, że trenuje z Mateją, którego uważa za mentora, a i przecież to u Mateji odniósł zwycięstwo, fakt, że wtedy Żidek rządził, ale Robert był wtedy w sztabie. Ziobro zmarnował potencjał na własne życzenie.

@Mati87

No ale podobno Horngacher brał odpowiedzialność za wszystkie kadry? Pamiętasz filmy Ziobro zanim zawiesił karierę?

@Mati87

Dzieki dodatkowej miejscówce w dwóch finałowych konkursach LGP będziemy mogli wystawić po 7 zawodników. Kadra A zajmie 6 miejsc a z & będą mogli skorzystać właśnie kadrowicze z B. Pomyśl teraz co się Murańce bardziej opłaci: jeden start w Zakopcu czy kilka ewentualnych startów w przyszłym periodzie bo jakaś nagrodę za wywalczenie miejscówki przecież dostanie.

A czy Doleżal mówił, że szanse występu w Zakopanem dostanie najlepszy z PK? Poza tym Murańki nie trzeba przekonywać bo już dostał szanse startu w LGP i pewnie dostanie kolejne.
P.S.
Nie twierdzę, że wiem jakie decyzje podejmie Dolezal bo tego rzecz jasna nie wiem, piszę jakie decyzje podjąłbym gdybym był na jego miejscu.

@dervish

Nie zapominam ale opieram się na tym co mówił dziś trener tzn. , że nadal niewiadomo kto będzie 7. bo to się okaże po LPK w Wiśle. Jeśli Murańka wypadnie lepiej od Zniszczoła to dlaczego ten drugi ma dostac szansę a nie ten lepszy? Jeśli Doleżal chce pokazać kadrze B, że każdy ma szansę jesli ma wyniki, to w LGP w Zakopanem powinien wystartować ten kto wypadnie najlepiej w ten weekend.

@Mati87

Zapominasz o jednym czyli o kwotach. Kwoty są bardzo wazne dla naszej kadry więc będą miały duży wpływ na nominacje.

Trener niekoniecznie czekał na wyniki w znaczeniu potraktowania PK w Wisle jako kwalifikacji do LGP czyli ze najlepszy wywalczy sobie prawo startu. Równie dobrze mógł czekać na wyniki by zobaczyć jak ukształtuje się sytuacja kwotowa.
Murańka swoje starty w LG P zaliczy w Hakubie. Teraz jako najlepszy z Polaków w LPK stanął przed szansa wywalczenia dodatkowej miejscówki w LGP na przyszły period i to jest ważniejsze niż występ w jednym konkursie w Zakopanem.

@dervish

wątpie. Nie wiem skąd ta pewność co do Zniszczoła. Miał błysk 3 tygodnie temu w Wiśle a potem już tak super nie było. Dolezal sam powiedział, że wybierze 7. po zawodach w Wisle więc widać wyniki z tego weekendu będą decydujące.

LGP Zakopane

Moim zdaniem wystąpi kadra A + Zniszczoł.
Dlaczego nie Murańka? Zniszczołowi punkty w WRL przydadzą się bardziej a poza tym jak pokazują dotychczasowe starty jedna nogą jest on już w kadrze A.
Dla Murańki miejsca w 7 na Zakopane zabraknie więc jako najlepszy z naszych powalczy w PK we Frenstacie o ekstra miejscówke dla polski na następny period LGP.

@Pavel

Jest bardzo prawdopodobne, że do limitu na II letni period wystarczą punkty prowadzącego obecnie Keichiego, który zapewniłby to głównie występami w Szczuczyńsku. Widać, że nikt się nie nastawia na walkę w PK w tym okresie i kwoty wywalczy się przy okazji. Wysokie punkty zrobili zawodnicy, którzy na pewno będą skakać w Zakopanem; Niemcy, Austriacy się tasują, u Słoweńców jest na razie ogromna dysproporcja pomiędzy ich mocną trójką z kadry A, a resztą, z której nie bardzo widać kogoś kto skakałby coś na poziom czołówki w PK. Dla Polaków spora szansa, zwłaszcza przy powtórzeniu wyników z dzisiaj, bo wtedy wysuwają się na czoło tej grupy - a że na GP za tydzień jest tylko jedno wolne miejsce (najprawdopodobniej dla Murańki, który dziś był najlepszy we wszystkich czterech skokach) , to Stękała, czy Zniszczoł mogą w Czechach ten limit spokojnie zrobić.

@bxi

No ale przecież oni byli w kadrze B więc mieli szansę by wrócić do formy. Horngacher miał pod sobą kadre A a nie B.

@Mati87

Wtedy nie mieli ale gdyby z nimi popracować? Janek Ziobro miał przecież potencjał.

Hierarchia Austriaków

Aktualna hierarchia w austriackiej kadrze:
1. Stefan Kraft.
2. Philipp Aschenwald.
3. Gregor Schlierenzauer.
4. ?
Ten czwarty zawodnik to jest teraz ciekawa sprawa.
Daniel Huber szuka formy. Jego ostatnie występy były bardzo przeciętne.
Michael Hayboeck, który wrócił z urlopu, jest w bardzo nierównej dyspozycji. W seriach treningowych skakał nieźle, ale w kwalifikacjach i konkursie totalnie zawalił swoje próby.
Clemens Leitner pokazał się dzisiaj z dobrej strony w Wiśle, ale wiadomo, co się stało w Hinterzarten.
Clemens Aigner skacze bez błysku, ale przynajmniej jest dosyć równy.
Mam wrażenie, że Manuelowi Fettnerowi jest już wszystko jedno i skacze tylko dla siebie oraz dla swoich kibiców.
Reszta Austriaków prezentuje bardzo przeciętny poziom. Można spośród nich wyróżnić młodych, czyli Davida Haagena i Maxa Lienhera. Oni dają pewną nadzieję na lepsze wyniki.
Zostaje jeszcze ''zawodnik specjalny'', czyli Stefan Hula z dłuższymi blond włosami. To jest właśnie kluczowa postać, która niedługo może dać dużo odpowiedzi na temat przyszłości austriackich skoków.
Podsumowując, według mnie aktualnym numerem 4 jest Clemens Aigner, ale z tego miejsca zepchnąć go może ''zawodnik specjalny''.

@bxi

zabetonował bo nie miał alternatyw? Ani Ziobro ani Biegun nie prezentowali formy na PS więc o czym tu wgl mówić...

Ciekawy konkurs

1. Niemcy bardzo słabo. Można zwalać na warunki, żonglowanie belkami ale jeden Geiger w pierwszej dziesiątce to raczej porażka. Forma Niemców raczej idzie w dół niż w górę - ale zachowajmy powściągliwość to tylko lato.
2. Dziwi nerwowa reakcja Horngachera, czemu w bezwietrznych warunkach obniżał belki Lehye i Freitagowi?
3. Bardzo dobry występ Polaków! Maciek, Kuba i Stefan bardzo dobrze. Trochę tylko szkoda drugiego skoku Maćka ale widać dużą poprawę u niego. Stefan też na dużej poprawie. Współpraca kadry A i B procentuje. Dzisiejszy występ w Wiśle tylko to potwierdza. Jak tak dalej pójdzie zapowiada się ostra walka o miejsce startowe w PŚ.
4. Johansson złapał formę, ciekawe czy starczy mu jej do lata?
5. Szkoda Tkaczenki i Boyd- Clowesa. Lepsze miejsce Kazacha przed Niemcem w pierwszej serii robiło wrażenie.
6. Nie daje mi spokoju czemu Horngacher zabetonował skład polaków na trzy lata. Wiedział że będzie krótko? Ciekawe gdzie teraz byliby Ziobro czy Biegun, może wracali by do formy jak Murańka?

Narty

Robert Johansson jednak nie zmienił producenta nart? Pamiętam, że w Wiśle skakał na nartach Fischera. Widocznie je tylko testował i mu nie pasowały.

Ten Zajc to może być nowy dominator wkrótce.

Nowy sponsor

Hargassner, czyli ''austriacki Viessmann'', jest już na kasku Philippa Aschenwalda.

Jestem ciekawa dlaczego Horngacher obniżył belki Lehye i Freitagowi w drugiej serii. Taki był pewny ich rezultatów?

@Panna_Graffa

Ta. Stawiam na Murańke. Jeśli jutro będzie przed Stękałą, to pewnie on pojedzie na LGP w Zakopanem.

@kibicsportu Plus ktoś z kadry B. Pewnie Murańka albo Stękała

Bardzo dobry występ Polaków, Wolny 6, Kot 7, a Hula 16, który się przełamał, zdobywając w końcu punkty, jak to mówią do trzech razy sztuka, bo w tym lecie w swoim trzecim starcie, zyskał pierwsze punkty, oby tak dalej. Wolny 2 świetne skoki, Maciek, pierwszy skok znakomity, natomiast druga próba niezbyt udana, przez co nie obronił miejsca na podium. Johansson pokazał, że francuski obiekt mu sprzyjał, Zajc znowu może się cieszyć z wiktorii, natomiast Nakamura zdobył dzisiaj, o ile się nie mylę pierwsze podium konkursu LGP w karierze. Niezbyt mocni Niemcy, szkoda DSQ Tkachenki, ponieważ zapunktowałby całkiem solidnie. Na plus Japonia i Leayord. Klimov nadal jest mocny i w dobrej formie, mimo braku podium, cieszy występ Nazarowa. Za tydzień czeka nas bardzo ciekawy konkurs, wiadomo czemu.

To w praktyce plan wykonany w WRLu mamy 6 ustawionych niemal do końca zimy. W sumie polityka startowa przyniosła określony rezultat, bo Murańka jak powtórzy wynik jutro i wystartuje w Czechach to masz szansę zrobić nam 7 miejsce na zakończenie LGP w Niemczech i Austrii.

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszego konkursu LGP w Courchevel (Francja). Państwo, zajęte miejsca, suma punktów,
liczba punktujących zawodników.

1. Norwegia (2, 9, 10, 13, 15) .... 171 pkt (5 zawodników)
2. Słowenia (1, 4, 25) .,.............. 156 pkt (3 zawodników)
3. Japonia (3, 14, 18, 20) ............ 92 pkt (4 zawodników)
4. Polska (6, 7, 16) -..................... 91 pkt (3 zawodników)
5. Niemcy (8, 17, 21, 23) ---......... 64 pkt (4 zawodników)
6. Rosja (5, 19) ---........................ 57 pkt (2 zawodników)
7. Austria (11, 22, 27, 29) --......... 39 pkt (4 zawodników)
8. Szwajcaria (12, 26) ................. 27 pkt (2 zawodników)
9. Czechy (24) --............................ 7 pkt (1 zawodnik)
10. Francja (28) ............................ 3 pkt (1 zawodnik)
11. Kazachstan (30) ..................... 1 pkt (1 zawodnik)

Bardzo dobry konkurs w naszym wykonaniu .
Stefek w punktach ! Tkaczenko w punktach . Szkoda tylko Kanadyjczyka .

@King

Wystąpi kadra A.

Według mnie bardzo dobry występ naszych zawodników. Druga seria pokazała, że Maćkowi na pewno jeszcze brakuje stabilizacji, bo skok z 1 serii pewnie sam uzna za udany. W drugim pewnie popełnił jakiś błąd. Jakub i Stefan również bardzo dobrze.
Za tydzień Zakopane i jestem bardzo ciekawy w jakim składzie wystąpimy. Po dzisiejszym dniu wydaje się, że kandydatów 10, a miejsc tylko 7.

Dolezal 3:1 Horngacher

Dziś Niemcy ponieśli klęskę.

@kibicsportu

Tylko żebyś nie musiał odszczekiwać swojej opinii od. Huli pod innym niusem że powinno sie go wywalić i zastąpić kimś innym:):).Latwe sądy,ostrożnie!! to dopiero lato

-

Dobry konkurs Polaków. Bardzo mocna obsada była, więc jest nieźle.

Kot jak zwykle spartolił..

a nasz Sztefan H. z 15 gate wyprzedzil 3 uszatkow z B.R.D. I to jest gut news. :-))

@ZXCVBNM_9999

O przyszłość myślę można być spokojnym. Przypadek Finlandii nie powinien się u nas powtórzyć. Ale też trzeba mieć na uwadze, że w kolejnych latach niekoniecznie nadal będziemy najlepsi, ale miejmy nadzieję, że nadal tak będzie. Choćby ile talentów było i jest w Słowenii, a nadal w pełni tego nie wykorzystują.

@equest

W lecie 2016 pierwsza drużynowka to 6 miejsce Polski...

@equest

Horngacher na początku współpracy zmagał się z różnymi problemami, a to miał problem ze sztabem, z jego uzupełnieniem, niektórzy jego zawodnicy doznali kontuzji i przez to ma mniejsze pole wyboru składu, a poza tym to współpracuje z Niemcami od niedawna.

Zobaczymy jak to zimą będzie

Jednak duet Doleżal - Maciusiak robi dobrą robotę i oby odpowiednio przygotowali naszych na zimę.
Po dzisiejszym dniu można odnieść wrażenie, że duet ten naprawił Kota choć wciąż jeszcze są błędy, Hula jeszcze nie jest stracony, Mocne zaplecze i 2 sezon z Maciusiakiem może przynieść odwrotność do potężnego kryzysu 2 i 3 lata temu, zwłaszcza, że oprócz Zniszczoła rozkręcił się Stękała, Murańka jest na dobrej drodze. Wąsek jako tako, a z resztą juniorów jest nad czym pracować, jednak widać, że i nawet u Topora coś rusza - Niznik, Gruszka, Habdas. Czyż jeszcze 10 miejsc do powrotu do punktowania.

@INOFUN99

Tak się jakoś składało, że w czasach Horngachera to nasi latem także brylowali w rankingach.

@equest

Taki złośliwy, to bym nie był. To jest lato, zobaczymy jak będzie zimą.

Nie spodziewałem się że będzie lepiej niż w treningu a tu proszę ....lecz z gratulacjami poczekajmy do końca konkursu .

bez złośliwości ;)

A na których to miejscach są zawodnicy Horngachera.