Okiem Samozwańczego Autorytetu: Mróz, wiatr i trzęsienie ziemi

  • 2019-12-02 00:07

W Ruce zawsze jest ciekawie. Albo nudno – to zależy od punktu widzenia, bądź osobowości tego, który to ocenia. W każdym razie, rzadko kiedy rzeczy biegną zgodnie z planem. Tym razem jednak wzięło w łeb więcej planów, niż zwykle.

Ilu???Ilu???
Mnie?Mnie?
Mnie?Mnie?
A mi się upiekło...A mi się upiekło...
Komuś tu zaraz...Komuś tu zaraz...
Ale za co?Ale za co?
Anze LanisekAnze Lanisek
Daniel HuberDaniel Huber
Philipp AschenwaldPhilipp Aschenwald



To, że skoki na Rukatunturi się opóźnią, lub zostaną odwołane, okrojone, przesunięte względnie skrócone, to rzecz niejako naturalna i należy brać ją z dobrodziejstwem inwentarza. Z programem Pucharu Świata w Ruce jest trochę jak z kodeksem pirackim z Piratów na Karaibach. Bardziej luźne wytyczne, niż przepisy prawa.

Ale tym razem posypało się coś więcej, niż luźne wytyczne. Posypały się plany Alexandera Stöckla i Gorazda Bertoncelja. Cokolwiek panowie kombinowali z kombinezonami, Sepp Gratzer powiedział im swoje stanowcze „a guzik”. Przynajmniej w Ruce. Z różnymi już dyskwalifikacjami mieliśmy to czynienia, ale tym razem oficjel odpowiedzialny za kontrolę sprzętu urządził małe trzęsienie ziemi. Poszedł zarówno w ilość, jak i w jakość. Pięciu zawodników. I to nie drugoplanowców i statystów. Johansson, Forfang, Peter Prevc, Semenič, Lindvik. Austriak zdyskwalifikował głośne nazwiska i przemeblował 2/3 podium. Ciekaw jestem, czy FIS naprawdę wreszcie postanowił ukrócić niecne praktyki niektórych ekip. Czy to tylko taka pokazówka na początek sezonu, a potem dalej będzie się przymykać oko na gimnastykę na belce i nadymanie się podczas kontroli. W Wiśle dyskwalifikacje były cztery. Tylko o jedną mniej, ale tam rozegrano dwa konkursy, no i nazwiska też nie tak głośne. Co by nie było – w Ruce Gratzer pokrzyżował plany dwóm mocnym ekipom. Biedna ta Finlandia i biedni ci skoczkowie. W jeden weekend musieli się zmagać z trzema kataklizmami – mrozem, wiatrem i jeszcze trzęsieniem ziemi…

Przy okazji wyszła na jaw jeszcze jedna ciekawostka. TVP, zaraz po zakończeniu konkursu, zakończyła też transmisję z Ruki, by przełączyć się na losowanie grup do piłkarskich mistrzostw Europy. Jej widzowie o tym, że skład podium uległ zmianie, mogli się zatem dowiedzieć najwcześniej z wieczornych sportowych wiadomości. Popytałem wśród znajomych, którzy skoki oglądali na Eurosporcie i powiedzieli mi, że oni też nie mieli okazji się tego dowiedzieć podczas transmisji. Między zakończeniem zawodów a dekoracją na podium (gdzie pojawił się już zmieniony skład) minęło około 25-30 minut. Podejrzewam, że mało która telewizja prowadziła transmisję tak długo. Może norweska, która spodziewała się pokazać dwóch Norwegów na podium. Tak czy owak, jest to jakaś słabość tej dyscypliny. Rozumiem, że kontrola sprzętu musi trwać. Ciekawe, czy FIS ma jakiś pomysł na to, by telewidzowie (a przecież wciąż największe grono kibiców właśnie za pośrednictwem srebrnego ekranu śledzi skoki) mogli dowiedzieć się o takich przypadkach jak najszybciej. Polaków w sumie jakoś specjalnie ta historia pewnie nie poruszyła, ale spróbujmy sobie wyobrazić co by było, gdyby na przykład na podium stanęli dwaj polscy skoczkowie i oni by zostali zdyskwalifikowani. O czym polscy kibice dowiedzieliby się po zakończeniu transmisji telewizyjnej – z mediów elektronicznych. Myślę, że socjolodzy musieliby na nowo zdefiniować pojęcie „hejt”.

Ale gdybanie na bok, zajmijmy się faktami. Fakty są takie, że Daniel-André Tande nie został zdyskwalifikowany. Dzięki czemu wrośnie zapewne jego pewność siebie. Tande jest liderem PŚ po raz trzeci. Jednak poprzednie dwa razy były dość krótkie. Otóż tracił on plastron już w następnym konkursie po jego wywalczeniu. Tym razem po zdobyciu nie tylko go utrzymał, ale zwyciężył drugi raz z rzędu. To prawdziwe błogosławieństwo dla skoczka, który do tej pory był znany z tego, że psychikę miał równie wytrzymałą co Freund kolana. To już siódme zwycięstwo w karierze Norwega. Przy okazji wspomnę o tym, o czym zapomniałem tydzień temu. Jego zeszłoroczne wiślańskie zwycięstwo było drugim na inaugurację sezonu. 22 listopada 2015 wygrał w Klingenthal, gdzie organizowano pierwszy konkurs zimy. Było to zresztą jego pierwsze zwycięstwo w karierze.

Zarówno Wisła, jak i Ruka, są skoczniami dość wietrznymi i podczas obu konkursów nie panowały idealne warunki. Ale dwa razy na podium, to jednak chyba nie przypadek. Anže Lanišek pokazał, że jest w wybornej formie i może się liczyć tej zimy. Kto wie, być może to on będzie liderem Słoweńców w tym sezonie?

Ciekawe, czy podobnie będzie z Aschenwaldem.  W tej chwili to on jest najwyżej w PŚ spośród Austriaków. O ile jednak w kadrze Słoweni na razie nie widać poza Laniškiem bardzo mocnych punktów, o tyle wśród podopiecznych Feldera o rolę lidera mogą się ubiegać i Kraft i Huber. Ten drugi przecież już zeszłej zimy dawał sygnały, że stać go na wiele. U Norwegów chyba na razie rewolucji nie będzie. Tande, Johansson, Forfang – uznane nazwiska. Pedersen narobił trochę nadziei w Wiśle. Ale póki co wciąż jeszcze wygląda na to, że Robin Pedersen różni się od choćby Sigurda Pettersena tym, czym Constantin Schmid od Martina Schmitta.

Niemcy dalej są w fazie "spokojnego wejścia w sezon", w związku z czym w Pucharze Narodów pozostaja za plecami Japończyków. Trudno jednak się spodziewać, by ten stan rzeczy miał trwać wiecznie. Horngacher nie ma łatwego startu. Freund nie wraca, wypadł Wellinger, Eisenbichler się pogubił. Na lidera wyrasta Geiger, ale co to będzie za lider? U Japończyków Smok też chyba zgubił swój pazur, choć na razie pozostaje liderem drużyny i trzyma się blisko czołówki.

U nas – po zeszłorocznym wyskoku - sytuacja wraca do normy. Nie lubimy Ruki z wzajemnością.  Odczarowanie było jednorazowe. Michal Doležal na razie nie pokazuje, że może być drugim Horngacherem. Ale też mało kto chyba tego od niego oczekiwał. Trzeba dać mu czas. Nie oda razu Kraków zbudowano. Trudno też spodziewać się, by kontynuował pasmo sukcesów Austriaka. Ten wykręcił przez ostatnie trzy lata takie wyniki i wycisnął ze skoczków takie rezultaty, że przynajmniej u niektórych musi nastąpić naturalne obniżenie formy. Szczególnie u tych starszych. Oby tylko regres nie był zbyt głęboki i nie obejmował całej kadry, to ja na razie martwić się za bardzo nie będę. Lepszych wyników niż w zeszłym sezonie, powinniśmy się spodziewać właściwie chyba tylko po Jakubie Wolnym, który jest w takim miejscu swojej kariery, że teraz to już tylko per aspera ad astra. W wolnym (nomem omen) tłumaczeniu – Alleluja i do przodu.

Nie, żeby ktokolwiek miał jeszcze jakiekolwiek wątpliwości, ale Ruka dostarczyła nam kolejnego dowodu na to, że Kamil Stoch jest absolutnie wyjątkowym skoczkiem! Wyjątkowo wyjątkowym. Sześć rozegranych serii w dwa dni.  325 skoków. 324 razy skoczkowie mieli odjęte punkty za wiatr. Niektórzy po 25 za jeden skok. Ale jeden, jedyny skoczek w jednym, jedynym skoku miał punkty dodane. Kto? Wiadomo. Ten wyjątkowy. On sam. Król Zakopanego, car Soczi, cesarz Pjongczangu.

Niektórzy się stęsknili za tabelkami. Mam dobra wiadomość! Tabelki stęskniły się za Wami! (Drogi Adamie90, tabelka „plastikowa kulka” z pewną taką nieśmiałością oraz pąsem na policzkach szepnęła mi na ucho, że chce do Ciebie zagadać, wspomniała coś o kawie, ale ja myślę, jak ją znam, że możesz spokojnie na kolację się szykować. Tylko uważaj na nią – cicha woda. Nie raz dała mi ostro popalić. Ile wieczorów zarwanych…).
 

Czołówka PŚ 01.12.2019
Lp zawodnik kraj pkt strata1 strata2
1 Daniel-André Tande Norwegia 200 0 0
2 Anže Lanišek Słowenia 140 60 60
3 Philipp Aschenwald Austria 93 107 47
4 Ryoyu Kobayashi Japonia 90 110 3
5 Kamil Stoch Polska 75 125 15
6 Karl Geiger Niemcy 72 128 3
6 Timi Zajc Słowenia 72 128 0
8 Stefan Kraft Austria 60 140 12
9 Dawid Kubacki Polska 58 142 2
10 Daniel Huber Austria 57 143 1
Poczet Zwycięzców 01.12.2019
Lp zawodnik kraj liczba wPŚ
1 Daniel-André Tande Norwegia 2 1
Poczet Podiumowiczów 01.12.2019
Lp zawodnik kraj 1 2 3 suma wPŚ
1 Daniel-André Tande Norwegia 2 0 0 2 1
2 Anže Lanišek Słowenia 0 1 1 2 2
3 Philipp Aschenwald Austria 0 1 0 1 3
4 Kamil Stoch Polska 0 0 1 1 5
Polacy 01.12.2019
Lp zawodnik pkt kadra
1 Kamil Stoch 75 A
2 Dawid Kubacki 58 A
3 Piotr Żyła 20 A
4 Maciej Kot 19 A
5 Stefan Hula 9 A
6 Jakub Wolny 4 A
Bracia 01.12.2019
Lp Bracia kraj pkt.
1 Kobayashi Japonia 130
2 Huber Austria 57
3 Prevc Słowenia 51
Plastikowa Kulka 01.12.2019
Lp zawodnik kraj liczba wPŚ
1 Moritz Baer Niemcy 5 n
2 Constantin Schmid Niemcy 5 33

Dla porządku przypominam zasady Plastikowej Kulki.

1. W klasyfikacji generalnej Plastikowej Kulki zostanie ujęty każdy skoczek, który:
a. zajmie 31. miejsce w konkursie
b. zajmie trzy razy z rzędu miejsce 32. w konkursie
c. zajmie trzy razy z rzędu miejsce 51. w kwalifikacjach (41. w przypadku lotów)
2. Od tego momentu skoczek który spełnił warunki będzie otrzymywał:
5 punktów za miejsce 31. w konkursie (wliczając to, którym spełnił warunek)
2 punkty za miejsce 51. w kwalifikacjach (41. w lotach; wliczając te, którymi spełnił warunek)
1 punkt za miejsce 32. w konkursie (wliczając te, którymi spełnił warunek)
3. Punkty będą naliczone również wstecz, a więc za wszystkie miejsca 31. i 32. w konkursie oraz 51. w kwalifikacjach (41. w lotach) które odbyły się, zanim skoczek spełnił warunek
4. W przypadku awansu do drugiej serii 31 skoczków, za zajęcie 31. miejsca będzie przyznawano dodatkowo premia wysokości 3,1 punktu. 
Na zakończenie sezonu o zwycięstwie będzie decydowała liczba punktów a w wypadku równej liczby punktów niższe miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ. 
 

Cytat zupełnie na temat:
„Ostatnim fińskim zwycięzcą Pucharu Świata tu właśnie był Ansii Koivuranta. To było w styczniu 2014 roku. Ja mówię tu, nie tu, bo to było w Innsbrucku.”
Przemysław Babiarz
Właśnie.

Cytat zupełnie nie na temat:

„Sporządziłeś testament? – zapytała.
- Nie ma takiej potrzeby – odpowiedział. – Połamali moją szczoteczkę do zębów. Nie mam niczego.
- Co to za uczucie?
- Paskudne. Lubiłem ją. Długo mi służyła.”
Lee Child

No i to by było na tyle z Ruki. Czyli Kuuusamo. Czyli Ostrobotni Północnej. Czyli Finlandii. Następny przystanek – Niżny Tagił. Tam tylko dwie rzeczy są pewne. Wódka i czołgi.


***

Felieton jest z założenia tekstem subiektywnym i wyraża osobistą opinię autora, nie stanowiąc oficjalnego stanowiska redakcji. Przed przeczytaniem tekstu zapoznaj się z treścią oświadczenia dołączonego do artykułu, bądź skonsultuj się ze słownikiem i satyrykiem, gdyż teksty z cyklu "Okiem Samozwańczego Autorytetu" stosowane bez poczucia humoru zagrażają Twojemu życiu lub zdrowiu. Podmiot odpowiedzialny - Marcin Hetnał, skijumping.pl. Przeciwwskazania - nadwrażliwość na stosowanie językowych ozdobników i żartowanie sobie z innych lub siebie. Nieumiejętność odczytywania ironii. Nadkwasota. Zrzędliwość. Złośliwość. Przewlekłe ponuractwo. Funkcjonalny i wtórny analfabetyzm. Działania niepożądane: głupie komentarze i wytykanie literówek. Działania pożądane - mądre komentarze, wytykanie błędów merytorycznych i podawanie ciekawostek zainspirowanych tekstem. Kamil Stoch ostrzega - nie czytanie felietonów Samozwańczego Autorytetu grozi poważnymi brakami wiedzy powszechnej jak i szczegółowej o skokach.


Marcin Hetnał, źródło: Informacja własna
oglądalność: (5393) komentarze: (56)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

  • MagicznyKrzysztof początkujący
    dyskwalifikacje

    No, ja się właśnie przed chwilą dowiedziałem o dyskwalifikacjach liderów 2 serii ;) Z artykułu Pana Marcina. Jest czwartek ;) Dziękuję Samozwańczy Autorytecie :)

  • MarcinBB redaktor
    @dervish

    Po tym co przypomniał nam Pavel podtrzymuję, że Miętus to taka sama porażka trenerska Kruczka jak i Horngachera. Że nikt nie jest cudotwórcą, to doskonale wiemy. Na konto porażek Austriaka można wpisać Kota i Ziobrę, ale raczej nie Miętusa.
    Nie spieramy się o to, czy Horn miał więcej pieniędzy i czy był postęp, czy nie, co do tego się obaj zgadzamy. Ale z tą przepaścią, to trochę przesadzasz.

  • Pavel profesor
    @EmiI

    To ostro pojechali. 30 miejsce w PK to +/- 200 pkt, a 55 w PŚ to przedział 15-20 punkcików, całkiem sporo. Dla przykładu zeszłoroczny Kot ledwo by się przeturlał.

  • EmiI profesor
    @Pavel

    Teraz PZN określił jasne wytyczne kto może być powołany do kadry. I np senior powyżej 23 roku życia żeby w ogóle być w centralnym szkoleniu musi być albo w top 30 generalki PK, albo top 55 generalki PŚ, lub zdobyć medal indywidualnie na MP. W teorii jeśli to zostanie utrzymane w następnych sezonach powtórka z Miętusa nam nie grozi.

  • Pavel profesor
    @dervish

    Jest takie powiedzenie "Z g...a bicza nie ukręcisz".

    Wziął sobie tego Miętusa, zapewne za czyimiś podszeptami, bo siedząc w Niemczech nie bardzo mógł sobie go w akcji pooglądać, a co za tym idzie zamarzyć o pracy z nim i wdepnął w bagno. Miętus był na dnie przed powołaniem do kadry i został na tym dnie. Co prawda latem miał jakieś przebłyski, jakieś punkciki LGP uciułał, ale zapewne przypadek był beznadziejny.

    Największa wtopa Horngachera to usuniecie z kadry A Ziobry.

  • dervish profesor
    @dervish

    P.S 2
    jeszcze o Miętusie. Jak by co to bede wdzięczny jeżeli komuś zechce się przytoczyć odpowiednie statystyki pokazujące skuteczność pracy Horngachera z tym skoczkiem. Z wywiadów wiemy jedno. Krzysiek był wzorowym podopiecznym. Wszystkie wskazówki trenera wykonywał sumiennie bez obcyngalania się. A że pozytywnego efektu nie było a wprost przeciwnie? To już nie jest chyba wina zawodnika, a przynajmniej nie wyłącznie jego. On robił swoje (co mu kazano) zarówno przed kuracją u Horna, w trakcie jak i po. ;) To była porazka trenera. Złe rozeznanie, zła ocena możliwości, zła selekcja i nieskuteczna recepta. I nawet jeżeli diagnoza była dobra to w tym przypadku trener poniósł spektakularną bo przepowiadaną (ostrzegano go juz po ogloszeniu decyzji o włączeniu Mietusa do kadry A) klęskę jako selekcjoner, szkoleniowiec oraz jako wychowawca (kłania się uzasadnienie dla tego powołania i dla degradacji Ziobry).

  • dervish profesor
    @MarcinBB

    Mietus.
    Sorry ale tyle już było o tym napisane, że nie chce mi się przypominać ani faktów ani statystyk. Jak masz sporo czasu to poszukaj w archiwach. Jest tam mnóstwo ocen, statystyk i analiz tego zjawiska.
    To samo dotyczy budżetu, spraw organizacyjnych i technologicznych.
    Nie wystarczą słowa prezesa który mówił o zmianie filozofii budżetowej? Mozna również znaleźć parę ciekawych wywiadów przeprowadzanych z prezesem i z innymi czlonkami PZN przez renomowanych dziennikarzy z naszego ale i (może przede wszystkim) z innych portali. ;)

    P.S.
    Na przykład pamiętam, że za czasów Kruczka liczba kombinezonów na sezon przypadająca na członka kadry A była limitowana a za czasów Horna nieograniczona. Za Kruczka kombinezony szył Stefek, za czasów Horna pojawiła sie firma Doleżala. Do tego za sprawą trenera doszły pomysły rodem z kadry Niemiec, która wówczas była zdecydowanie do przodu w tym aspekcie.
    Podobnie było z obuwiem. Ostatnio dowiedzieliśmy się, ze dopiero Horn uświadomił naszym skoczkom to co w innych ekipach wiedziano dużo wcześniej czyli, że lepiej jest skakać w za dużych o dwa numery butach niż w dopasowanych.
    Taka wiedza to efekt pracy specjalistów z którymi współpracowały tamtejsze federacje. My na takie badania nie wydawaliśmy zbyt wiele, w tym przypadku skorzystaliśmy z pieniążków które w zdobycie takiej wiedzy zainwestował DSV.
    Zapewne było wiele innych korzyści sprzętowych i technologicznych zaimportowanych z Niemiec. Nie wszystkim się chwalono.
    Nasłynniejsze to te super dokładne i bardzo drogie kamery i platformy do pomiaru odbicia.

  • MarcinBB redaktor
    @Kolos

    Oczywiście, że był - nie umniejszając niczego Tajnerowi, Lepistoe i Kruczkowi. Bo takie obiektywne kryterium istnieje - są to trofea, medale punkty PŚ i zajmowane na koniec sezonu miejsca. Zdobywane i wywalczone zarówno przez poszczególnych zawodników jak i drużynę :-)

  • MarcinBB redaktor
    @dervish

    Szczerze mówiąc nie pamiętam co takiego się wydarzyło odnośnie Miętusa za kadencji Horngachera. Przypomnisz mi?
    Pamiętam, że przez ostatnie trzy sezony za Kruczka Miętus skakał ogony i nie zdobył chyba żadnego punktu.
    Pamiętam, że Horngacher wynegocjował większe kwoty na skoki, niż miał Kruczek i wprowadził nowe technologie. I własnie dlatego uważam go za lepszego trenera od Kruczka :-)
    Nie można stwierdzić, że z ta samą techniką Kruczek miałby te same wyniki. Może tak, może nie. Pamiętam też, że już za czasów Kruczka nazywano PZN Polskim Związkiem Skoków |Narciarskich i wielu, z Justyną Kowalczyk na czele sarkało, że lwia część budżetu idzie na skoki a inne dyscypliny są tylko na przyczepkę. Nie sadzę, by budżet PZN w latach Horngachera był znacząco większy niż za Kruczka. Z tych wszystkich powodów nie uważam, by technologicznie można te dwie kadencje porównywać do neolitu i nowożytności :-) Choć na pewno był postęp. No i w końcu rywale też nie spali, wszyscy poważni rywale też dokonali technologicznego postępu , Horngacher na pewno mierzył się z rywalami, którzy byli w zupełnie innym miejscu, niż za Kruczka.

  • Kolos profesor
    @Pavel

    Niechęć mi się wertować starych przeglądów sportowych, żeby znaleść artykuł jak przedstawiciel jakiejś innej dyscypliny sportowej wręcz zachwycał się profesjonalizmem Kruczka, w przeciwieństwie do innych polskich trenerów którzy nie interesowali się nowinkami.

    Ja się pytam jakie to super nowinki technologiczne wprowadził Horngaher?

  • Pavel profesor
    @Kolos

    Jakich? :)

  • Kolos profesor
    @Pavel

    Wcale nie w opinii Tajnera, tylko innych osób.

    Włochy to była oczywiście klapa, ale biorąc pod uwagę tamtejszą amatorkę organizacyjną to nawet cudotwórca Horngaher wiele by tam nie zrobił.

    Tym niemniej Włoska przygoda Kruczka dobrze w jego CV nie wygląda to fakt, ale to nie unieważnia jego sukcesów w Polsce.

    I prędzej bez Kruczka to Horngaher mógłby w Polsce mniej osiągnąć, w końcu dostał świetny, gotowy materiał ludzki tylko wymagający doszlifowania, to nie było takie budowanie od zera jak częściowo musiał robić Kruczek. I to Horngaher zrobił jeśli chodzi o Kubackiego, Hulę, może Wolnego. Drugie tyle mu nie wyszło (Kot, Ziobro, Miętus)

  • Pavel profesor
    @Kolos

    Uchodził w opinii Tajnera, a jakie sa opinie tego pana to doskonale wiemy (7 to za mało). Kruczke klasę pokazał trenując Włochów i w sumie zmarnował cały potencjał Małyszomanii, gdyby nie Horngacher niemal wszyscy zawodnicy wygenerowani podczas tego zrywu osiągnęliby wielkie zero.

  • Kolos profesor
    @dervish

    Niby to jakie nowinki technologiczne wprowadził Horngaher? Tę platformę pomiarową? No nie przesadzajmy. Więcej w tych nowinkach za Horngahera było takiej propagandy niż faktycznej korzyści.

    Po za tym był też nowy materiał na kombinezony, no ale cóż za Kruczka też były różne nowe materiały, wtedy wymyślili takie, za Horngahera inne.

    Łukasz Kruczek uchodził akurat zawsze za profesjonalistę i osobę z otwartym umysłem co do nowinek technologicznych.

  • Kolos profesor
    @MarcinBB

    Nie wiem czy Horngaher był najlepszym trenerem polskiej kadry czy nie. Bo po prostu nie ma obiektywnego kryterium by to zmierzyć, I Apoloniusz Tajner i Łukasz Kruczek mieli sporo sukcesów jako trenerzy przy czym bardziej indywidualne oparte na jednym liderze (Małysz i Stoch), chociaż Kruczek miał też sukcesy drużynowe.

    Nie umniejszam niczego Horngaherowi bo zasługi ma spore, ja uważam tylko, że nie aż tak duże żeby mówić, że "nie można ciągle wygrywać" (tak jakbyśmy wygrywali ciągle...), albo że "Horngaher rozpieścił nas sukcesami i teraz nie możemy oczekiwać więcej".

  • Pavel profesor
    @dervish

    I Tajner miał 100% rację lepiej mieć jedną mocną konkurencję niż kilka słabych. Pytanie czy będzie kontynuacja bo jak nie pojawią się następcy to nie będziemy mieli żadnej.

  • dervish profesor
    @MarcinBB

    Tajner w jednym z wywiadów mówiac o zwiekszeniu srodków na kadrę powiedział o różnicach. Konkretnych kwot i srodków rzecz jasna nie znam.

    Co do technologii (nie tylko sprzet czyli kostiumy ale również osprzet typu kamery czy inne narzedzia diagnostyczne). Pamiętasz jak Kamil i inni skoczkowie podczas ostatniego sezonu z Kruczkiem narzekali, że nie rozumieją dlaczego mimo dobrych skoków rywale im odskakują dając do zrozumienia, że odstajemy od nich sprzętowo? Kamil mówił że jest w stanie góry przenosić, skoki wykonuje poprawnie a i tak jest kilka metrów za rywalami. W ostatnim sezonie Kruczka pod względem sprzętowym całkowicie straciliśmy kontakt ze światową czołowką.

    Miętus. Patrzmy obiektywnie. Pomyłka i porazka trenera. Poczawszy na błednej ocenie i selekcji na skutkach pracy nad tym skoczkiem skończywszy. Miętus pod piecza Horna nie tylko nie zrobił postepu ale nawet zanotował regres mimo iz wydawało się, ze w jego przypadku gorzej być już nie może.

    P.S.
    Pamietam jakie kontrowersje w światku narciarskim wzbudził pierwszy "horngacherowski" budżet PZN. Skoki narciarskie a zwłaszcza kadra A uzyskaly olbrzymie wsparcie, podobno kosztem innych dyscyplin (szczególnie protestowało środowisko biegów narciarskich).
    Tajner bronił się, mówiąc że lepiej zainwestować w jedna dyscyplinę (kosztem innych) ale taka która zagwarantuje sukcesy które przyciągną sponsorów dzięki którym będzie można później pomóc biegom i kombinacji.

  • MarcinBB redaktor
    @dervish

    Bardzo ciekawe porównanie. Nic, tylko przyklasnąć.
    Krzysztof Miętus - podobnie jak Ziobro miał za Kruczka jeden lepszy sezon a potem już za Kruczka zgasł zupełnie, więc to raczej jego bym obciążył, nie Horna.
    Nie wiem, czy okres Kruczka i Horna to aż taka przepaść, jak porównujesz. Na pewno różnica była, ale przecież nie aż taka. Nie dysponuję dokładnymi danymi finansowymi. Jeśli Ty dysponujesz, to bardzo chętnie zobaczę. Przecież już za Kruczka korzystaliśmy z dobrych kombinezonów, współpracowaliśmy ze specjalistami.
    Ale jeśli trener potrafi wynegocjować sobie większe środki od związku i skutecznie ich potem użyć, to chyba też świadczy na jego korzyść.

  • november_pl początkujący
    Maro z november.pl

    Trzęsienie ziemi w Ruce zdecydowanie popieram. Z gimnastyką na belce czas skończyć. Z przymykaniem oka na pewnych zawodników również. No chyba że pozwalamy wszystkim na wszystko. Tylko że wtedy niektórzy skakaliby na drzwiach od stodoły, co to zdecydowanie lepsza aerodynamika by była-).
    A tak poważnie wszyscy od zawsze doskonale wiedzą, kto kombinuje. Tyle że do tej pory nikt nie miał odwagi ruszyć Norwegów. Ale że Słoweńcy też? I tu jestem zaskoczony.

  • dervish profesor
    @MarcinBB

    Ziobro to była porazka trenerska bo trener poddał się twierdząc, ze rezygnuje z czołowego zawodnika bo nie jest w stanie mu pomóc. Porażką trenera był również K. Miętus.

    Nie zgodzę się, że Ziobro jedyne sukcesy odniósł za Kruczka. Trochę więcej jak pół sezonu które poskakał u Horna to była "druga młodość" tego zawodnika. Gdyby z okresu "pierwszej młodości" czyli punktowo najlepszego sezonu w wykonaniu tego skoczka wyjąc Engelberg to okazałoby się, że okres kiedy startował u Horna był nie gorszy a nawet lepszy. Wiem ze takie gdybanie trochę sztuczne bo także możesz "zagdybać" i wyjąć z okresu Horngacherowego dwa najlepsze starty. Tym niemniej Engelberg to był prawdziwy ewenement w karierze Jana, typowy weekend konia coś co jest niepojęte i niewytłumaczalne i zdarza się raz na całą karierę.

    U Horna:
    19 startów 122 pkt, na 19 startów w 10 punktował czyli skuteczność 52 %
    Były tez o ile dobrze pamiętam jakieś wygrane Q i chyba jakiś rekord skoczni w Q.
    To był sezon bardzo dobry jak na zawodnika który z drugoligowego niebytu w trakcie sezonu (podczas turnieju 4 skoczni) wszedł do kadry na PŚ.

    najlepszy sezon u Kruczka to przede wszystkim eksplozja w Engelbergu.
    26 startów 312 pkt (jeżeli wyjąć Engelberg 24 starty 152 pkt) na 26 startów punktował w 13 czyli skuteczność 50 %

    W sumie jakościowo sezony bardzo porównywalne. Zdecydowanie można tu mówić o "pierwszej i drugiej młodości". :) Nie bez znaczenia była równiez presja a nawet szykany jakim poddany był skoczek podczas okresu Horngacherowego. On przez cały tamten sezon musiał coś udowadniać. Nie mógł się skoncentrować wyłącznie na sprawach stricte sportowych.

    Wracając do sukcesów Horna z okresu pracy z polska kadrą.
    Niewątpliwie duza zasługa myśli trenerskiej, ale moim zdaniem nawet gdyby Horn okazał się przeciętnym trenerem (a jest wybitnym a jak ktoś nie do końca sie z tym zgadza to musi sie zgodzić, że sukcesy bronią go bez wzgledu na okoliczności) to i tak poniekąd był skazany na sukces. Moze nie tak wielki jaki osiągnął ale jednak. Po zwiększeniu środków jakie wraz z zatrudnieniem Horna PZN przeznaczył na kadrę oraz biorąc pod uwagę transfer technologii i sprzętu powiązany z przyjściem trenera, dzięki czemu doszlusowaliśmy do najlepszych pod tym względem - kadra po prostu była skazana na zrobienie zauważalnego postępu.

    Jeżeli chodzi o sprawy technologiczne i organizacyjno budżetowe to epoki Kruczka i Horna są jak epoka kamienia łupanego i nowożytność. ;).

  • bardzostarysceptyk profesor
    Nawet miałem coś napisać, rzucić jakieś liczby czy statystyki ....

    ale zrezygnowałem. Ta dyskusja udowadnia, że nie ma jednej prawdy dla wszystkich, a jest ona, ta prawda, jak
    d..a, każdy ma własną.
    Kolos ma swoją prawdę o przeciętności Horngachera jak trenera Polaków i nikt go nie przekona.

  • MarcinBB redaktor
    @Kolos

    Odnoszę wrażenie, że wykreowałeś sobie jakiegoś interlokutora, wsadziłeś mu w usta jakieś niewypowiedziane poglądy i teraz dzielnie z nim i z jego poglądami walczysz. Nikt nie nazwał Horngachera cudotwórcą, nikt nawet nie powiedział, że jest trenerem wybitnym, nikt nie mówi, że udało mu się absolutnie wszystko. Nikt nie pisze, że takich wyników nie osiągniemy przez najbliższe 50 lat.
    Trenera ocenia się po wynikach. Patrząc na wyniki - Horngacher był najlepszym trenerem w historii polskiej kadry. Tylko tyle i aż tyle. Jego sukcesy wszyscy pamiętamy, zrekapitulował je też Pavel.
    Próbujesz w trochę dziwny sposób umniejszać sukcesy Horngachera. "sukcesy Horngahera to w dużej mierze i tak sukcesy Stocha - to on zdobył to KK, to on większość pucharowych zwycięstw dla Polski za kadencji Horngahera, to on zdobył złoto IO i srebra MŚ i MŚ w lotach". No tak, a co Horngacher sam miał to wyskakać? Zawodnikiem był wcześniej, teraz był trenerem. To samo można by napisać o Tajnerze, że jego sukcesy były sukcesami wyłącznie Małysza i o Kruczku - że jego sukcesy był niemal wyłącznie sukcesami Stocha. Tylko po co? Wiadomo, że skoczek bez trenera nie istnieje, tak jak trener nie istnieje bez skoczka.
    Poza tym jest właśnie odwrotnie niż piszesz. To własnie za Horngachera sukcesy były w największej mierze nie jednego genialnego superskoczka (jak wcześniej było z trenerami prowadzącymi Małysza i Stocha) tylko całej drużyny. Polska drużyna osiągnęła w konkursach drużynowych kilka razy więcej, niż w całej swojej historii. A po medale dużych imprez zaczęli sięgać indywidualnie inni skoczkowie, niż tylko lider (Żyła, Kubacki). A nawet jak nie sięgali, to się o nie ocierali (Hula).
    @dervish
    Napisałeś, że Ziobro był trenerską porażką Horngachera. Owszem, jeśli trener traci utalentowanego zawodnika, jest to na pewno jest jego porażka. Ale przypomnijmy, tylko tak żeby doprecyzować, że tam wydarzył się konflikt. W przypadku konfliktu niemal nigdy wina nie leży tylko po jednej stronie. Jeśli chodzi o formę, to Ziobro miał za Kruczka jeden świetny sezon, a potem się posypało - kolejne dwa były słabe. W sezonie 16/17 odbudował go trochę w kadrze B Mateja (trenerem kadry A był już wtedy Horngacher). Piszę to, żeby ktoś nie pomyślał, że Kruczek zostawił Horngacherowi skoczka w topowej formie, a Austriak go zepsuł. Natomiast oczywiście jedyne znaczące sukcesy w karierze seniorskiej Ziobro miał za Kruczka.

  • Pavel profesor
    @Kolos

    Samo doprowadzenie marnego skoczka, jakim przez całą karierę była Hula, do walki o złoto IO jest czymś niezwykłym, proces ten zapoczątkował Maciusiak, ale szczyt nadszedł dopiero w drugim roku pracy Harngachera. Do tego Kot I Kubacki wygrali pierwsze konkursy PŚ pomimo, że juniorami już od dawna nie byli i przez większość kariery nikt nich potencjału odnaleźć nie potrafił.

    Moim zdaniem, jeżeli pod wodzą danego trenera jego podopieczni nie tylko utrzymują swój poziom, ale też robią spory progres, to można mówić o trenerze wybitnym. Przynajmniej w czasie pracy z naszą ekipą.

  • Kolos profesor
    @Pavel

    W sumie sukcesy Horngahera to w dużej mierze i tak sukcesy Stocha - to on zdobył to KK, to on większość pucharowych zwycięstw dla Polski za kadencji Horngahera, to on zdobył złoto IO i srebra MŚ i MŚ w lotach. Po za tym aż tak dużo tych sukcesów nie było. Owszem można dopisać tu sukcesy drużynowe. Ale Kruczek też je miał. Horngaher to na pewno dobry trener, ale o wybitności trudno mówić.

  • mario0993 stały bywalec
    @dervish

    Wydaje mi się, że Horngacher z kadrą Niemiec nie będzie miał łatwo. Poprzedni sezon, który był pożegnalnym sezonem Schustera był bardzo udany. W każdym razie mistrzostwa świata były jak z bajki. Niemiecka kadra ma inną specyfikę niż nasza. U nas od dwóch dekad jest system w którym kadra ma niepodważalnego lidera, który ciągnie cały wózek i to na nim ciąży presja oczekiwań. U Niemców trudno wskazać kogoś takiego. Mają oni grupę mocnych zawodników, ale żaden z nich nie dorasta do pięt Stochowi czy Małyszowi. Związek niemiecki raczej nie słynie z nerwowych ruchów. Trzeba założyć, że zatrudnili oni Horngachera z myślą o igrzyskach. Wątpię by go zwolnili jakby ten sezon był taki na jaki wskazują pierwsze nieudane konkursy. Jeśli tak, to z realną oceną dorobku Horngachera będzie trzeba się wstrzymać do przyszłego sezonu lub nawet do sezonu olimpijskiego. Dolezal takiego komfortu nie ma. Takiego dorobku jak Horngacher on nie posiada, a rozpuszczeni kibice i media mają wielkie oczekiwania. Jak ten sezon będzie porażką to sądzę, że Czecha zwolnią.

  • dervish profesor

    Horngacher objął kadrę w odpowiednim momencie. Kadra nie była w ruinie, skoczkowie mimo kiepskiego sezonu byli bardzo dobrze wytrenowani, inaczej nie byłoby natychmiastowych sukcesów.
    Warto zauważyć, że wraz z Hornem przyszła nie tylko nowa myśl trenerska ale także nowinki techniczne rodem z Niemiec (zasługa niemieckiej nauki i olbrzymiego budżetu DSV) oraz nienotowane wcześniej środki jakie na kadrę przeznaczył PZN.

    Trudno teraz powiedzieć, że Horn jest cudotwórcą. Oprócz sukcesów miał też i trenerskie porażki. Pierwsze z brzegu to Kot i Ziobro oraz zapaść zaplecza. Nie za bardzo także szło mu na MŚ, a Kamil mimo iż do obydwóch imprez mistrzowskich przystępował w roli faworyta to nie dołożył na nich kolejnego tytułu mistrzowskiego. Srebro z ostatnich MŚ zdobyte w dosyć dziwnych okolicznościach. Do tego dochodzi niewykorzystana szansa na zdobycie kolejnej KK która przez większość sezonu wydawała się być pewnikiem.

    Horn był bardzo dobrym trenerem, najlepszym jaki mógł się nam w ówczesnym czasie trafić i wszyscy, a może zdecydowana większość z nas żałowała, że odszedł. Ale nie przesadzajmy z tym cudotwórstwem. Zobaczymy jakich cudów dokona z kadrą Niemiec.
    Do Niemiec Horn przenosi tylko swój warsztat trenerski, czyli jest w innej sytuacji niż w chwili gdy obejmował nasza kadrę gdy w sukurs przyszły mu mocno zwiększone środki dla kadry oraz niemieckie technologie o których za czasów Kruczka kadra mogła tylko pomarzyć. Tym razem sytuacja jest klarowniejsza. Liczyć się będą czyste umiejętności trenerskie bo inne bodźce które pomogły Hornowi zmienić obraz kadry polskiej w Niemczech działają od dawna.

  • Qrls bywalec
    @Kolos

    Tak, masz rację trzeba mierzyć wysoko ale trzeba rozgraniczyc pewne sprawy. Oczekiwania to jedno i owszem oczekiwania na ME to złoto ale wynik i finalny brąz nie można nazwać porażka bo to już przesada, niedosyt pozostaje ale sam medal to wciaz sukces. Jeśli odpadli by w grupie albo nie dostali się do strefy medalowej to była by porażka ale brąz i jeden przegrany mecz, no wybacz ale to nie jest porażka.

  • Pavel profesor
    @Kolos

    Nigdy w 100-letniej historii PZNu nie notowaliśmy lepszych wyników w skokach jako cało kadra niż za trzech lat pracy Horngachera i w sumie to mi wystarczy, aby jak na nasze warunki, uznać go za trenera wybitnego. Nie sztuka jest trafić na jednostkę wyjątkową jaką był np Małysz i zdobyć z nią worek medali, sztuką jest dźwignąć calutką kadrę.

  • Kolos profesor
    @Qrls

    Nie lubię minimalizm i twierdzenia "nie można zawsze wygrywać" zwłaszcza gdy Polacy mają te sukcesy od święta, raz na lata.

    Siatkarze w 2014, i 2018 zostali mistrzami świata to już złoto ME 2019 którego nie mieliśmy od kilkunastu lat to byłoby zbyt wielkie oczekiwanie? Biorąc pod uwagę realne możliwości Polaków ten brąz ME był porażką, tym bardziej, że przegraliśmy nie z żadną potęgą a stosunkowo przeciętną drużyną.

    Trzeba mierzyć wysoko, a nie popadać w minimalizm.

  • Kolos profesor
    @Pavel

    Znaczenie Pucharu Narodów jak dla mnie jest względne. Ale nie mówię, że Horngaher z poszczególnymi skoczkami progresu nie zrobił bo zrobił, ale, że nie osiągął z nimi jakiś ponadprzeciętnie nadzwyczajnych sukcesów. Zresztą np. takiego Macieja Kota zostawił w gorszym stanie niż wziął, i resztę też z różnymi kłopotami. Całościowy obraz pracy Horngahera w Polsce nie jest tak różowy jak się wydaje.

    Owszem, dużo zawdzięczamy Horngaherowi ale też nie przesadzajmy, bo cudotwórcą to on nie jest.

  • Pavel profesor
    @Kolos

    Siłę kadry i pracę trenera najlepiej odzwierciedla Puchar Narodów. Żeby ocenić czy pod wodzą Horngachera kadra poczyniła postęp przytoczę takie dane:

    Trzy ostatnie lata pracy Kruczka:

    2013/14 - 4 miejsce
    2014/15 - 6 miejsce
    2015/16 - 6 miejsce

    Trzy lata Pracy Horngachera:

    2016/17 - 1 miejsce
    2017/18 - 2 miejsce
    2018/19 - 1 miejsce

    Do tego trzeba jeszcze dodać zawodników, którzy zrobili progres pod wodzą Austriaka i zaliczyli swój najlepszy punktowo sezon.

    - Kubacki 2018/19 - 5 miejsce w generalce (poprzedni rekord 29)
    - Żyła 2018/19 - 4 miejsce w generalce (15)
    - Wolny 2018/19 - 22 miejsce w generalce (-)
    - Hula 2017/18 - 13 miejsce w generalce (26)
    - Kot 2016/17 - 5 miejsce w generalce (17)

    Moim zdanie jak trener z kilkoma zawodnikami robi tak wielki progres to świadczy to tylko jego klasie i ciężko tu o polemikę. Co więcej prócz Wolnego wszyscy wymieni zawodnicy są stosunkowo doświadczenia, a to ten progres jeszcze więcej waży.

  • Qrls bywalec
    @mario0993

    To jest głębszy problem bo dotyczy nie tylko skoków a każdego sportu, Polacy traktują to zero - jedynkowo, albo wygrywasz i jest fajnie oh ah albo jesteś skończony i ble ble ble. W naszym kraju dochodzi do absurdów gdzie kibice i co gorsza dziennikarze i czasem nawet komentatorzy i 'eksperci' uznają że brązowy medal z mistrzostw Europy w siatkówce to jest porażka, nie potrafią docenić faktu że to kolejny medal z dużej imprezy i faktu że nie da się ciągle wygrywać, musi przyjść dołek, gorszy sezon, turniej, impreza. Będzie regres to jest nieuniknione, Stoch jest coraz starszy a z całym szacunkiem ale Kubacki czy Wolny nie są tak utalentowani i owszem mogą mieć dobre momenty ale nie są w stanie sięgać po wszystko jak Stoch czy Kraft. Byle tylko nasz regres był taki jak Słoweńców a nie jak Finów i tyle. Ja mam nadzieję że któryś z młodych odpali na swojej nieobliczalnosci jak Joju (młodych mam na myśli tych przed 20ka,bo Wolny to nie jest już "młody talent") . Moje oczekiwania są takie że powalczymy o podium PN. Liczę też że Stoch zbuduje formę na Planice, lubi tam skakać i 251,5 nie wzięło się z kosmosu i pisanie że loty mu nie leżą jest moim zdaniem nietrafione, to jest zawodnik na tyle doświadczony i kompletny że w odpowiedniej formie nie robi mu różnicy loty czy nie loty. Chciałbym też żeby nowy trener brał więcej młodych na zawody, jeśli stary Hula albo Kot nie będą regularnie punktować to już lepiej żeby robił to ktoś młody, który wyniesie z tego lekcje do tego podpatrzy jak zachowują się zawodowcy, lepsze 45 miejsce młodego niż 31 miejsce Huli albo Kota ale to moje zdanie.

  • Kolos profesor
    @mario0993

    No nie przesadzajmy znowu, że jedna kryształowa kula, 1 złoty medal IO indywdualny i 2 złote medale MŚ (raz Drużynowo (2017) i raz indywidualnie (2019) - wiadomo w jakich okolicznościach zdobyte) osiągnięte za kadencji Horngahera to tak masowe i ponad przeciętne sukcesy, że przez najbliższe 50 lat nie mamy prawa oczekiwać powtórki.

    Oczywiście wiadomo, że loty to loty, specyficzne zawody które akurat Polakom wyjątkowo nie leżą, ale medal drużynowy na MŚ w lotach to nie jest jakieś nadzwyczajne oczekiwanie.
    1-2 skoczków w czołowej 10, i w miarę regularne stawianie na podium konkursów PŚ, też nie jest jakimś abstrakcyjny oczekiwaniem.

    Naprawdę Horngaher to żaden cudotwórca i niczego nadzwyczajnego z Polakami nie uczynił po za wykorzystywaniem ich potencjału i braku nasycenia sukcesami bo ich (z wyjątkiem Kamila Stocha) specjalnie nie mieli.

  • Wojciechowski profesor
    Skok Roku 2019 – klasyfikacja po Ruce

    Kolejny odcinek Skoku Roku – chodzi tu o najlepszą sumę długości wszystkich prób zaliczonych w konkursach indywidualnych PŚ w roku 2019. Łącznie klasyfikowanych jest 111 skoczków. Podaję 20 najlepszych oraz wszystkich Polaków.

    Skoki we wszystkich dotychczasowych 44 seriach oddało 2 „niezniszczalnych” (R. Kobayashi i Kubacki, z tego grona po dyskwalifikacji w Ruce wypadł Johansson). Najdłuższy – 252 m R. Kobayashiego (Planica), na skoczniach dużych – 150,5 m Geigera (Willingen). Najkrótszy – 73 m Eisenbichlera (Wisła), na skoczniach mamucich – 80 m Vančury (Oberstdorf). Co najmniej 6 km pokonało w powietrzu 11 skoczków, przynajmniej 5 km ma w dorobku 9 dalszych zawodników, a co najmniej 4 km zaliczono kolejnym 8 śmiałkom.

    1. KOBAYASHI Ryoyu .................-- JPN ... 6962,0 m ... 44
    2. KUBACKI Dawid .....................-- POL ... 6755,5 m ... 44
    3. KRAFT Stefan ........................--- AUT ... 6647,5 m ... 43
    4. STOCH Kamil ............................ POL ... 6628,0 m ... 43
    5. JOHANSSON Robert ............--- NOR ... 6469,0 m ... 42
    6. ŻYŁA Piotr ................................. POL ... 6404,0 m ... 41
    7. GEIGER Karl .............................. GER ... 6337,0 m ... 42
    8. ZAJC Timi ...............................-- SLO ... 6250,0 m ... 40
    9. FORFANG Johann Andre ........- NOR ... 6211,5 m ... 40
    10. KOBAYASHI Junshiro ...........-- JPN ... 6163,0 m ... 42
    11. EISENBICHLER Markus ........-- GER ... 6003,0 m ... 38
    12. SATO Yukiya ............................ JPN ... 5913,5 m ... 40
    13. HUBER Daniel .....................--- AUT ... 5864,0 m ... 39
    14. WOLNY Jakub .....................--- POL ... 5775,5 m ... 38
    15. AMMANN Simon .....................- SUI ... 5336,5 m ... 35
    16. SEMENIC Anze ......................-- SLO ... 5171,5 m ... 33
    17. FREITAG Richard ..................-- GER ... 5164,5 m ... 34
    18. KOUDELKA Roman ................- CZE ... 5111,0 m ... 36
    19. PEIER Kilian ............................. SUI ... 5084,5 m ... 37
    20. KLIMOW Jewgienij ................- RUS ... 5006,5 m ... 31
    ...
    36. HULA Stefan .........................-- POL ... 2903,5 m ... 24
    42. KOT Maciej .............................. POL ... 2227,5 m ... 18
    69. WĄSEK Paweł .......................-- POL ..... 680,0 m ..... 6
    78. ZNISZCZOŁ Aleksander .......-- POL ..... 342,0 m ..... 3
    87. MURAŃKA Klemens ............--- POL ..... 219,5 m ..... 2
    95. KANTYKA Przemysław ........--- POL ..... 117,0 m ..... 1

  • mario0993 stały bywalec

    Czytając komentarze co poniektórych odnoszę wrażenie, że czasy Horngachera sprawiły, iż przeciętny polski kibic został rozpuszczony jak dziadowski bicz. Jeśli dodać do tego propagandę sukcesu jaką karmi telewizja rządowa podczas studia przed i po zawodach właściwie trudno się dziwić. Niektórym to się pewnie wydaje, że Polacy to jakieś dojne krowy co to z każdej imprezy każdego sezonu będą przywozić medale. Tak było przez ostatnie trzy lata lecz wielce prawdopodobne jest, iż ten sezon będzie słabszy w naszym wykonaniu. Tacy Norwegowie czy Słoweńcy mają nad nami naturalną przewagę w lotach. Jak dla mnie jakkolwiek medal w Planicy będzie sukcesem Dolezala. Ja osobiście oczekuję dobrego sezonu Wolnego. Jeśli tak będzie, to nawet jeśli wielka trójka: Stoch, Zyła i Kubacki zaliczy gorszy sezon, to mimo wszystko uznam tez sezon za niezły.

  • MarcinBB redaktor
    @yostaszek

    Obiecuję, że za tydzień dorzucę.

  • yostaszek początkujący

    @MarcinBB do tabelki "Polacy" oprócz punktów w PŚ mógłbyś też dorzucić aktualne miejsce w PŚ :)

  • Kolos profesor

    No i to, że Horngaher nie jest żadnym cudotwórcą widać teraz choćby po bardzo słabych wynikach Niemców pod jego wodzą.

  • Kolos profesor
    @GOTS

    Napisałem, że więcej można nie oczekiwać od Kamila Stocha, on akurat wygrał dużo (i za Kruczka i za Horngahera).

    Reszty nie można usprawiedliwiać nasycenie sukcesami za Horngahera bo ich aż tyle nie mieli.

  • Bajlandopl początkujący
    @MarcinBB

    Liczbę zawodników. Nie wiem czy wiesz, ale ludzie są policzalni.

  • MarcinBB redaktor
    @atomek81

    @atomek81 i Bernat Sola
    Dziękuję za czujność, słuszna uwaga, zamerdałem się z tą tabelką dokumentnie, już jest tak, jak powinno.

  • MarcinBB redaktor
    @Bernat__Sola

    I właśnie o to mi chodziło - by ograniczyć ilość zawodników łapiących się do tabelki.
    Mało prawdopodobne, ale zeszłej zimy przydarzyło się bodajże Noriakiemu, jeśli dobrze pamiętam.

  • Meier_Welle bywalec
    Philipp Aschenwald

    Od poprzednich MŚ typuję go jako czarnego konia i moje przekonania nie ulegają zmianie. Co do Schmida i Pedersena - świetny pomysł porównania

  • atomek81 bywalec

    @Samozwańczy Autorytet
    Dlaczego w tabelce Plastikowej Kulki są Murańka, Sato, Zografski i Justin? Czy w tabelce nie powinni być tylko dwaj Niemcy? Przecież Ci 4 wymienieni na początku nie byli 3 razy z rzędu na "pechowych" miejscach żeby dostać punkty...

    @Bernat__Sola
    Wdaje mi się, że w zeszłych sezonach zdarzało się, że ktoś 3 razy z rzędu był 32 lub 51, ale to pewnie redaktor albo inny statystyk potwierdzi.

  • Bernat__Sola profesor

    Czegoś tu nie rozumiem. Jak to "trzy razy z rzędu" 32. miejsce? Przecież to jest bardzo mało prawdopodobne. Poza tym Sato powinien mieć 1 punkt (był 32. w Ruce), a Justin 2 (był 51. w Q w Ruce).

  • GOTS stały bywalec
    @Kolos

    Nie widzę sensu Twojej wypowiedzi. Twierdzisz, że nasi skoczkowie aż tak dużo sukcesów za czasów Horngachera nie odnosili. To powiedz mi kiedy nasi skoczkowie jako drużyna odnieśli większe? 2 razy wygrali Puchar Narodów, zdobywali medale MŚ, IO zarówno w drużynie jak i indywidualnie, cały czas w konkursach zarówno drużynowych jak i indywidualnych byli w grze o podium, każdy z żelaznego składu Horngachera poprawił swoje najlepsze dotychczasowe wyniki, a w przypadku Kamila dorzucił do worka jeszcze pokaźną liczbę zwycięstw, medali no i wygrał 2x z rzędu TCS.

  • pogromca januszy początkujący
    Widzę, że żałoba po Horngacherze wciąż u co niektórych trwa.

    Ludzie, obudźcie się. Nic nie trwa wiecznie. Horn dobrym trenerem był, ale żadnym cudotwórcą. Kota nie zdołał naprawić, o Ziobrze i Miętusie nie wspomnę.

    Ponadto co ja widzę... Sezon wygląda na stracony? Po 2 konkursach indywidualnych? Serio, Mr. Kolos?

  • Kolos profesor

    I nie przesądzał bym z tym "ile to Polacy nie wygrali za Horngahera". Bo tak naprawdę to aż tak dużo sukcesów to nie odnosili. Tak naprawdę nasycony może być i nic nie musi tylko Kamil Stoch, reszta osiągał jak dotąd tylko pojedyncze sukcesy.

    Oczywiście jestem daleki od panikowania, ale jednak szkoda, że znowu n-ty raz wchodzimy w sezon po prostu słabo. Pewnie Stoch, Kubacki czy Żyła do końca sezonu się ogarną na poziom jakiś pojedynczych wygranych i miejsc na podium, ale ten sezon i tak wygląda już na stracony. Tyle, że impreza docelowa sezonu (MŚ w lotach) jest na koniec, a nawet w sumie po sezonie PŚ więc niewykluczone, że akurat na MŚ w lotach nasi skoczkowie będą w najwyższej formie :)

  • Bajlandopl początkujący
    @Kolos

    Na kombinezonach znasz się tak samo, jak na jakości sygnału w TV? :)

  • Adam90 początkujący
    Tabelki

    Tabelki, tabelki wróciły :). Dzięki :)

    Gregor Austriak dobrze ostatnio zaczął sezon. Zaczyna powrót do czołówki, wiadomo ,ze nie bedzie tego co było jako junior ?

  • MarcinBB redaktor
    @Karol78

    Lindvika i Maarkenga ocenię po jakimś konkursie, w którym nie zostaną zdykswalifikowani ;-)

  • Kolos profesor
    @Pavel

    Norwedzy i Słoweńcy te swoje "superkombinezony" będą musieli pochować do szaf.

    Przepuszczalność kombinezonu to nie jest taka błahostka jak szerokość kombinezonu gdzie zawsze tu albo tam można zawęzić czy poszerzyć.

    Właściwości materiału żeby miał inną przepuszczalność zmienić się nie da.

    No i nadal pytam, czemu niby Polacy mieliby nagle odstawać technologicznie od rywali? Ciągle mamy jeden z najlepszych materiałów na kombinezony, te nowe buty jakkolwiek by ich nie oceniać, to też postęp technologiczny. Z nartami nikt niczego nie kombinuje bo przepisy nie pozwalają, a nowinki typu modyfikacja wiązań też raczej nikt nie wymyślił. To na czym mamy odstawać?

  • Qrls bywalec
    Tande

    Ciekawe czy kiedyś zaczną egzekwować przepis o rozciąganiu się na belce, lubię Tande i uważam że to rozciąganie nie przesądza o wynikach ale skoro jest przepis to powinien dostać dyskwalifikacje, bo on nawet się z tym nie kryje i robi to bezczelnie siedząc na belce.

  • Karol78 bywalec

    Głupim jest ocenianie naszego trenera po zaledwie dwóch weekendach (i to jeszcze TAKICH weekendach) i najwyżej za 4 miesiące w ramach pokuty zaśpiewam i zatańczę pod Pałacem Kultury "Jozin z Bazin", ale uważam, że Doleżal "nie ogarnia" tak jak Horngacher. To nie jest w sumie dziwne, ale widać, że już pewne kwestie (głównie mam tu na myśli kombinezony) umknęły trenerowi w trakcie przygotowań. Doleżal to nie Horngacher, aczkolwiek Zapotoczny to też nie Doleżal. Co jest w tym przypadku ważne? Nie panikować, a to wcale nie jest łatwe. Oddajesz niezłe skoki, a jednak trochę brakuje do czołówki, zaczynają się nerwowe poszukiwania - a może sprzęt, a może coś w technice, a może nastawienie mentalne. Pamiętacie katastrofę z początku sezonu 12/13? Tam też nie zagrał sprzęt, a trzeba było na chybcika zmieniać kombinezony, przeprowadzać "oczyszczające" rozmowy i wycofywać zawodników z zawodów. Oczywiście nie zarzucam Dolo takich wielkich błędów, natomiast to już jest powód, aby czuć się mniej pewnym siebie na skoczni.
    Panie Redaktorze, a Lindvik, który prawie skończył na podium, a Markeng? Rewolucji nie ma, ale młodzi wyraźnie poczynili krok na przód w stosunku do poprzedniej zimy, a nawet już wygryźli Graneruda ze składu. Akurat Pedersen wydaje się najmniej dynamiczny z tej trójki.

  • tik_tak stały bywalec

    W pierwszej tabelce napisane jest że Tande to Japończyk

  • Pavel profesor

    Co by nie mówić główną "atrakcją" weekendu w Finlandii były dyskwalifikacje czołowych zawodników ze Słowenii i Norwegii. Co ciekawsze nie chodziło w tym przypadku o problemy z "luzami" kombinezonu, a jego przepuszczalnością, oficjalnie Norwegowie mówią tylko o "białych strojach" jako tych nowszego typu, na granicy przepisów, ale kto tam wie ile w tym prawdy. Słoweńcy też zapewne coś testują związanego z kombinezonami pytanie czy z materiałami jak ich koledzy z dalekiej północy czy może z krojem. W każdym razie efekty są piorunujące i jak tylko uda im się dograć sprzęt tak, aby przechodził kontrole to odjadą reszcie stawki. Szkoda, że Polacy przez ostatnie lata będąc liderem "wyścigu zbrojeń" ten sezon przespali. Swoją drogą Norwegowie musieli mieć niezły ubaw słuchając opowieści o "magicznych butach" jednocześnie testując nowy materiał, który daje wymierne efekty :)

    Jeżeli chodzi o same wyniki to nasi zaprezentowali się przeciętnie, ilość była zabrakło trochę jakości. Ogólnie jak na tak wiekową kadrę nie wygląda to źle i jeszcze może 2 sezony utrzymamy jako taki poziom, gorzej że dłuższa perspektywa nie wygląda optymistycznie. Juniorów praktycznie nie mamy żadnych, a kadra B jest słabiutka.

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl

  1. Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
  2. Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
  3. Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
  4. Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
  5. Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
  6. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
  7. Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
  8. Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
  9. Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
  10. Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
  11. Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
  12. Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
  13. Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
  14. Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
  15. Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
  16. W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
  17. W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).