PŚ w Lahti: Wygrana Johanssona, upadek Graneruda, Polacy poza dziesiątką

Klasyfikacja drużynowa konkursu (Puchar Narodów)

1.Norwegia - 222
2.Niemcy - 173 (-49)
3.Austria - 109 (-113)
4.Polska - 74 (-148)
5.Słowenia - 69 (-153)
6.Japonia - 53 (-169)
7.Finlandia - 7 (-215)
8.Kanada - 6 (-216)
9.Szwajcaria - 5 (-217)

@Vayne

Słabe prędkości ma od lat ale nigdy nie było tak aby był najwolniejszy z całej stawki. Przecież tam startowali również debiutanci i zawodnicy, którzy nie mieli punktów w PŚ. Wstyd. Niektórzy skoczkowie, skaczący z niższej belki osiągają takie prędkości jak Stoch,

@Zlotousty

A skąd wiesz, że przeliczniki nie odzwierciedlały prawdy? Konkurs był bardzo sprawiedliwy, więc mi się wydaje, że przeliczniki odzwierciedlały prawdę.

@SebaSzczesnyy Trollujesz niemal na okrągło,

ale mi chodziło o hejt w kierunku Stocha. Gadka o kompromitowaniu się przez zawodnika, który ma już swoje lata i może mieć więcej wahań formy, jest nie na miejscu. Swoją drogą ciężko zliczyć komentarze, w których nieustannie spamujesz, pisząc coś nieadekwatnego do dyskusji. Zbierz wszystkie swoje myśli do kupy i napisz coś sensownego. Bo śmiesznie ogląda się myśli rozczłonkowanie na kilkanaście postów. ;)

@GOTS Czytanie ze zrozumieniem się kłania

Czego Stoeckl nie uczynił? Ano właśnie nie obniżył belki. Jako doświadczony trener powinien wziąć pod uwagę taką okoliczność. Już takie zagrywki wychodziły mu na plus, np. podczas MŚ w lotach. Nie winię go jednoznacznie, ale z pewnością nie można winić Graneruda. Mieli szczęście w nieszczęściu - Halvor puścił bombę w bardzo korzystnych warunkach (odjęte punkty nie odzwierciedlają prawdy). A ta skocznia jest specyficzna i jej specyfika może determinować takie sytuacje. Będą bardziej uważni na przyszłość.

@Xenkus

To może być tak, że MŚ wypadnie wystrzałowo i znów będzie wychwalanie Doleżala, a następnie brak polaka w TOP10 w Planicy i Doleżal Out :D

Znane są oficjalne składy na Willingen ? ( Oprócz Polski i Finlandii )

@Qrls

Ludzie myśleli, że będzie Stoch wygrywał jak w 2018 i dlatego są sfrustrowani go atakują.

problem z alkoholem

Moim skromnym zdaniem przyczyn słabej dyspozycji skoczków należy upatrywać w alkoholu, konkretnie w piwie. Jak wiadomo od piwa rośnie brzuch, a ten nie jest wskazany dla skoczków. Wystarczy posłuchać i poczytać o czym wypowiada się Piotr Żyła. Co chwilę zakłady o Złotego Bażanta. Chyba nikt z nas nie łudzi się, że kończy się na 1 piwku. Doleżal powinien nad tym zapanować czym prędzej, chyba że należy też do klubu piwoszy...

Przecież ten sezon jest dopiero w połowie i już możemy uznać go za względnie udany. Kibice mają to do siebie że są zbyt roszczeniowi, nie da się wygrywać zawsze i wszędzie ważne by utrzymać się w czołówce a raz się wygrywa raz się przegrywa, taki jest sport. Mamy medal MŚwL (brąz bo brąz ale medal) i tak naprawdę przed sezonem mało kto by powiedział że mamy szansę na medal w drużynie, liczyliśmy że może indywidualnie szczególnie marzenia o złocie Stocha, czyli jedynego złota którego nie zdobył ale drużyna przed sezonem nie miała czwartego który pozwolił by nam walczyć o medale i to jeszcze w lotach, udało się i wyskoczył Stękała z formą i dzięki temu mamy medal. Stoch wygrywa TCS a na dzień dzisiejszy mamy 3 zawodników w czołowej 10 PŚ do tego myślę że do końca będziemy walczyć o zwycięstwo w PN i jak ktoś mówi że ten sezon jest słaby to naprawdę chyba już na głowę upadł i liczy że nikt po za Polakami nie ma szans na podium.

Nadzieję na to że Stoch może wygrać PŚ już odeszły i to nie dlatego że Stoch osłabnie po prostu Granerud nie spuścił z tonu i nawet Eisenbichlerowi nie daję szans na dogonienie go, w każdym bądź razie Stoch ma bardzo duże szanse na utrzymanie się na podium PŚ i jeśli będzie 3ci to chyba będzie to dla niego kolejny udany sezon bo przecież to nie jest byle co bycie 3cim skoczkiem świata w przekroju całego sezonu. Mamy jeszcze MŚ i myślę że nasi skoczkowie są w grupie faworytów do medali, różnie może się to potoczyć ja najbardziej liczę na drużynówkę, bo kręcimy się koło wygranej ale zawsze brakuje i może MŚ to będzie nasz konkurs.

W każdym bądź razie jaka by końcówka nie była nie uznam tego sezonu za stracony i beznadziejny bo te głosy są przesadzone.

@ZKuba36

On ma takie prędkości od lat.
Tak było, jest i będzie.
Gdyby to było coś prostego do wyeliminowania, to już dawno by to poprawił.
Może być tak, że ingerencja czegoś w technice najazdu może i zwiększy prędkość na progu, ale wpłynie negatywnie na coś innego. Może o tym wiedzą i lepiej nie grzebać przy tym, bo może się s[***] coś gorszego po drodze.

@Kwakuu11

Ja się już chyba nie doczekam ;). Ale Bernat Sola jednak konkurs PE (poprzednika PK) wygrał.

@SebaSzczesnyy

Eisenbichler jest w formie od samego początku, prawie nie wypada z dziesiątki. Tylko że zbyt często zajmuje miejsca 5-10 zamiast 1-4 i ciężko jest tak gonić...

@Bernat__Sola

No coś pewnie jest z tym na rzeczy, sam Dolezal teraz przyznał to w wywiadzie. Jednak niektórzy to już tak panikują jakbyśmy mieli sezon 2015/16. Niby jest tak źle, a jakoś stawaliśmy na podiach drużynówek, a Piotrek wygrał wczorajsze kwalifikacje.

Fakt jakby zrobić jakiś wykres zepsutych skoków naszych zawodników to bez wątpienia teraz byłyby większe wahania.
Te trochę słabsze skoki w niedziele w Titisee, niedzielne Zakopane, gorszy skok Dawida w drużynie i te wczorajsze bez szału. W kwestii Piotrka i jego skoków drużynowych myślę to była kwestia braku piątkowych skoków. Widać od początku sezonu, że Piotrek często w piątki zajmuje miejsca 20-40. W niedzielę poza tym kwalifikacyjnym pozostałe takie bez błysku. Andrzej i Kamil również słabiej. Zniszczoł i Wąsek według mnie jakoś bardzo nie odbiegali od tego co prezentowali do tej pory, fakt że zdarzały im się bardzo dobre konkursy. To samo Wolny, ale on za mało razy skakał jeszcze w PŚ i pytanie czy Titisee w jego przypadku nie było takim wyskokiem.

Ja będę mieć dopiero jakieś obawy, jeśli lutowe konkursy w Zakopanem będą gorsze od tych styczniowych, albo inaczej jeśli Zakopane nie będzie już takim progresem względem tego co widzieliśmy w Lahti i co być może zobaczymy w Willingen czy Klinengthal. Do MŚ zostało chyba nieco ponad miesiąc, także nie ma powodów do obaw.
Jestem przekonany, że jakby nasi skakali cały czas na takim poziomie jak w TCS i w sobotę w Titisee to byłoby coraz więcej głosów czy forma nie przyszła za wcześnie i czy wytrzymają z nią do MŚ.

@Kocurello2

No dobra, ale to jednak była "tylko" czołowa dwudziestka i "tylko" w wieku 21-22 lat (a nie, jak napisałeś, 22-23) - popatrz, jak w tym wieku skacze Lindvik. Przed listopadem on nie miał jeszcze ani jednego podium i po tak fatalnym sezonie jak w zeszłym roku nie można było być pewnym, czy w ogóle się podniesie i czy coś z niego jeszcze będzie.

@Maradona

Ale nie czujesz, że to jest jak zachęcanie do śmiecenia na ulicy?
Jaką wartość ma ciągłe wkurzanie innych ludzi? Czasem młodych, dzieciaków, którzy autentycznie się denerwują tym, że ktoś atakuje ich idola?
Jaką wartość ma zaśmiecanie dyskusji takimi chłamem? Gdyby to jeszcze było jakoś odkrywcze, świeże? Przecież to nudne i głupie.

@dervish

@Wojciechowski
Niestety nie udało sie znaleźć arkuszy sędziowskich z konkursu w Wisle, znalazłem tylko z kwalifikacji.
Tym niemniej (tu jak widzę mamy podobne zdanie) gołym okiem widać, że według jakich by reguł nie oceniać obu zakończonych upadkiem skoków - skok Hamanna powinien zostać oceniony nieco wyżej niż skok Graneruda. I tak się stało.

@dervish

Tylko czy faktycznie widział poprawę warunków? I Eisenbichler, i Johansson, i Geiger, i Tande mieli odjęte coś pomiędzy -4 a -3. Dopiero Granerudowi odjęto ponad 5 punktów. Zresztą aż takiej dużej różnicy pomiędzy -2,6 z I serii a -5,3 z II serii chyba nie ma. Same warunki nie dały mu dodatkowych 5 metrów, po prostu skok był jeszcze lepszy niż pierwszy.

Aha, jeszcze co do najniższych not. Jak pisałem gdzieś tam wcześniej, zera nie pamiętam (oprócz prób typu zjazd Loitzla po rozbiegu w Zakopanem, tam jest zero z automatu), jedynki bywały.

Ale dziś żaden skoczek nie może dostać mniej niż 3 punkty za styl (oczywiście o ile nie zakończył próby przed progiem), bo maksymalne możliwe odjęcie to 5 pkt za lot, 5 pkt za lądowanie i 7 za odjazd. Kiedyś bywało z tym różnie, tak jak kiedyś można było mieć łączną notę ujemną – bardzo rzadki przypadek, ale zdarzało się, dziś minimalna nota łączna to 0 punktów, choćby ktoś miał -100 pkt za odległość.

@Wojciechowski

Także znalazłem własnie arkusze sedziowskie i to jak oceniali Graneruda.
https://static.berkutschi.com/berkutschi/files/000/009/547/original/zl_analysis_COR_fisskijumping_1.pdf?1611507373

Teraz szukam arkuszy z Wisły

@dervish

Zgadzam się co do tego, że Hamann rzeczywiście powinien być wtedy oceniony lepiej niż Granerud i dobrze, że tak się stało. Ale „muszę” interweniować, bo już od lat nie jest tak, że jeśli był upadek, to nie patrzy się na odjazd. Za upadek odejmuje się 7 punktów, a nie dziesięć (tak było dawniej, ponad 20 lat temu) i jest to zaliczane zawsze do fazy odjazdu. Ale lądowanie mimo to ocenia się osobno, stąd wyższe oceny ma ten, który wyląduje poprawnie i przewróci się później niż ten, który przewróci się od razu. 7 pkt to maksymalne możliwe odjęcie za odjazd, do tego dochodzi jeszcze maksymalnie 5 pkt odjętych za lądowanie.

Niestety nie wiem, jak było w przypadku Hamanna, ale Granerud miał u sędziów taki rozkład odjęć:
lot ................ 0,0 ... 0,5 ... 0,5 ... 0,0 ... 0,0
lądowanie ... 4,0 ... 5,0 ... 4,0 ... 4,0 ... 4,0
odjazd ......... 7,0 ... 7,0 ... 7,0 ... 7,0 ... 7,0

Jak dla mnie słusznie. Sam odjąłbym 0,5 za lot, 4 za lądowanie i 7 za odjazd, razem zostałoby 8,5 pkt.

PS. Szerokie prowadzenie nart w locie nie jest uchybieniem według obecnych przepisów FIS.

@dejw

Generalnie zgodzę się z treścią komentarza, ale też moim zdaniem (podobnie jak napisał niżej Maradona), Stoeckl nie miał powodu, by obniżać belkę. W I serii Granerud skoczył 132,5 m, czyli odległość, na której można wylądować telemarkiem na spokojnie, co też uczynił. W II serii warunki były bardzo podobne i nie było raczej obaw, że Halvor się wywali. Wszyscy spodziewali się bardzo dobrej próby, ale nie aż takiej petardy. Dlatego też nie winię Stoeckla.

Wisła Hamman 9.5,9.0,9.5,10.0,10.0 =29
Lahti Granerud 9.0, 8.0,8.5,8.5.9.0 =26

Czy te skoki były ocenione sprawiedliwie? Czy były identyczne i zasługiwały na taka sama ocenę? Czy Hamman zostal oceniony zbyt łagodnie a Granerud adekwatnie, a może Hamman został oceniony adekwatnie a Granerud zbyt ostro?

odpowiedzi na te pytania znają tylko sędziowie. Trzeba by dotrzeć do arkuszy sędziowskich i zobaczyć jak sędziowie oceniali poszczególne fazy skoku.
Moim zdaniem skoki nie były identyczne pod względem technicznym i zostały ocenione adekwatnie. Hamman słusznie dostał wyzsze oceny.

Obejrzyjcie sobie te skoki i zwróćcie uwagę nie na to co działo sie w strefie lądowania - tu obaj skoczkowie zaliczyli upadek i dostali po -10 pkt.
Teraz porównajcie fazę lotu. U Niemca wszystko było idealne, praktycznie trudno było się do czegoś przyczepić stad u dwóch sędziów brak odliczeń i końcowa ocena 10.0.

U Graneruda moje amatorskie oko dostrzegło falowanie (nożycowanie i wahanie) nart i w ogóle lot był dosyć niespokojny (skoczek manewrował barkami, rekami i dłoniami by utrzymać równowagę), narty prowadzone szeroko a nie klasyczne "V" - również wyjście z progu i przyjecie sylwetki nie było takie płynne.

U Hamanna mamy posągową sylwetkę (niczym w najlepszych skokach Kamila) faza lotu bez porównania lepsza niz w przypadku Graneruda.

Reasumujac: obaj zaliczyli upadki (w takim przypadku juz nie ocenia się lądowania ani odjazdu) , Niemiec dostał wyższą ocenę bo fazę lotu miał bliską ideału, zdecydowanie lepszą niż Norweg.

Filmy z obydwoma skokami łatwo znaleźć wpisując do szukajki frazę "upadek Hamanna w Wiśle wideo" i analogicznie w przypadku Graneruda i Lahti.

@King

Ale to nie jest tak, że raz jest gorsza sobota, a raz niedziela. Cały czas od Wisły (oczywiście w standardowych weekendach, TCSu i MŚwL nie biorę pod uwagę) wpada mniej punktów do PN w niedzielę niż w sobotę. To raczej nie jest przypadek.

Moim zdaniem.

Jeżeli Stoch ma najmniejszą szybkość na progu spośród wszystkich 50 skoczków, to coś tu ku..a nie gra.
Trzeba natychmiast zbadać gdzie jest przyczyna! Czy:
1. Prędkość startowa = 0 (brak uniesienia siedzenia z belki a następnie głęboki przysiad z jednoczesnym mocnym odepchnięciem się od belki);
2. Hamowanie spowodowane poprzecznymi ruchami nart podczas zjazdu;
3. Konflikt ze smarowaczem (zły dobór smarów);
4. "Dow[***]ami" któregoś z rywali, polegające na zanieczyszczeniu posmarowanych nart.
Nie podejrzewam aby ktoś został przez kogoś przekupiony.
To jest nie do zrozumienia aby tak doświadczony, najlepszy polski skoczek był najwolniejszy ze wszystkich skoczków.

@zimowy_komentator

Ostatni konkurs bez Polaka w top 10 był nie tak dawno, bo w poprzednim sezonie w Niżnym Tagile (drugie zawody, te, w których Kobayashi dostał magiczny przelicznik, najlepszym z Polaków był Stoch, który zajął 15. miejsce).

@Maradona

Przy dawnych zasadach, jeszcze z czasów stylu klasycznego, to i noty po 1 pkt bywały. Zera nie pamiętam, ale 1, 2, 3 i tym podobne zdarzały się.

@Robert Johansson252

Zdjęcie Manuela Fettnera z relacji telewizyjnej jest także widoczne na kartach Fischera z jego wizerunkiem.

Jakie prognozy na Willingen ?

@Oczy Aignera

Morgenstern za upadek w Kuusamo dostał noty po 3 pkt. Nie wiem, czy były kiedyś niższe.

Oba konkursy były przeprowadzone w bardzo sprawiedliwych warunkach, co mnie cieszy. Mam nadzieję, że w następnych konkursach będzie podobnie.

@Bernat__Sola

Powiedziałbym, że niekoniecznie ostatnio. Bardzo często daję łapki w górę niektórym wypowiedziom trolli, bo zwyczajnie wywołują uśmiech na mojej twarzy, tzn. wiem, że większość nie jest pisana na poważnie, tylko w celach prowokacyjnych. Np. te kwestionujące klasę sportową Stocha i wysyłające go na emeryturę, albo domagające się wyrzucenia Dolezala - wydaję mi się że nikt o zdrowych zmysłach nie pisze tego na serio. Nawet jeśli niektóre są niskich lotów, może nawet przesadzone lub obrazliwe, to doceniam próbę tzw. "striggerowania" tych bardzo wczutych użytkowników, którzy nie dostrzegają oczywistego trollowania i dają się wciągnąć w niepotrzebną dyskusję.

coś się dzieje

Nasi fatalnie ,pismaki z Tajnerem się denerwują MS już tuż tuż a nieloty dołują widać rękę Doleżala.

Do redakcji ? Ilość komentarzy 665 a na dole pokaż wszystkie +1618. Co to za obliczenia?

@butczan1

Goldi za upadek na MŚ w Lahti dostał od 3 do 6 punktów.

@HAZARD

Też pamiętam tych dwóch skoczków. Rzeczywiście bardzo zmarnowane potencjały.

Doleżal mówi, że nie trzeba panikować, skoczkowie w świetnym humorze i spokojni, mam wrażenie, że po prostu założenia na ten sezon póki co sprawdzają się w 100% i obniżka formy jest kontrolowana.

@butczan1

Wtedy było z automatu 10 punktów odejmowanych za upadek.

a ja nie moge przebolec ze jest w tym sezonie tak malo mamutow
ze trzeba czekac do Vikersund ktory nie wiadomo czy sie odbedzie bo wirus
Wywalic ten glupi Rasnov a dac mamuta zamiast niego

Co ciekawe..
Według mnie wszyscy organizatorzy konkursów PŚ powinni brać przykład z Niemiec.
Publikują listę zgłoszeń od razu po zgłoszeniu ekip i z biegiem czasu aktualizują.
W każdym weekendzie niemieckim takie coś mamy.
Na Willingen znamy listę zgłoszeń
A na Titise kobiet również- https://weltcupskispringen.com/gemeldete-nationen-und-athleten-fuer-den-viessmann-fis-skisprung-weltcup-damen-in-titisee-neustadt/

@Zlotousty

Dlaczego Twoim zdaniem winny jest trener, i czego to nie uczynił bo nie napisałeś?
Moim zdaniem "wina" trenera jest żadna, warunki były przez cały konkurs stabilne, bonifikaty niewielkie, skoki w drugiej serii nie były jakieś wybitnie długie, ot przypadek, bardzo dobra forma i może jakiś przypadkowy(?) podmuch.
A może Granerud jest w takim gazie, ze i bez pomocy wiatru rąbnął prawie na rekord, tylko nogi nie wytrzymały bo spadł z dużej wysokości.

Odnośnie Graneruda.
Christopf Duffner za upadek w 1997 roku w Planicy po skoku na odległość 189 m, czyli pod HS dostał 2 noty po 5 pkt. Łącznie 19 pkt od 3 sędziów. Znów Dieter Thoma w ten sam weekend za skok na odległość 213 m za podpórkę i odjazd na plecach dostał od sędziów 21 pkt. To były ciekawe czasy jeśli chodzi o sędziowanie.

@dejw

Jestem jeszcze na tyle młody, że może ponieść mnie fantazja.
A w sporcie wszystko możliwe, tak jak porażka w poprzednim sezonie Novaka Djokovicia z Lorenzo Sonego 6:2 6:1 z nieznanym Włochem w Wiedniu. ( kurs 21 w bukmaherce)

I w tym nawiązaniu, mam nadzieję jeszcze na punkty w tym sezonie takich skoczków jak Feldorean, czy Mitrofan :D

Tak samo od Kazachów wymagam punktowania, przecież słaby Soukup nawet puntkował.. litości

@dejw Chociaż niektórzy już dzięki temu znają nazwisko Feldoreana ;)

@Zlotousty

Ciekawe którą wypowiedzią według ciebie trolluje ?

W podsumowaniu

Nie było super. Można mówić o lekkim rozczarowaniu, bowiem dopiero 11-sty Piotr, który tutaj dziś wyglądał najpewniej i on przez całe Lahti wyglądał najlepiej z naszej kadry, pomimo 3 miejsca Kamila indywidualnie w drużynie. Kamil skacze aktualnie niezbyt super, by realnie walczyć o podia. Dawid cierpi pewnie na syndrom mistrza treningów i quali, bo w konkursie uruchamia się oldKubacki.exe i skacze tylko 119 metry przy wietrze pozwalającym spokojnie skakać na 127 m+. Boję się niekiedy o niego, czy uda się przywrócić Dawida na optymalne tory, bo stara technika u Dawida obecnie coraz częstsza. Przecież 1 stycznia tego roku skakał naprawdę super i nic nie wskazywało na to, by powracał ,,Dawid przedhorngacherowskiej generacji". Poza Piotrkiem to Kuba na +, bo przynajmniej on prezentował się stabilniej. Dziwi mnie to, że kiedy w II serii Olek notuje spadek o kilkanaście miejsc pomimo korzystnych warunków. Przydałby się w ogóle spokojny trening i analiza, bo jeśli dalej tak będzie, to wszystkie Wonsacze, Ludwiki, Geigery i inne Dzbaniszki będą nas łykać.

W studiu TVP nie obrażając jest zbyt dużo nakręcania się na podia Andrzeja, drążą ciągle ten temat, jest taki nad zachwyt, jacy to my nie jesteśmy, czy też przynudzające zwroty typu ,,czy niedziela będzie dla nas?", w E1 mimo, że studia tak często nie oglądam to raczej nie ma takiego przesładzania rzeczywistości i drążenia jednych i tych samych tematów jak na TVP. Nie chodzi tu o względy politycznie, absolutnie TVP Sport z władzą nic nie ma związanego, ale jednak ciężko się ogląda studio niekiedy.
Ogólnie poziom był znów wysoki konkursu, liczyłem na podium Krafta, który wczoraj sygnalizował walkę o wygraną. Dzisiaj akurat Robert spiął się na konkurs i pewnie jeśliby to HEG ustał, byłby drugi. Podobnie Niemcy, którzy powoli się budzą przed skakaniem na własnej Ziemi i zdaje się, że to może być dodatkowym podładowaniem żołnierzy Horngachera.
Myślałem, że Jojo namiesza z Sato, aczkolwiek byli na podium inni i będą walczyć następnym razem.

@Kwakuu11

Ja też, ale ja się kieruję chłodną kalkulacją i analizowaniem wyników, a nie myśleniem życzeniowym, prywatnymi wypowiedziami i informacji z mitycznych treningów ;)

@Hanawald

To jest najgorszy argument w historii. Dlaczego ktoś, kto krytykuje Kubackiego, musi się pochwalić swoimi osiągnięciami w skokach? Dawid, w przeciwieństwie do użytkowników tej strony, wybrał zawód skoczka narciarskiego i musi się liczyć z krytyką dotyczącą tego zawodu. To tak jakby powiedzieć, że żeby ocenić film, trzeba być reżyserem.
Inna sprawa, że Jannush to zwykły prowokator. A Maradona, choć jest normalnym, ogarniętym użytkownikiem, ostatnio z zadziwiającą regularnością zostawia łapki w górę pod wpisami Wiadernego, Jannusha i innych takich.

Kilka słów o weekendzie

Granerud jest w stanie robić na prawdę kosmiczne rzeczy, podobnie jak przed laty Kobayashi, Stoch, Prevc, Małysz czy też Schlierenzauer. Leci na ewidentnej lekkości. Nawet z błędami odlatuje, bez błędów przeskakuje skocznię. Winą za upadek należałoby obarczyć trenera. Dziwne, że Stoeckl tego nie uczynił. W każdym razie dla generalki dobrze się stało. Z tymże jak dla mnie to odroczenie nieuniknionego triumfu Norwega.

Naszym jak dla mnie przyda się weekend przerwy. Potrzebują spokojnego treningu i świeżości. Niżny Tagił mógł dużo pomoc w optymalnej formie na TCS. Tak kiedyś uczynili Tajner z Małyszem i wiemy, co się stało w Predazzo w 2003 roku. Nie ma co napalać się na PŚ i PN. Co weekendowym skakaniem ciężko wrócić do dobrej dyspozycji. A ewidentnie naszym orłom zdarzają się spore błędy techniczne. Są jakby rozregulowani. Paradoksalnie przydałaby się większą strata w generalce, bo wówczas nie byłoby szkoda odpuszczać. Miejmy nadzieję, że to tylko chwilowe i drugi szczyt nastąpi na MŚ. :)

@Kwakuu11

Utalentowany to w młodzikach był Ylitapio i Saapunki, mega zmarnowany potencjał, a Finowie mogli być teraz na poziomie Japonii. Mico to raczej poziom Juroszka. :D

@dejw

Powiem Ci tak
Nie oceniaj Rumuna jeśli nie widziałeś jego treningów ( może wyniki słabe, ale) Stara się bardzo, trenuje codziennie. Ale problem jest z kilogramami i z psychiką ale on to zrobi i zaskoczy wszystkich ;)
I nie, nie mówię tego w obronie bo z nim od czasu do czasu porozmawiam, tylko mówię obiektywnie jako kibic skoków.

-----------------------------------------------------------------------
Chciałbym, żeby Kazachowie pokazali taką formę żeby już w pierwszym ich weekendzie zapuntkowali!

Oczywiście żartowałem o synie Janne Ahonena.
Nic nie zaprezentował w konkursach w Ruka.

Wierzę w Pohloje.

@Kwakuu11

Taak, on to ma taki talent jak Feldorean ;)

@FJ

Horn już jest spalony w Polsce, ponieważ połowa kadry teraz to ci wygnańcy Horna(mówię o tych co startują w Pucharze świata): Muranka, Zniszczoł i Stękała w dodatku zniszczył pozycję dojazdową Kota (w sumie nwm czy da się go jeszcze od ratować). Dzięki Horngaherowi mamy w końcu normalne na czołową 6 zaplecze techniczne. Szkoda tylko że juniorzy jeszcze nie mają zbyt dobrych wyników.

Podsumowanie konkursu

Niestety niedziela ponownie nie tak dobra jak sobota. Żyła nieźle ale daleko od swojego optimum, Stękała solidne miejsce w połowie drugiej dziesiątki ale chciałoby się więcej, niestety najprawdopodobniej znowu dała o sobie znać 2 faza lotu. Stoch bez błysku i niestety z bardzo słabymi prędkościami na progu. Solidny występ i dwa niezłe skoki Wolnego. Może za tydzień będzie jeszcze lepiej bo przecież Willingen to bardzo duża skocznia a na takich Wolny skakać lubi. Kubacki słabo. Dawid niestety zaczyna przypominać sobie jak skakał kilka lat temu. Wysoko nad zeskokiem i nagle lądowanie. Musi jak najszybciej poprawić ten element bo inaczej dalej może być kiepsko. Plus dla Zniszczoła za kolejne drobne punkciki ale drugi skok w dodatku w lepszych warunkach sporo słabszy od pierwszego. Szkoda Wąska bo skok był całkiem niezły a do "30" zabrakło zaledwie 0.3 pkt.

Austria - Dobry konkurs Krafta ale do podium zabrakło kilku metrów. Do "10" po średniej drużynówce wrócił Hayboeck, nieźle Aschenwald. Huber wrócił na swoje uwielbiane miejsce około połowy drugiej dziesiątki. Słaby konkurs Hoerla i kolejny fatalny występ Steinera.
Niemcy - Kolejne podium Eisenbichlera, do dobrej dyspozycji po TTN i Zakopane wrócił Geiger choć tutaj może to być efekt "lubianej" skoczni. Dobrą formę potwierdza Paschke. Kolejne drobne punkty Freunda. W drugim skoku zawiódł Hamman.
Norwegia - Johannson królem Lahti. Granerud wygrałby z wielką przewagą gdyby skoczył trochę bliżej i nie próbował robić telemarku. Wysoko Tande, który już chyba ustabilizował swoją formę na wysokim poziomie. Solidnie Forfang. Brawa dla Markenga. 2 konkurs po powrocie i solidne punkty. Z Lahti nie polubił się Lindvik, który drugi rok z rzędu nie wszedł do serii finałowej.
Słowenia - Kolejne dobre zawody Laniska. Peter Prevc całkiem nieźle ale nie udało mu się wskoczyć do TOP 10 w której nie był w tym sezonie ani razu. Dobry powrót Pavlovica. Domen z 1 punktem ale fatalnym drugim skokiem. Po dobrym Zakopanem Bartol zaliczył zjazd do 4 dziesiątki. Katastrofalny weekend Jelara.
Japonia - Kobayashi dzięki świetnej drugiej próbie spory awans i kolejne TOP 10. Yukia Sato po świetnej drużynówce słabo dzisiaj. Keiichi solidne punkty. Trochę słabo Junshiro. Niezły weekend Iwasy.
Cieszą punkty Kytosaho. Liczyłem na więcej po Aalto. Kolejne w sezonie punkty Boyd Clowesa. Po kilku konkursach bez punktów do "30" wrócił Deschwanden. Może teraz będzie kolejna seria konkursów z punktami?

@SebaSzczesnyy

Dnem to ty jesteś. Czytam tak twoje komentarze i na prawdę zastanawiam się, czy jesteś na prawdę taki, czy też po prostu trollujesz. Jeżeli ktoś się kompromituje, to ty nic nie wnoszącymi do dyskusji wpisami.

@KrzyK_

Dla mnie weekend z dwoma konkursami indywidualnymi + kwalifikacjami w niedzielę, to uczta dla fana skoków.
+ obsada w okolicach 60 skoczkach, w końcu jakieś emocje w Q
+ świetna skocznia do latania za 150metr! a Granerud jest w stanie to zrobić
+ Powrót Kazachów, jestem niesamowicie ciekaw ich formy. Może któryś z nich przejdzie Q...
+ turniej do klasyfikacji o 15 tys euro chyba albo franków...

Emocje gwarantowane!
Ale właśnie.. pogoda... ale będzie dobrze.
U nas jutro w kraju potężne śnieżyce, taka zima ;)

@Kwakuu11

Oby prognozy były dobre, na razie za dobrze to nie wygląda, ale jak wiemy, one się zmieniają ciągle, więc czekam na sprawiedliwy konkurs, bo tak jak piszesz, emocje będą.

Przeczytałem wątek po łebkach od dołu

I powiem tylko tyle, jakieś Januszowe komentarze, że Polacy stracili formę lajkowane przez wydawałoby mi się rozsądnych userów. Nie wiem, czy udzielanie się na tej stronie ma sens. Chyba średni. Już Dolezal zły, już się nie nadaje, bo "trener koleżka". Zaraz Horn znowu będzie dobry, bo Geiger odnalazł trochę rytm, a Pius skoczył dziś indywidualnie po dłuższej przerwie dwa bardzo solidne, idealne dla drużyny skoki. Jeszcze tylko Hammann się ustabilizuje lub wróci Schmid w formie i ponownie będzie "Stefan wróć!!111oneoneone".

PS. Morgenstern w Bischofschofen w sezonie 2005/2006 był daleko by miesiąc później zdobyć złoto w Turynie.
Małysz na tej samej skoczni był głęboko w drugiej dziesiątce, spokojny trening na K-90 i na lotach w Kulm dosłownie trzy dni później był już siódmy. Trzy tygodnie później Adam był drugi za Ammannem w Klinghenthal. Tak jak w Vancouver. Tutaj to chyba piszą "mentalne dzieci" w większości.

@dejw

Jest utalentowany Mico Ahonen :)

@Skokowy66

No skok sezonu zdecydowanie, ale punktów mu nie dał . A drugi taki już może mu się nie trafić ;)
Aalto ma sezon przyzwoity, a Kytosaho kiedyś w końcu rozwinąć się musiał - za to jakieś plusy mimo wszystko można im dać. A i za wywalenie Norwegów z limitu na TSC przez Eetu :P
Ale za resztę to szkoda gadać. W drużynówce wczoraj przegrali z beznadziejnymi Szwajcarami, na lotach dostali łomot od Rosjan, z dwoma juniorami w składzie, Pohjola zamiast się rozwinąć to zrobił jeszcze krok do tyłu. No to nie porywa.

Nie ma się co oszukiwać - ta obniżka formy musiała przyjść. Niespodziewana, bo jeszcze w pierwszym konkursie w Titisee Neustadt byliśmy blisko polskiego podium, ale wiedziałem, że musi przyjść taki moment oddechu. Być może leży gdzieś struktura planu treningowego, bo nawet sam Doleżal stwierdził, że w niedziele jakby brakowało powera. Oby udało się to poskładać. Trzeba się podbudować przed MŚ.

@kubson97865

Typowi Polacy. Muszą zawsze dokopać swoim rodakom. Później się dziwić czemu statystyka samobójstw jest większa nawet od sławnej Japonii. Stawianie własnym rodakom takich wymagań, że nigdy nie będzie okey tylko narzekanie i obwinianie. W dobie Internetu to przybrało to olbrzymi kształt.

@KrzyK_

i turniej Willingen six :))
będą emocje

@SpecOdSkokow

Jakie niby 2 sezony, on ma 33 lata, nie będzie wygrywał po 8 konkursów w sezonie jako 35-latek. Kamila stać nadal na pojedyncze zwycięstwa, stać go na stabilizację formy na jakiś czas (tak jak było od Engelbergu do Titisee-Neustadt), ale nie przez cały rok i nie na tak długo, jak to było przed trzema laty. Takiej dominacji jak wtedy już po prostu w jego wykonaniu nie ujrzymy.

@KrzyK_

Dla mnie też jest to coś niesamowitego jak zawodnicy w Willingen skaczą za 150 metr.

Ależ czekam w Willingen na skok powyżej 150m. Dla mnie coś niesamowitego, bardzo się cieszę, że ta skocznia jest w kalendarzu, bo przyjemnie się ogląda skoki na największej skoczni dużej na świecie.

Tak w ogóle to Johansson już zdobył więcej punktów niż w poprzednim sezonie, a do końca sezonu pozostało 13 konkursów indywidualnych.

@Arsendis

Nie wiem, czy będzie miał 13, ale do 10 może dojść na spokojnie. Już ma na koncie 6 zwycięstw, a jeszcze 13 konkursów indywidualnych do końca.

@Kwakuu11

Szkoda. Wąskowi niewiele brakło do punktów, liczę, że po Zakopanym wróci do kadry.

Bardzo przykro to pisać, ale trzeba obiektywnie stwierdzić, że Kamil Stoch nie mu już niestety szans na KK w tym sezonie. Wielka szkoda. Fajnie byłoby, gdyby jeszcze wygrał jakiś konkurs w tym sezonie, ale patrząc po skokach dzisiejszych i w Zakopanem ciężko na to liczyć. Kubacki zaczął skakać tak, jak kilka lat temu - bardzo wysoko nad bulą, a potem spadek i lądowanie tuż za punktem K. Nie skończy sezonu w "trójce". Nawet z "piątką" może być ciężko. Trudno liczyć, że Granerud będzie odwalał w każdym konkursie takie numery jak dziś. Puchar Świata wygra Granerud.

@Arturion

Niech jedzie i niech wygrywa dla Polskich kibiców!
Oto w tym chodzi

Szalenie jestem ciekaw co zaprezentują Kazachowie..

@Kwakuu11

Gdyby Kubacki nie pojechał do Niemiec (a już wiemy, że pojedzie), to powinien za niego pojechać Wasek a nie Pilch. ;-)

@King

Ryoyu też nie zdobył złota, a nawet medalu na MŚ. No ale moim zdaniem wtedy bardziej czuło się taką "aurę" dominatora - tzn. pewniejsze było dla mnie wówczas, że Kobayashi wygra następne zawody niż teraz jest, że Granerud wygra kolejny konkurs.

@Joorny

Bez emocji, bo bez Polaków w roli głównej? Ja dla mnie dzisiaj emocje były

@dejw

Co powiesz o Finach? Coś poszło do przodu, choć Aalto dziś zawalił, ale Maatta skok sezonu!

@J.paqlak@zspnieqo.pl

Willingen to jest skocznia idealna dla Wolnego i Stękały, mam nadzieję, że obaj oddadzą tam swoje najlepsze skoki. Kuba był tam bodajże kiedyś najlepszy z całej stawki w konkursie drużynowym, oczywiście wtedy był w lepszej formie, ale ewidentnie ta skocznia mu leżała.

Dzisiejszy konkurs nie po myśli.
Polacy
Piotr- na osłodę, najlepszy dziś z Polaków, dobre skoki, lecz sporo do optimum zabrakło.
Andrzej- solidne punktowanie, lecz próg nie zagrał, a dała znać o sobie ponownie II faza lotu.
Jakub- chciałoby się więcej, ale punktuje i to ważne, solidny numer 5 w polskiej ekipie.
Dawid- niestety to był ten Dawid sprzed Horngachera.
Aleksander- możliwości ma dużo większe niż 29 miejsce.
Paweł- wyglądało to solidnie, lecz poziom konkursu, punktami go nie wynagrodził.

Inni
Przykro się oglądało zrezygnowanego Aalto. Gratulacje dla Top 3. Deschwanden i Pavlovcic przerywają serię bez punktów. Lindvik zrobił Krzaka z FC, czyli w jednym konkursie na podium, w drugim, czyli tym poza 30. Markeng już w swoim drugim międzynarodowym starcie po kontuzji zyskuje przyzwoite, pierwsze punkty PŚ. Y Sato straszył, straszył i wiadomo co. Granulat zamiast wylądować na dwie nogi, próbował wylądować telemarkiem, miał szczęście, że to tak się skończyło.

Myśle że w Wilinngen Wolny i Stękała powinni być nawet w top 10 a Kamil przy odrobinie szczęścia powinien być na podium to samo Piotrek martwi jedynie forma Dawida

@Kwakuu11

O patrz nie ma twojego Pilcha przeżyjesz ?

@shymonsky Graneruud

Czyni najlepszym

@alo

Czemu do zapomnienia, bo Polacy nie odgrywali głównych ról?

Koniec dyskusji o składzie.
Bo już oficjalnie.
Wąsek oddaje miejsce Murańce.
Reszta tak samo, szkoda.

Norwegowie mogli mieć weekend perfekcyjny, gdyby nie ten upadek Graneruda, oraz gigantyczna wpadka Lindvika. Cieszy widok Markenga powracającego do punktowania i to od razu w II dziesiątce.
Z dołka po TCSie wygrzebał się Geiger, do tego formę przypominającą początek sezonu zaczyna demonstrować Paschke. Jeśli do tego jeszcze Hamann trafi na swój dzień, to nawet mając w składzie wciąż słabego Schmida i brak jakiegokolwiek wartościowego zmiennika Niemcy mogą jeszcze sporo namieszać w II części sezonu i na MŚ i w PN.
Polacy znowu z bardzo słabą niedzielą - wykluczając wątki paranormalne i pozasportowe (imprezowanie, laleczki woodo i takie tam), to jest to.. ciężkie do ogarnięcia. Zmęczenie, mały zjazd formy? To by jeszcze można było zrozumieć, ale jak w takim razie wyjaśnić to co dzieje się dzień wcześniej (rozwałka w Neustadt, i dwie drużynówki które były spokojnie do wygrania, gdyby nie za duże wpadki najpierw Stękały, a potem Kubackiego)?
Podobną przemianę, tylko w drugą stronę przeszli dzisiaj Japończycy - po tragicznej pierwszej serii, gdy Satowcy i Rjoju kończyli w połowie III dziesiątki, w drugiej oddali skoki na 1, 4 i 9 wynik serii.
Królowie polskich drużynówek wzmocnieni Kraftem, z Lahti wyjeżdżają bez podium (największy niedosyt może czuć Huber); a Słoweńcy jak zwykle z niesamowitą sinusoidą. Domen i Bartol, w Zakopanem walczyli o TOP10 i skakali w drużynie - no to w Lahti średnio poziom końca IV dziesiątki. Pavlovcic który od miesiąca wyglądał beznadziejnie dostaje jeszcze jedną szansę i... szokująco daje radę i w drużynie i dzisiaj. A za tydzień prawdopodobnie jeszcze wielki powrót Zajca.
Licznik Deschwandena ponownie zatrzymany - oby teraz znowu zaczął odliczać długą serię miejsc punktowanych.

@Przedskoczek_3

Słucham? Co zrobiłem bo nie rozumiem.
Po prostu chciałbym zobaczyć Tomasza Pilcha w PŚ żeby się sprawdził. Jeśli Kubacki faktycznie by nie pojechał do Niemiec, fajnie byłoby gdyby skakał za niego Pilch, a nie Kot np.
Ale pewnie tylko nastąpi jedna zmiana. Wąsek= Murańka

Skok i upadek Graneruda wyglądał bardzo podobnie do Hamanna z Wisły - obaj lecieli bardzo wysoką parabolą, utrzymując ją do samego końca i spadając z ogromnej wysokości, co skutkowało od razu mocnym przyziemieniem do zeskoku. Obu nie wypięły się narty. I dla obu na szczęście skończyło się tylko na strachu. Norweg może być niezadowolony, bo wydaje się że chyba został potraktowany od sędziów zbyt surowo, ale z drugiej strony - lepiej minimalnie stracić zwycięstwo, czy nawet podium; niż resztę sezonu przez zerwane więzadła.
Na co w jego przypadku można zwrócić uwagę, sportowo potrafi znakomicie odpowiadać za poprzednie porażki - zrobił to już po raz trzeci: kosmiczne skoki w drużynówce na lotach po minimalnie przegranym tytule z Geigerem; znakomity weekend w Neustadt po słabej austriackiej części Turnieju i teraz szybki powrót na właściwe tory po Zakopanem (i to dosłownie, patrząc na diametralną różnicę w prędkościach).

@rybołów

I to na własnej ziemi.

Pierwszy konkurs na tak wysokim poziomie.
To jest Top Topów tego sezonu.
118 metrów dawało dopiero awans do top30
Granerud wielki poziom

Jednak Lahti było piękne!

@Karpp

W takiej formie już widzę jak zdobywa te 1300 punktów...

@Karpp

pewną brązową substancją ;)

Dzisiejszy konkurs był bardzo fajny. Były emocje, dalekie skoki, były też bardzo sprawiedliwe warunki. Po raz pierwszy w tym sezonie nie było Polaka w 10, ale trudno, nie ma co rozpaczać, bo konkurs był bardzo fajny. Piotrek występ niezły, ale to nie było to co w kwali. Stękała nieźle, ale bez błysku. Stoch miał zbyt słabe prędkości, żeby powalczyć o czołowe lokaty. Wolny fajny występ, ogarnął się po Zakopanem. Kubacki leciał wysoko, ale spadał, oby w Willingen było lepiej. Punkty Zniszczoła są niezłym rezultatem, Wąsek niestety bez punktów. Johansson po raz kolejny skakał bardzo dobrze, widać, że forma jest wysoka i ustabilizowana. Eisenbichler też dzisiaj skakał bardzo dobrze i po raz pierwszy od ponad miesiąca stanął na podium. Geiger wreszcie się ogarnął po niezbyt udanych ostatnich konkursach. Granerud skakał dzisiaj świetnie, a ten drugi skok był rewelacyjny, ale niestety go nie ustał. Życzę mu żeby w Willingen skoczył powyżej 150 m, bo na to zasługuje. Kraft po raz kolejny w czołówce, widać, że ma ustabilizowaną wysoką formę. Tande sprawił sobie miły prezent na urodziny, oddając dwa dobre skoki. Lanisek po raz kolejny lepsze próby oddał w konkursie indywidualnym. Hayboeck poprawił się względem wczorajszej druzynówki. Ryoyu pierwszy skok miał jak na niego średni, ale za to drugi skok był bardzo dobry, który trochę przypominał tego Ryoyu, który dominował. Strasznie zawiódł dzisiaj Lindvik, który nie wszedł nawet do drugiej serii, widać, że ta skocznia mu nie leży.

@Karpp

Może czosnkiem? ;-)

@kubson97865

Cebula to wiem. Ale jak śmierdzą trolle? ;))

@yllim

Moze Ty wziąłbys 2 tygodnie od pisania tutaj? Jest jeszcze 1300 punktów do zdobycia..

@SebaSzczesnyy

Gdyby tylko. Może dla niego to już ostatni sezon jak musi już ograniczyć treningi przez swoje zdrowie. Możliwe że już nigdy nie będzie tak silni jak gdy zdobywał Kryształową Kule

Skoro z walki Stocha o PŚ nici, to może niech nasi wezmą sobie dwa tygodnie wolnego od konkursów, skupią się na spokojnych treningach w Zakopanem i szlifowaniu formy na MŚ.

Szkoda Finów, mogło być 3 w 30

Jeszcze dwa tygodnie temu Dolezal był wychwalany za osiągnięcia itp, przyrównywany był do Horna, że jest lepszy

A dzisiaj ci sami chcą go zwalniać.

Na tym forum strasznie śmierdzi trollami i cebulą

@Introverder

Oj tak, Granerud przegrać może KK sam ze sobą. Jest w świetnej formie i mógłby już mieć świetną sytuację, a praktycznie co konkurs coś odwala. Dziś mógł spokojnie skoczyć po wygraną, a przeszarżował. I nie zdziwię jak to właśnie ten Eisenbichler którego już wszyscy skreślili wygra KK, nie traci dużo do Graneruda, ledwie dwa konkursy w Zakopanem i już go ma.

@Karpp

Ehh ... Bo przecież te mistrzostwa Polski wcale nie były loteryjne
Mistrz Polski a do 30 w PK się nie łapie
A taki Stoch miejsce 15 w MP i wygrał TCS
Dziwne co nie ?

@SpecOdSkokow

Kamil ma jedną z najlepszych technik skoku z całej stawki o ile nie najlepszą.

Zaawansowane Statystyki po konkursie indywidualnym Pucharu Świata w Lahti (HS-130) 🇫🇮

Zaawansowane Statystyki po konkursie indywidualnym Pucharu Świata w Lahti (HS-130) 🇫🇮

Klasyfikacja drużynowa dzisiejszego konkursu:
1.Norwegia 🇸🇯 1036,5 pkt
2.Niemcy 🇩🇪 1011,4 pkt
3.Austria 🇦🇹 1007,7 pkt
4.Polska 🇵🇱 986,5 pkt
5.Japonia 🇯🇵 964,8 pkt
6.Słowenia 🇸🇮 925,4 pkt
Najstarszy zawodnik zmagań:
Piotr Żyła 🇵🇱 (34 lata, 8 dni)
Najmłodszy zawodnik zmagań:
Dominik Peter 🇨🇭 (19 lat, 7 miesięcy, 26 dni)
Wystąpiło 8 reprezentacji z Europy, 1 z Azji i dwie z Ameryki Płn. 🇵🇱🇸🇮🇸🇯🇩🇪🇦🇹🇨🇭🇫🇮🇪🇪🇯🇵🇨🇦🇺🇸
Najlepszymi z braćmi byli bracia Kobayashi 🇯🇵 (Ryoyu 29, Junshiro 0 - 29 pkt). Słabiej wypadli Prevcovie 🇸🇮 (Peter 22, Domen 1 pkt - 23 pkt)
Najdłuższy skok konkursu:
Halvor Egner Granerud 🇸🇯 132,5 m(ustany)
137,5* - upadek
Najkrótszy skok konkursu:
Casey Larson 🇺🇸 93,0 m
Najwyższa rekompensata za wiatr:
Andrzej Stękała 🇵🇱 (- 1,5 pkt, [I seria])
Najniższa rekompensata za wiatr:
Kamil Stoch 🇵🇱 (-6,7 pkt, [I seria])
Aleksander Zniszczoł 🇵🇱 (-6,7 pkt, [II seria])
Domen Prevc 🇸🇮 (-6,7 pkt, [II seria])
Najszybszy zawodnik na progu:
Thomas Aasen Markeng 🇸🇯 (88,7 km/h)
Najwolniejszy zawodnik na progu:
Kamil Stoch 🇵🇱 (87,0 km/h)
Maximilian Steiner 🇦🇹 (87,0 km/h)
Najładniejszy stylowo skok:
Robert Johansson 🇸🇯 (57,0 pkt)
Halvor Egner Granerud 🇸🇯 (57,0 pkt)
Najsłabszy stylowo skok:
Halvor Egner Granerud 🇸🇯 (26,0 pkt)
ilość skoków poza i na punkt K:65
ilość skoków poza i na 125 metr: 22
ilość skoków poza i na HS:3
upadki/podpórki: 1
TOP 3 Państw z najlepszą średnią odległości:
1.Norwegia 🇸🇯 127,7 m
2.Niemcy 🇩🇪 125,0 m
3.Austria 🇦🇹124,1 m
najdłuższy skok weekendu:
Halvor Egner Granerud 🇸🇯 132,5 m(ustany, niedziela, I seria konkursowa)
najkrótszy skok weekendu:
Matthew Soukup 🇨🇦 78,0 m (piątek, trening)
najwyższa rekompensata za wiatr:
Andrzej Stękała 🇵🇱 (4,1 pkt, piątek, trening)
najniższa rekompensata za wiatr:
Dominik Peter 🇨🇭 (-10,3 pkt, piątek, trening)

Wywiad z Halvorem:

- witajcie, nazywam się Halvor Przegnę Granerud :)
- czemu masz przydomek "przegnę" ?
- bo zawsze przeginam, hehe :)
- kiedy ostatnio przeginałeś ?
- no np. na TCS kiedy powiedziałem, że Stoch mnie irytuje, potem dostałem pogróżki od Polaków haha :)
- dziś też chyba lekka przeginka była co ?
- tak, dziś zdecydowanie przegiąłem z drugim skokiem, był za daleki po prostu...
- jak zamierzasz okiełznać te swoje przegięcia ?
- jeszcze nie wiem, ale pracuję nad tym...
- tyle spod skoczni, Halvor Przegnę Granerud był naszym rozmówcą :)

@Kwakuu11

A kto jest mistrzem Norwegii przypomnij? I czemu go nie wystawiają

@pogromca januszy

Betonowy Uhrmann
Dzisiaj: 1. Kubacki (spadek o 11 miejsc) 2. Hamann (7) 3. Boyd-Clowes/Zniszczoł (6)
Czołówka bez zmian - prowadzi Klimow przed Huberem i Aigro. Dawid od sklasyfikowania w Dzbanie Sezonu się wywinął, ale już pojawienia się w tabelkach Miśaela z Betonu nie uniknął. Za to wciąż nie widnieje w klasyfikacji, której patronuje.

Złoty Kubacki
Dzisiaj: 1. R. Kobayashi (awans o 15 pozycji) 2. Y. Sato (10) 3. K.Sato/Pavlovcic/Paschke (5)
Czołówka: 1. Johansson 2. Stoch 3. R. Kobayashi.

Szczegóły itp: https://cutt.ly/pogromcajanuszy

@zimowy_komentator

Doskonała puenta, godna czasów Mateji. Wszystko jest super, świetnie skacze. Tylko mu metrów brakuje. Myślałem, że w tym sporcie chodzi o dwa salta w powietrzu i uśmiech do kamery, a odległość to tylko dodatek.

Konkurs mniej niż przeciętny, nie wiem czy sił nie mieli po wczoraj, czy coś dziwnego zjedli. Ale ludzie, to tylko skoki.

@Kapral Wiaderny

Lepiej nie uruchamiaj mnie człowieku.Bo polecisz 7 dni i 7 nocy

@Karpp

Pilch to nasz mistrz Polski ;)
mistrz Polski musi nas reprezentować w zawodach PŚ (;
takie tam..

Podmieniać/odpuszczać czy też nie?

To się okaże dokładnie za tydzień. Z jednej strony, gdyby nie skok Stękały z Zakopanego drużynówkę wygralibyśmy z palcem w nosie tamże. Z kloei Stoch otarł się wczoraj o wirtualne podium, więc niby nie jest tak źle. Niemniej, Kubacki to oddaje więcej skoków średnich niż dobrych w ostatnim czasie, Kamil tylko w jednej próbie w Zakopanem pokazał swój potencjał, a dziś znów ujawniły się problemy na najeździe. Stabilności więc nie ma. Piotrek, to Piotrek, on się nigdy nie zmieni. Stęki skacze różnie, różniście już de facto od Insbrucku i tu może być to kwestia li tylko i wyłącznie dyspozycji dnia.

Co zrobić z Kubackim i/lub Stochem? Na razie poczekałbym na kolejny weekend, jeśli i tam ujawnią się problemy na najeździe - Kamil i przy wyjściu z progu - Dawid, przerwa w startach to może być jakiś pomysł. Mit Zakopanego jako polskiej skoczni lekko padł, mit Lahri jako przyjaznego dla nas obiektu - również. No to czekamy na Wilingen.
Do MŚ jeszcze trochę zostało, a ciułanie punktów dla samego ciułania, to jest dobre dla sympatycznych skoczków z nacji egzotycznych. W przypadku naszych chodzi o podia w PŚ i - chociaż próbę - zdobycia złota w Obersdorfie w drużynie.

@Introverder

Fajna byłaby walka na żyletki o KK między Wściekłą Biślą a Granerudem w ostatnim konkursie w Planicy. To byłoby coś pięknego :)

@Introverder

Introverder To Ty od Silent Hilla?

@Xenkus

Wąsek nie skacze źle, tylko brakuje metrów. Ja go widzę spokojnie w karuzeli PŚ. Zniszczoł i Murańka są za to jakby zakładnikami własnej przyzwoitej formy - ta forma ich nie wyzwala tylko przytłacza. Moim zdaniem też jednak powinni jeździć na zawody. Reszta zawodników reprezentuje dobry poziom. Mamy zatem 8 solidnych zawodników a tylko 7 miejsc i trzeba rotować.

Nie ma potrzeby zmieniania zawodników, ponieważ w Willingen kończy się period (5?)z tego co pamiętam, to niech ten skład sobie poskacze do końca periodu. I tak zamienienie np. Klimka za Olka dużo nie da, bo są na podobnym poziomie, chociaż ten drugi ma większy problem z psychiką. Myślę, że takie poważniejsze zmiany w składzie można dać na Klinghental, ale to tylko moje zdanie. Od niedzielnego konkursu w Titisee, nie licząc drużynowek, Polacy coraz słabiej. Oby to się zmieniło w Willingen, największa duża skocznia na świecie, może Kuba tam się z formą trochę podwyższy, chociaż dzisiaj występ całkiem niezły. Dolezal dopiero teraz zauważył, że w niedzielę idzie nam gorzej, ale ok. Rzeczywiście, te niedziele w przypadku każdego weekendu wychodzą nam gorzej niż soboty. No cóż, nie jestem zadowolony z dzisiejszej postawy Polaków, ale nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem, do boju chłopy!

Skoki to stan umysłu

Skoki to jednak dziwny sport. Wydawało się niedawno, że Polakom "żre" jak nikomu innemu - Kamil w gazie wydawało się, że jest na wielkiej zwycięskiej passie wzmocnionej dużym sukcesem po bezapelacyjnym triumfie w T4S, a tu takie coś i 3. konkurs poza "dychą"... Dawid też wygrana w Ga-Pa, a potem stopniowo coraz słabiej, nawet Stęki dzisiaj słabiej. A to tyle co nie powiedzieć nic - bo tydzień temu Granerud zupełnie się wydawało "rozleciał" a tutaj gromi resztę i gdyby nie głupia niefrasobliwość wygrałby z przewagą prawie 30 pktów.

I kto wie czy KK nie rozstrzygnie się w ten sposób - Kamil raz dobrze, raz źle, ale częściej średnio, Granerud z kolei sam sobie odbierze zwycięstwo w PŚ, a Markus po cichu nie wygrywając, ale będąc ciągle w 5-ce powiedzmy sobie dozbiera potrzebne mu punkty np. do zdobycia KK ;), bo ostatnio to summa summarum najwięcej oczek zgarnia i jest coraz bliżej "czuba" pomalutku ;). Oczywiście daleko do tego i to gdybanie, ale teraz takie rozważania wcale nie są pozbawione sensu. No i jest jeszcze słynny "Wąsacz", który jeśli nagle nabierze rozpędu, to kto wie czy nie namiesza w klasyfikacji ostro.

Halvor powinien wygrać, w końcu przeleciał zieloną linię aż o 15 metrów a nie ustał z powodu zbyt dalekiego skoku. Można mu było odjąć ale nie aż tyle... Tym sposobem najlepszy skoczek konkursu został pozbawiony zwycięstwa.

@kibicsportu

Jeżeli trener dostrzegł że niedziele są zdecydowania słabsze do bardzo dobrze.Być może to błędy w planie treningowym i wykonaniu tego planu.Za mocny trening siłowy na niedziele i dlatego te skoki są słabe technicznie.Każdy z naszych skoczków ma duże rezerwy a zwłaszcza Kamil,Andrzej i Dawid.Piotr ma rezerwy w odbiciu z progu,a największe w sylwetce po wyjściu z progu i paraboli lotu.Jakub Wolny ma rezerwy w sile odbicia z progu i paraboli lotu.Paweł wąsek ma rezerwy w większym wyłożeniu się na narty po wyjściu z progu.

Dzban Sezonu

Czołowa dycha po dzisiejszym konkursie (w nawiasie liczba występów):
1 Contamine 73,57 (7)
2 Mańkow 61,2 (5)
3 Maltsev 52,5 (4)
4 Larson 48 (9)
5 Urlaub 46 (4)
6 Steiner 41 (7)
7 Koudelka 40,5 (4)
8 Dean 39,6 (5)
9 Foubert 39 (5)
10 Insam 38,56 (9)

Polacy:
19. Pilch 22,67 (3)
24. Hula 16 (3)
32. Wolny 12,43 (7)
41. Kot 8,86 (7)
45. Żyła 7,69 (13)
51. Zniszczoł 6,42 (12)
53. Wąsek 6,11 (9)
57. Murańka 5,4 (10)
76. Stękała 0,38 (13)

Tydzień temu dzięki DSQ w rankingu zadebiutował Żyła. Niewiele brakowało, byśmy dziś w tej niechlubnej klasyfikacji powitali Dawida Kubackiego - gdyby dziś uplasował się o jedno miejsce niżej, dostałby 1 punkt. Na szczęście zarówno on, jak i Kamil, na razie w niej nie widnieją.

Co tu dużo pisać konkurs nie poszedł po naszej myśli. Ostatnie lata mocno nas rozpieściły i brak Polaka w pierwszej dziesiątce brzmi po prostu kiepsko.
Gdyby nie upadek kwestia KK dla Graneruda byłaby już praktycznie rozstrzygnięta.
Ja dalej wierzę,że Kamil jest w stanie odrobić ta stratę. Teraz kluczowe dwa konkursy,jeżeli Stoch niczego nie odrobi w Willingen to już powinno być po zabawie oczywiście wyłączając jakąś kontuzje Graneruda. Z drugiej strony wygrywając regularnie straty można odrabiać bardzo szybko.
Ciekawe czy będą jakieś zmiany w składzie u Polaków. Osobiście nie robiłbym zmian. Wąsek cały czas trzyma równy, dość wysoki poziom.

@Karpp

O widzę że jedna normalna osoba tu jest :)

Moim zdaniem nikogo nie trzeba odstawiać, podmieniać.

Nasza żelazna czwórka skacze dobrze, raz lepiej raz gorzej ale nie ma skoczkow którzy skaczą obecnie równo. Rezygnowanie z lubianego Willingen byłoby głupotą, trening tzw. spokojny gdzieś w Polsce mało co tu zmieni

wkurza mnie coś takiego jak niemiecka młodość jaka młodość raimund 21 lat , sell 23 lata , siegel 25 lat , freitag 30 lat

@dar06_

Aha to według ciebie Kot jest w lepszej formie niż Dawid ? Wybacz ale mnie to bardzo rozśmieszyło

No więc czas na moje pokonkursowe staty.

Ale najpierw oceny Polaków.

Żyła 4- - narobił apetytu kwalifikacjami, tymczasem skoki takie sobie, szczególnie drugie lądowanie kosztowało wypadnięcie z dychy.
Stoch 3 - szybciej, szybciej, ech... coś z tą pozycją dojazdową ewidentnie nie gra. Z takim handicapem nie sposób odlecieć.
Stękała 3+ - niestety nie jest to skocznia przyjazna jego stylowi skakania. W końcówce brakuje energii.
Wolny 4 - przyzwoity występ.
Kubacki 2+ - stare koszmary wracają, skok wzwyż i gwałtowna utrata mocy, do tego wahnięcia nart. Niepokojące w kontekście nadchodzących mistrzostw.
Zniszczoł 3- - pierwszy skok nie najgorszy, drugi niestety skaszaniony. Znowu psychika zawiodła?
Wąsek 3= - niepokojący ten zastój w ostatnich tygodniach, tak jakby Paweł upodobał sobie miejsca 25-35. Niby nie są najgorsze, ale jak na jego ambicje - zdecydowanie mało.

Konkurs nam nie wyszedł, co tu dużo mówić. Mam nadzieję że to kontrolowana obniżka formy między T4S a MŚ, obawiam się jednak, że w Willingenie będzie powtórka - tamta skocznia nie wybacza błędów, a jeśli jeszcze dodać nie najlepsze prognozy pogodowe, można naprawdę patrzeć w przyszłość z niepokojem. Może dobry byłby pomysł z wysłaniem drugiego garnituru, jak do Rosji? Na KK szans już nie ma, a naszym weteranom odpoczynek i spokojny trening służbyłby jak mało komu. Oczywiście należy też brać pod uwagę prognozy na Zakopane czy Wisłę, żeby nie było powtórki z grudnia.

Przeliczniki trochę są niesprawiedliwe bo powinien wygrać Norweg, pewnie bez tych przeliczników by wygrał :). Zniszczoł i Wolny mieli tyle samo punktów, jeden skoczył krócej ,a dalej o 1.5 metra.

@Robert Johansson252

Ze skoczka, który dominował stał się średniakiem z 2 dziesiątki. Nie widzę powodów do jakiegoś optymizmu. Facet ma po prostu ambicje. Wie, że stać go na powrót na szczyt, ale że mu średnio wychodzi to chodzi ponury.

@dar06_

Kot? Prosze cię

@Kwakuu11

Mamy odstawic Stocha i Kubackiego, żeby sobie zobaczyć jak Pilch walczy o awans do konkursu?

Zejdź na ziemie ;)

Trener Dolezal zapowiada zmianę/zmiany w składzie na zawody w Willingen. Sztab zamierza jeszcze wszystko przedyskutować, decyzja niebawem.

Szkoleniowiec widzi, że ostatnio problemem są niedziele. Możliwe korekty planu treningowego.

To brzmi jak jakieś większe zmiany w składzie, a nie tylko Murańka za Wąska. Zmiana Murańka za Wąska to wstępne zgłoszenia były, kto wie czy ktoś grubo punktujący z naszych w tym sezonie nie zrobi sobie odpoczynku.

@Kwakuu11

Odpuszczanie weekendu z dwoma indywidualnymi to jednak praktycznie oddanie walkowerem dobrych miejsc w generalce. Zwłaszcza w przypadku Kamila, który walczy o utrzymanie się na podium.

@pogromca januszy Peter w ogóle jakiś ponury się zrobił

Bardzo poważny zawodnik

@Robert Johansson252

Peter Prevc. A miał takie fajne foto w sezonie 2016/17.
W ogóle Słoweńcy jacyś tacy niefotogeniczni są :]

@wienckq

Rekord tej skoczni jest bardzo wyśrubowany. 8 metrów za HS chyba powinno mówić samo za siebie. Tam rzeczywiście jest ciężko ustać, więc nie dziwię się Granerudowi, że nogi mu nie wytrzymały.

Mam co raz większe przeczucie, że Kubacki albo Stoch zrobią sobie weekend wolnego. ( trener im tak powie, albo sam zawodnik postąpi słusznie. Dawidowi to się przyda, Kamil no nie wiem sam po jego skoku widziałem jakby takiego zrezygnowanego...)
Ale to tylko przeczucie, naprawdę chciałbym zobaczyć Tomka Pilcha w roli zawodnika, który będzie walczył o awans do konkursu.
Przecież my w takich zawodnikach jak Tomek mamy szukać nadziei na lepsze jutro!

@RobertJohannson
No cóż to tylko avatar, ale w sumie fajnie o tym porozmawiać. Norwegowie mają bardzo fajne, Granerud mógłby zmienić.
Ale cóż twarz nie skacze, a nogi!

I jeszcze Słoweńcy i Ruscy mają słabe

Cene wygląda na tym zdjęciu, jakby miał autyzm, Nazarov wygląda jak bosman, a Mankov jak emo

A Fettner

wygląda jak pirat

@Robert Johansson252

Kazachów dawno widziałem, nie pamiętam ich :D

W najbliższy weekend sobie przypomnę i oby nie tylko w kwalifikacjach :)

@Kwakuu11 Kaliniczenko, Tkaczenko, Muminov, Wolny, Aigro jeszcze do fajnych

Słabe są jeszcze te od Tande z bródką, czy Hoerla.

Zmierz silnych skoczków?

Co się dzieje obecnie z zawodnikami? Kurcze ja rozumiem, chłopak dostaje dobry wiatr, jest noszenie, ląduje blisko rekordu lub widzi że będzie daleko, -panika, skracanie, kontrolowane przewrocenie się. Ja go rozumiem. Ale kurde, zawodnicy czołówki, a można takich wymieniać sporo w ostatnich latach, ja przytoczę to co dziś zobaczyliśmy:
Eisenbchler - 9 m przed rekordem przysiadł jakby miał dodatkowe 50kg na plecach
Granerud- 0.5 m przed rekordem padł, nogi nie wytrzymały
Kubacki (konkurs z bischofshofen?) Skraca skok o kilka metrów ladujac wiele metrów od rekordu.
Oglądacie, widzicie. Ja wiem, widmo kontuzji szczególnie wiązań w kolanie.
Ale cholera, Granerud jest w formie. I to takiej że na prawdę, potrafi miażdżyć, szczególnie przy tak wyrównanych warunkach jak dziś. A on się kładzie przy takim skoku.
Przykro mi, ale z drugiej strony czuję satysfakcję.
Tylu skoczków, którzy bez respektu, będąc w formie bili, ba! masakrowali skocznie lądując, nie raz telemarkiem, miałem okazję w życiu oglądać jestem spokojny. Bo znaczną część tych rekordów oglądałem patrząc na naszych reprezentantów.
A ci Panowie wespół ze swoimi przeciwnikami z przeszłości nigdy nie bali się ladowac nawet na wypłaszczeniu.

@Robert Johansson252

Geiger Kytosaho i Insam i Lindvik
z awatarów.
nie podoba mi sie Ammana avatar i Polakow w sumie oprocz Kamila
i Stekala moglby zmienic

@Kwakuu11

Tak zgodzę się ale i tak Kubacki z tymi problemami w locie będzie lepszą opcją niż młody niedoświadczony Tomasz Pilch
Załóżmy że Tomasz Pilch jedzie do Willingen za Dawida ( na obecną chwilę jest 61 zawodników )
To nie oszukujmy się Tomek by miał problemy z zakwalifikowaniem się do konkursu a u Dawida jest to pewna kwalifikacja a tu chyba nie o to chodzi .....

@butczan1

i widzisz, już takie coś dałoby Norwegowi podium, podobne upadki to Schlierenzauer z Vikersund i Leyhe z Trodheim mi się przypomina, gdzie też po prostu za daleko polecieli, noty po 10, w przypadku Leyhe 9-10

Który skoczek ma waszym zdaniem najlepszy "avatar"?

Kilka jest naprawdę słabych - Kozisek wygląda jak pedzi,o , Johansson jak alpinista po morderczej wyprawie, a Pavlovcic jak trup.

@firefly

Znając życie to nic nie zrobi.

Bez przesady z takimi durnymi komentarzami, że Stoch do końca kariery będzie klepał 2 dziesiątkę, bo wczoraj skakał naprawdę dobrze choć może wiadomo jeszcze lepiej. Myślę, że po prostu problemem jest nierówna forma, ale to jest do rozwiązania i u Kamila i u pozostałych.

@Sprawdzmytoo

Żyła Oberstdorf 2012 27,5 pkt od sędziów. Jedna 8,5 odrzucona.

Kubacki leci wysoko

https://youtu.be/Ysv1j2avqoI

Kot lub Muranka za Kubackiego

Trener Dolezal zaczyna trochę Kruczkowac, czyli zamiast twardej ręki, wyciągania wniosków itp zaczyna ich klepać po pleckach twierdac że jakoś to będzie. Brak autorytetu i trener kolega to niestety nie rokuje dobrze. Przykład Małysza który szukał trenera bo nie mógł już dłużej znieść kolezkostwa. Brak silnej ręki Horngachera który by nimi wstrząsnął. Słabo to wygląda.

Tak w ogóle to Stoch z wczorajszymi skokami byłby dzisiaj na podium. A wyjątkowo można porównywać, bo i belka ta sama i warunki podobne. Wielka szkoda, że wczorajszy konkurs nie był indywidualny. Niech Doleżal coś zrobi z tymi niedzielami, i to szybko.

No cóż nasi wyraźnie opadli z sił. Do tego wszystkiego pechowa niedziela. Wszystkie niedziele mieliśmy słabsze, a teraz widać to aż zbyt dokładnie. W TN, Zakopane i teraz w Lahti ten sam obraz. Po bardzo dobrej lub dobrej sobocie przychodzi kiepska niedziela. Martwi mnie trochę forma Polaków bo wyglądają na wypalonych. Najbardziej martwi Dawid i jego technika skoków. Większość skoków to powrót do starych nawyków i worka ziemniaków. Kamil posypał się na dojeździe. Tu odstawał do innych strasznie. Nie było szans skoczenia dalej. Piotrek i Andrzej tak źle nie wyglądają. Ich dzisiejszy występ niezły. Kuba też całkiem dobrze po kiepskim Zakopane. Choć gdzieś po cichu liczyłem na więcej. Na Olka brakuje mi już sił. Po raz kolejny spina się na zawodach. Ja nie wiem co jest z nim nie tak. Ale tak nie może to wyglądać. Szkoda ze Paweł nie pociągnął serii punktowanych konkursow. Teraz pewnie wróci Klemens za Pawła. Oby forma była stabilniejsza niż wcześniej. Nie jest u nas zbyt kolorowo, ale też nie dramatyzuje i nie wyzywam po słabszym konkursie naszych skoczków tak jak to robią niektórzy. Niemcy też mieli słabszy okres i powracają do lepszych skokow. Myślę że u nas to chwilowe i będziemy powoli się podnosić. Teraz Wilingen które bardzo lubimy więc może będzie lepiej. Widzę że co niektórzy dziś naskakuja na Dolezala i wychwalają Horngachera, a jeszcze dwa tygodnie temu była odwrotna sytuacja.

@Przedskoczek_3

Kubacki ma problemy w locie!
To nie chodzi o słabszy dzień, chodzi o problemy, które może skorygować tygodniowym treningiem.
I tak o nic nie walczy w Pucharze Świata teoretycznie, a poprawa może pomóc drużynie w przyszłości na czempionacie

Gdyby Granerud nie był kabareciarzem to już teraz kwestia KK byłaby wyjaśniona. Chociaż patrząc na to jak reszta próbuje go "gonić" to raczej jest to kwestia kilku konkursów

@Robert Johansson252

Dokładnie. A Willingen to "wielka skocznia" w porównaniu K-116 Lahti
Będzie więcej tracił, takimi błędami z przeszłości.

Według mnie:
Murańka za Wąska ( w racji ostatniego miejsca z Polaków dziś), ale skacze dalej dobrze!
Pilch za Kubackiego ( Pilch powinien poskakać jeden weekend, a Dawid na trening tygodniowy i powrót w Klinge)

Okiem Kibica - Polacy w Lahti (weekend)

Drużynowy:

Generalnie nie ma co narzekać na wczorajszy występ - jubileuszowe "pudło" Polaków bardzo na plus i - choć strata do Norwegów nieduża - pozwala mieć nadzieję na medal drużynowy na MŚ. Na plus Kamil, Andrzej i Piotrek (pierwszy skok naprawdę nie był zły, spora szkoda stylu i uciętych punktów).

Indywidualny:

Nie ma co ukrywać - mgliste Lahti nie przyniosło dzisiaj szczęścia biało-czerwonym. Spory zawód i najgorszy występ w tym sezonie. Miałem nadzieję, że po udanym Turnieju Czterech Skoczni Polacy się rozkręcą ale na razie niewiele z tego wynika, choć mam nadzieję, że chłopaki jeszcze zdążą przed Oberstdorfem. Plusy? Tak naprawdę to ciężko szukać jakichkolwiek plusów po takich zawodach dlatego dziś ich nie będzie.

@Kwakuu11

Tak lepiej wziąć Pilcha który w drugim konkursie PK nie wszedł do finałowej 30 niż kubackiego który ma lekko słabszy dzień ....

@Kwakuu11 Kubacki powinien potrenować

Bo ma stary błąd - leci za wysoko, a potem spada parę metrów przed miejscem, gdzie powinien wylądować

@kibicsportu

Wielka to zmiana....
Murańka za Wąska.. ( choć Paweł skacze fajnie)

a ja zastanowiłbym się nad zmianą Kubackiego jeszcze za Pilcha np.
Kubacki skacze co raz gorzej, ma problemy znowu w locie tak jak kiedyś..
no nie wiem..

niech potrenuje tydzień, bo forma na MŚ musi być w końcu mistrz świata..

@Kwakuu11 Jeszcze jakiś Stoch był na forum

Triumf Aalto i Tkachenki mało możliwy, ale byłby super

@Robert Johansson252

sukces, twój nick ( zawodnik) wygrywa konkurs PŚ.

następny
@fan_tkachenki_aalto
Oby!

Trener Dolezal zapowiada zmianę/zmiany w składzie na zawody w Willingen. Sztab zamierza jeszcze wszystko przedyskutować, decyzja niebawem.

Szkoleniowiec widzi, że ostatnio problemem są niedziele. Możliwe korekty planu treningowego.

https://twitter.com/DominikFormela/status/1353395887075155971

Może rzeczywiście problem jest w treningu, dlaczego nasi tak skaczą źle w ostatni dzień?
Mam nadzieję, że to poprawią i będzie git.

Ale serio Kubacki cofnął się o kilka lat kiedy brylował w treningach i kwalifikacjach a jak przyszło do zawodów to klapa.

@firefly

Gdyby to był normalny sezon Krafta to pewnie by wyprzedził Graneruda. On to potrafi. I do tego jest równy a nie to co Stoch.

Granerud wielką formę miał ale okazuje się że to sezon ogórkowy w którym nikt inny nie potrafi utrzymać formy przez 2 tygodnie.

@firefly

Powinien postać taki mem. Puchar świata i człowieka który nie chce tego pucharu

Możliwe że na koniec sezonu będziemy mieli sytuację

1. Granerud - on ma taką przewagę, że raczej dotrwa do końca jako lider
2. Eisenbichler - Również ma przewagę i skacze solidnie cały czas.
3. Johansson - On najlepiej skacze zawsze pod koniec sezonu (Raw Air, Mamuty)
4. Stoch
5. Lindvik
6.Geiger
7. Lanisek
8. Żyła
9. Kubacki
10. Kobayashi

Granerud był dziś najlepszy. Zasłużył na wygraną. Gdyby to była F1, to uzyskałby wirtualnie okrążenie przewagi nad drugim zawodnikiem. Nie wiem też do końca, dlaczego nie dali mu, jak to się zwykle dzieje przy upadkach, not za styl rzędu 10-11 punktów. Wtedy by sobie to wygrał na względnym luzie.

Natomiast z drugiej strony w dalszym ciągu nie rozumiem, po co on tak ryzykował. Typowa ułańska fantazja, jakby był fanem polskich nieudanych powstań. Ktoś powie: Walczył do końca, poszedł na całość, nie kalkulował.
A ja powiem: Wygrał? Nie wygrał. Powiększył znacząco przewagę w PŚ, zdyskontował znakomitą formę? Nie. Mógł odnieść kontuzję? Mógł.
Pamiętam jak kiedyś po upadku w Titisee w sezonie 2001/2002 Risto Jussilainen, nigdy nie był już sobą. Świeższy przykład to Peter Prevc, który, poza krótkimi epizodami od upadku, zmierzając po pewną wygraną, jest tylko cieniem samego siebie. Że o Morgim nie wspomnę.

Mimo tej niefortunnej wypowiedzi Granerida na TCS, mam nadzieję, że zdobędzie KK, bo i tak nie bardzo ma kto gonić. Polaków jakby dopadł wiek, w każdym razie okres braku stabilizacji.

Ale zmiana nastrojów, a tyle tu było optymizmu, na forum, po kwalifikacjach.

@Kocurello2

Ale jednak patrząc na Norwegów to Granerud był przeważnie w cieniu podobnych wiekowo Forfanga i Tandego. Często nawet do składu się nie łapał. Prędzej można byłoby się spodziewać KK ww. dwójki.

Co do ocen sędziowskich to kiedyś ktoś (chyba kolega Wojciechowski) gdzieś znajdował arkusze ocen sędziowskich na których były wyszczególniane wszystkie składniki (za poszczególne fazy skoku) noty wystawianej przez każdego sędziego za dany skok. Może ktoś znajdzie takie arkusze z dzisiejszego konkursu to zobaczymy jak ten skok Graneruda ocenili sędziowie.

Nie ma co komentować. Kobayashi łyknął wszystkich Polaków przed nim

@Sprawdzmytoo

Aż zadziwiające, że nie oceniało pięciu sędziów z Polski :-P. Tu dwóch nie pamiętam, ale dwóch Finów, Estończyk i taki SPISEK przeciwko Halvorkowi! Zupełnie jak wiatr na TCS-ie, ten też był ustawiony!

Granerud w ostatnich 8 konkursach indywidualnych wygrał raz. RAZ! To jest wręcz niebywałe, że przy takiej formie nie zamienia tego na lepsze wyniki. I tu już nieważne, czy ma problemy z prędkością, z głową czy nie umie wylądować, fakt jest taki, że mimo genialnej formy te wyniki są gorsze, niż możnaby się spodziewać. Wielka szkoda, że pozostali "gonią" go tak niemrawo. Gdyby jakiś inny zawodnik ustabilizował się w wysokiej formie, to mógłby spokojnie walczyć z Granulatem, który ostatnio praktycznie co zawody odwala coś dziwnego.
Swoją drogą sytuacja w generalce bez Graneruda byłaby w tym roku jakimś wyścigiem ślimaków. Trochę to nawet zabawne.

Najbardziej szkoda mi tutaj Graneruda, bo facet ma naprawdę pecha. Wiem, że niektórzy napiszą, że brakuje mu oleju w głowie i wyrachowania, bo przecież mógł lądować dużo wczesniej, mając ponad 5 metrow przewagi po pierwszej serii. Ale taki brak wyrachowania, niebranie jeńców, charakteryzuje sportowców wybitnych. Nie wiem, czy Granerud będzie wybitny, daleko mu póki co do Kamila czy Adama, ale na pewno dobrze rokuje. Zasłużył dziś na to zwycięstwo, w zamian za to wspaniałomyślnie pozwolił wygrać koledze z reprezentacji pierwsze zawody poza ojczyzną.
Występ naszych skoczków bardzo słaby, tak patrząc obiektywnie "normalne" zawody mielibyśmy, gdybyśmy przesunęli ich mniej więcej o 10 miejsc do góry. Tak jak zwykle ostatnio dominujemy Top10, tak dzisiaj byliśmy gwiazdami.... drugiej dziesiątki.
Konstruktywna krytyka jest jak najbardziej na miejscu i naprawdę nie pojmuję ludzi, którzy wchodzą na to forum w buciorach, mając niby szlachetne zamiary uczenia przyzwoitości i nawracania hejterow i przeróznej maści trolli, a w efekcie wychodzą na większych nienawistników niż ci ostatni. Ci ludzie najwyraźniej nigdy nie byli prawdziwymi kibicami i nie odróżniają krytyki od hejtu czy trollingu.
Trzeba być dobrej myśli, dobrze, że ten dołek przyszedł właśnie teraz, o czym pisałem juz wczoraj podczas drużynówki. Forma skoczków to sinusoida, nie da się byc na topie przez cały sezon. Peak formy mieli na TCS, trafiony idealnie pod imprezę docelową. Miejmy nadzieję, że to był świadomy zabieg Dolezala i że druga zwyżka formy przyjdzie za ok. miesiąc, czyli na MŚ w Oberstdorfie.
Niepokojący jest dla mnie styl skoków Dawida, tak jakby cofnąl sie w ciągu 3 tygodni kilka lat wstecz. Przecież on jeszcze 1. stycznia wygrywał zawody w Ga-Pa. Zastanawiający regres. Trzeba wszystkim bez wyjątku spokojnego treningu gdzies w kraju.

@Cinu

Nie nazwałbym Graneruda średnio prosperującym. Facet przed kontuzją miał już 2 sezony zaliczone w TOP 20 klasyfikacji generalnej PŚ mając odpowiednio 22 i 23 lata. To jednak pokazuje, że papiery na skakanie miał. Być może wystrzeliłby już rok temu, ale kontuzja trochę go opóźniła.
Halvor to taki klasyczny przykład skoczka pnącego się po szczeblach kariery docierając w końcu aż na sam szczyt.

@Joorny

Jeszcze powiedział, że Bachlinger miał DSQ w kwalifikacjach.

@Cinu Bardal miał ostatnie lata kariery bardzo dobre

Miał KK, medale MŚ, IO i MŚwL

Można by sobie wyobrazić jaka byłaby ciekawa sytuacja gdyby Granerud w tym upadku mocno ucierpiał. Spadał z wysoka. Mógłby skończyć jak Siegel czy Leyhe.
To tylko teoretyczne gdybanie. Nie życzyłbym mu tego bo jest najlepszy na świecie.
Wtedy to byłaby dopiero ciekawa walka o KK. Ruszyłaby po nią cała banda.

Jak zwykle festiwal błędów Babiarza - mylenie Tandego z Forfangiem ale przynajmniej nauczył się wymawiać Mette xD. Granerud jest w formie i mimo, iż z natury jestem optymistą to powiem, że ucieka nam kryształowa kula niczym Ussain Bolt. Dzisiejszy konkurs był kompletnie nijaki jeżeli chodzi o emocje ...do momentu skoku Graneruda w 2 serii.

Czy Dervish musi wam osly tłumaczyć całe regulaminy! Taki sam poziom amebowski reprezentujecie co wasz idol! A Może Granerud zapyta się sędziów jakim cudem znowu ma naliczony wiatr po ladowanoub słabszy niż w locie i jeśli dostał warunki to jak mógł mieć odczyt taki sam sam co Lanisek a prawie to samo co Bisi?!

Granerud właściwie od TCS (z jednym wyjątkiem na niedziele w Titisee) wszystko w konkursach robi źle. Jak na jego potencjał.
Nie ucieka Kamilowi a powinien, czeka na forme Polaka z 2018 roku ;)

Tydzień temu myśleliśmy, że to Lindvik wyprzedzi naszych w PŚ a zrobili to dzis Lanisek i Johansson. Ale teraz nasze ulubione niemieckie skocznie i wszystko powinno wrócić do normy

@EmiI

ok, ale jeszcze jest lot i tam można jeszcze 5 pkt odjąć, a Norweg przed lądowaniem zaczął nieco fizować, można było tu spokojnie - 1pkt odjąć.

No cóż, raz na wozie, raz pod wozem trzeba powiedzieć. Nie ma co się łamać, do kluczowej imprezy sezonu został około miesiąc czasu, a to zdecydowanie wystarczająco wiele by wskoczyć na najwyższe obroty, i z MŚ w Oberstdorfie przywieźć worek medali.
Skoki to sinusoida, widzimy Lindvik tydzień temu wygrał, dzisiaj poza 2 serią. Nie ma co oczywiście nakładać na naszych chłopaków presji, ale myślę, że MŚ w Oberstorfie będą bardzo pozytywne dla nas, a teraz to jest właśnie idealny moment na słabszą dyspozycję.

W PN którym tak się emocjonujecie to w cały weekend straciliśmy aż 200 punktów do Norwegów

Tyle talentów się przewinęło w norweskich skokach w ciągu ostatnich 10-20 lat. Tande, Jacobsen, Gangnes, Ljokeysey, Petersen, Forfang, Hilde, Romoeren. A KK zdobył przez lata uważany za przeciętnego Bardal i pewnie teraz średnio prosperujący do tej pory Granerud.

Rozwaliło mnie

Jak Eisenbichler wrzasnął "Tande!" do kamery.

@asiasx

Uwielbiam takie oceny. Fajnie, że w kibicach jest " wiara " w naszych zawodników. Nie ma to jak przyznawać medale miesiąc przed imprezą

@Sprawdzmytoo

Ja tamtych upadków już dokładnie nie pamiętam. Widze dzisiejszy upadek i moim zdaniem jest on oceniony adekwatnie.

-10 za upadek
a resztę odjęli mu za błędy popełnione w locie
według zasad dla fazy lotu:
- Przebieg lotu maks. 1,5 pkt. - błędy w przebiegu ruchowym, precyzja w cyklu ruchowym albo/i doskonałość wykonanego cyklu ruchowego, albo niewystarczająca stabilność w pozycji w locie albo/i niepewność.

- Prowadzenie nart maks. 1,5 pkt. - nożyce widziane z boku albo/i niespokojne prowadzenie; lekkie falowanie.

- Ułożenie ramion maks. 1,0 pkt. - niesymetryczne albo/i trzymanie niespokojne; lekkie wahania.

- Trzymanie nóg maks. 1,0 pkt. - nie wyprostowane w pełni albo/i jedna noga w przodzie

Granerud dostal tylko 8 za to, że się podparł i przewrocił?
Za sam upadek dostałby 10? ;))

@Kwakuu11

Być może Schiffner dostanie szansę. Obok Bachlingera był najlepszy z Austriaków w Innsbrucku, chociaż i Fettnera bym nie skreślał.

@asiasx

Założyleś po to konto, żeby siac tutaj czarne scenariusze?

@dervish

lecz podałem Ci przykłady kiedy przy upadku zawodnika noty było w najgorszym przypadku 9-10, więc skąd nagle surowe potraktowanie Norwega. Zaryzykuję stwierdzenie, iż będziesz miał problem w znalezieniu podobnego upadku ocenionego w taki sposób jak Norwega.

@bomos

Przeczytaj zasady oceniania:
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/5378/zasady-oceniania-skoku/

Cieszmy się, że był ten wystrzał formy na TCS, trwający do soboty w Titisee. Zawsze to coś bardzo fajnego do zapamiętania po tym sezonie, bo na więcej chyba już nie ma co liczyć. Ale rzeczywiście jest to przedziwne, trudno to wszystko zrozumieć.

@butczan1

To wstępne zgłoszenia :)
Polska zgłoszona z Murańką za Wąska :)

A pewnie Bachlingera zmienią za kolejnego młodego skoczka, mają wybór.
A Timi Zajc dojdzie do ekipy bo brakowało im skoczka

Wątpię, że Stoch się pozbiera do końca sezonu i zdoła jeszcze choć raz wygrać. A z całą kadrą nie jest dobrze i nie wróży to nic dobrego przed Mistrzostwami Świata, może się skończyć bez medalu i nie będzie to zaskoczeniem

@Sprawdzmytoo

Prevc w Kuusamo szorował do linii zaskoku na "czworaka" dopiero potem obróciło go na plecy. Kraft rzeczywiście dostał pow. 10 choć tu był już full upadek.

@Robert Johansson252

Popraw. Skok weekendu to 132,5 w 1 serii Graneruda.

@Kwakuu11

Już to widzę jak Bachlinger jedzie do Wilingen. Na pewno go wymienią. U nas pewnie Murańka za Wąska.

@Sprawdzmytoo

no nie przekręcili, upadł więc na początek dostał -10 a do tego jeszcze odjęli mu punkty za jakieś inne błędy popełnione w fazie lotu które gdyby wykonał poprawne lądowanie skutkowałyby oceną 19.5-18.5 zamiast 20.

Bardziej martwmy się o Polaków Granerud jest jednak mocny już by się posypał

@Sprawdzmytoo

No właśnie, najgorszy jest w tym ten brak konsekwencji sędziów. Raz za upadek dają 8, raz 10. W tym przypadku zadecydowało to o braku zwycięstwa Norwega, jakby potraktowali go trochę łagodniej to by wygrał.

@the_foe

Słusznie, wyraziłem się nieprecyzyjnie. Chodziło mi o sytuacje kiedy skoczek po "upadku" wraca do pozycji na nartach i w takiej pozycji przejeżdża linie kończącą skok. Wtedy nie zaliczają mu upadku i dostaje - 8 a nie -10.

Stocha znów Kraft dopadnie

I zabierze 3 miejsce na koniec sezonu.
Albo Johansson? Może Lanisek? Hmmm... Geiger w sumie też. I Tande bym nie skreślał! Aha, i Royou coraz lepiej...

Zaskoczenie, rozczarowanie, skok i akcja weekendu

Zaskoczenie weekendu: Robert Johansson - Prezentował dobrą formę od dawna, ale i tak zaskoczył wygraną
Rozczarowanie weekendu: Marius Lindvik - Po zwycięstwie z Zakopanem przeciętne skoki w drużynie i brak punktów w niedzielę
Skok Weekendu: 137,5 m Graneruda
Akcja Weekendu: Upadek i przegrana Graneruda

Wiedząc, że warunki są dobre trener mógł mu obniżyć belkę, ba powinien to zrobić. Nie spodziewał się takiego zakończenia, ale moim zdaniem belka
bezapelacyjnie powinnaa powędrować w dół, skoczyłby wystarczająco. No ale cóż, wyszło jak wyszło. Miała być wygrana, a jest 50 punktów w plecy i to może mieć potem znaczenie. Zwłaszcza, że jeszcze dwa razy Zakopane. A tutaj skakał świetnie i była to idealna okazja do zbudowania przewagi.
W sumie noty ciut wyższe, a mogli mu tak owe dać i byłaby pozycja lepsza. Nieraz dają 11 za upadek, pamiętam jak Freund w Oslo dostał noty prędzej jak za podpórkę niż upadek.

Teraz wychodzą braki w technice i braku spokojnych treningów w Zakopanem przed MŚ w lotach w Planicy.Przydało by się to zgrupowania i kilkanaście oddanych skoków w 6 dniowym zgrupowaniu w Zakopanem na doszlifowanie elementów technicznych w dynamice na progu i w sylwetce w powietrzu.

Wstępna lista zgłoszeń na zawody w Willingen
7 Austria(Philipp Aschenwald, Daniel Huber, Stefan Kraft, Michael Hayboeck, Maximilian Steiner, Jan Hoerl, Niklad Bachlinger)
1 Bułgaria(Vladimir Zografski)
2 Kanada(Mattew Soukup, Mackenzie Boyd-Clowes)
3 Czechy(Vojtech Stursa, Viktor Polasek, Cestmir Kozisek)
1 Estonia(Artti Aigro)
3 Finlandia(Niko Kytosaho, Antti Aalto, Eetu Nousainen)
6 Niemcy(Constantin Schmid, Pius Paschke, Marcus Einsebichler, Karl Geiger, Martin Hamman, Severin Freund)
1 Włochy(Alex Insam)
5 Japonia(Keichi Sato, Yukija Sato, Junshiro Kobajashi, Rjoju Kobajashi = pewna czwórka, lecz na liście zgłoszeń widnieje, Yuken Iwasa, Daiki Ito, Naoki Nakamura = ale wystartuje tylko 5 skoczków)
2 Kazachstan(Sabirżan Muminow, Sergey Tkachenko. Na liście zgłoszeń również Danil Vassiliev, ale wystartuje w Q dwóch)
6 Norwegia(Johann Andre Forgand, Halvor Egner Granerud, Daniel Andre Tande, Robert Johannson, Marius Lindvik, Thomas Aasen Markeng)
7 Polska(Klemens Murańka, Aleksander Zniszczoł, Jakub Wolny, Andrzej Stękała, Dawid Kubacki, Piotr Żyła, Kamil Stoch)
4 Rosja(Denis Kornilov, Roman Sergeerevich Trofimow, Mikhail Nazarow, Evgeniy Klimow)
7 Słowenia(Timi Zajc, Tilen Bartol, Ziga Jelar, Peter Prevc, Domen Prevc, Anze Lanisek, Bor Pavlovcic ( Cene Prevc na liście zgłoszeń, ale koronawirus więc nie wystąpi)
4 Szwajcaria(Simon Amman, Gregor Deschwanden, Dominik Peter, Andreas Schuler)
2 USA(Casey Larson, Dean Decker)

https://www.weltcup-willingen.de/sites/default/files/Informationen/2021-01/Meldeliste%20WC2021_22_01_20_0.pdf

Lista zgłoszeń w linku.
Przypominam, że jest ona aktualizowana i to wstępna lista która zaktualizowana była 22 stycznia.
Nazwiska skoczków na pewno się zmienią z państw może ( Austria, Słowenia.. kto wie)

Wstępnie, 61 skoczków z 16 państw

@dervish

to ciekawe, bo np. Kraft w Engelbergu dostał po 10, Prevc w Kuusamo 11-12, Leyhe w Trodheim jak upadł też dostał 9-10, czyli wskazuje na to, że Graneruda przekręcili na notach.

Do tych, co porównują Graneruda do Stocha: czy wyobrażacie sobie, że Kamil wypuściłby dzisiejsze zwycięstwo w tak głupi, nie oszukujmy się, sposób? Na mur nie!
Halvor musi się jeszcze wieeeeele nauczyć. Dla mnie, na razie jest jak Rioyu, świetny w tym, konkretnym sezonie i tylko tyle. I moim zdaniem zgaśnie tak jak Japończyk. Jeśli za 10 lat będzie nadal w pierwszej 5 walki o KK, to będzie Go można porównywać do Mistrza. Na razie to dopiero czeladnik... i to początkujący.

@the_foe

Zmienili to już na -7 Ogólnie za lądowanie i odjazd można odjąć łącznie max 12 punktów. Czyli przy założeniu że lądowania i odjazdu nie było. Że zawodnik wywalił się w trakcie lotu. U Graneruda nic takiego nie było.

@Orzeu_Zwisly

PŚ i IO to trofea, o których marzy zdecydowana większość skoczków. IO ma największy prestiż, zaś PŚ pokazuje kto był najmocniejszy na przestrzeni całego sezonu, więc to te dwie imprezy są najważniejsze.

Potem są trofea drugiej kategorii czyli imprezy mistrzowskie (MŚ i MŚL) oraz TCS tu można zaliczyć, ze względu na historię i pewną mityczność jaką owiany jest ten turniej.

W III szeregu bym umieścił PŚL i Raw Air jako takie swego rodzaju nagrody pocieszenia.

Dopiero dalej są te wszystkie cudeńka jak Willingen 6, Planica 7 czy obóz przygotowawczy pod nazwą LGP.

Stoch w całkiem niezłym humorze mimo wszystko, dobrze, że nie jest jakiś zrezygnowany. Aczkolwiek to dziwne, że sam nie potrafi powiedzieć, co dzisiaj nie wyszło.

Aż mnie coś boli, gdy widzę te prędkości Kamila. Tak być nie może. Nie wiem, czy nie lepiej wycofać się na spokojne treningi, bo oglądanie takich zawodów co niedziela jest zwyczajnie wkur...jące. Przynajmniej dla mnie.

@the_foe

Przecież złoto Benkovicia pamiętają prawie wszyscy, podobnie jak Bystoela na igrzyskach. Przy okazji każdej imprezy jest to przypominane. To podobny przypadek jak Diethart, nieoczekiwane triumfy pamięta się bardziej. Jak spytasz kiedy turniej wygrał Schlierenzauer, Morgenstern czy Kofler to też wielu może nie pamiętać, bo ci zawodnicy mają na koncie wiele sukcesów i medali, a dla takiego Dietharta czy Benkovicia to jedyne momenty, z których są pamiętani przez przeciętnego kibica.

54. zwycięstwo Stocha

Taaak... marzmy dalej!

Klęska Polaków w Skandynawii

Ludzie odeszli, kilkanaście tysięcy kibiców opuściło trybuny po słabych skokach Polaków...

Polacy dokonali dziś rzeczy niebywałej:
- najgorszy występ w tym sezonie,
- najgorszy występ w Lahti od ostatniego sezonu Kruczka,
- prawie 200 pkt. straty do Norwegów w Pucharze Narodów w ten weekend,
- spadek Żyły i Kubackiego w PŚ,
- Stoch bez życia w tych skokach niczym z końcówki Horngachera,
- Kubacki leci wysoko :-)

Ktoś wie czy Dolezal zawarł jakiś pakt z diabłem, że konkursy sobotnie wychodzą nam dobrze/znakomicie a w niedzielę jest przeważnie klapa?

Granerud niczym Kobayashi w Kuusamo 2018 - to raczej będzie skok sezonu.
Szkoda, że nie wygrał ale KK należy się w tym sezonie Norwegii, w końcu mają dominatora z prawdziwego zdarzenia.
Johansson po b. dobrych startach w Kuusamo - Niżnym Tagile miał dołek formy w Engelbergu i na początku TCS ale później stopniowo zwyżka aż do świetnego występu w Lahti.
Niemcy z najlepszym występem w tym roku.
Świetny występ Japończyków w drugiej serii.
R. Kobayashi chyba pierwszy raz w tym sezonie z najlepszym wynikiem serii (kosztem Graneruda).

Ale cieszmy się...

T4S naszym wyszedł.
Wtedy rozgoryczony był Granerud i Geiger.
Nasi są za starzy by być w formie dłużej niż 3 konkursy.

@shymonsky

To że stało się tak z Prevcem i Kobayashim to nie znaczy będzie tak z Granerudem.

@butczan1

Nie zapominaj, że pero miał dużo zobowiązań sponsorskich po tym sezonie 15/16 i był już taki "zajechany" fizycznie w pierwszy dzień w ruce (24.11.2016) już słabiej skakał, a w dzień konkursu jeszcze miał jakąś energię. Potem po TCS pero pojechał na teneryfę i od zako 2017 zaczął skakać lepiej. A w 2017/18 też był taki zajechany. A potem miał kontuzję przez którą stracił przygotowania do 18/19. W 19/20 skakał bardzo dobrze a w tym idzie mu słabiej ale top 10 u petera jest kwestią czasu. Myślę że upadki peterem nie wstrząsneły tylko te przejścia które przeszedł, bo w zako 2018 team upadł, a dzień później (tak, wiem ten konkurs był loteryjny) był na podium

@butczan1

Granerud to w ogóle jak nie problemy na najeździe to kołysanie w powietrzu albo upadek, to cud, że przy takich wpadkach cały czas ma tak bezpieczną przewagę w PŚ. Jednak inni dominatorzy sezonów tylu wpadek nie zaliczali.

@Sprawdzmytoo

Dostał za upadek logiczne nawet mogliby dać mu tylko po 6. Według mnie zawyżone i tak patrząc że zjechał po zeskoku

@dervish

Nie mogli dać powyżej 10pkt, bo skok z upadkiem to maks 10 pkt, przynajmniej tak piszą na Skijumping
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/5378/zasady-oceniania-skoku/

@Orzeu_Zwisly

Zdecydowanie t4s przed MŚ. Kto tam pamięta przypadkowtychMS? Ba! nawet większośc nie pamięta mistrzostw świata znanych skoczków. Za to takie Diethard - każdy kojarzy, co i jak.

@Kwakuu11

Jezuu dopiero się skoczył konkurs w Lahti a ten wie już że w Willingen na obecną chwilę jest 61 skoczków

@Kwakuu11

A podasz składy które już są pewne?

@Sprawdzmytoo

noty adekwatne - upadek, brak telemarku, brak odjazdu, awaryjne skracanie ostatniej fazy lotu. Więcej sędziowie dać nie mogli.

Powyżej 10 mogliby dac gdyby było poprawne wykończenie lotu i telemark zakończony upadkiem w fazie odjazdu, albo gdyby po upadku zdołał się szybko podniesć (na przykład uderzyć plecami o zeskok i powrócić do pozycji na nartach) i wykonać odjazd na stojąco.

Mi odcięło zasilanie dzisiaj jestem zdruzgotany.Zaczynam tracić siłę i optymistyczne nastawienie.

@dervish

Być może miał też w pamięci wczorajszy skok Graneruda z drugiej serii, który był dużo gorszy niż ten pierwszy.

@shymonsky

A po co to czytasz . Takie konkursy jak te są dobre do oddzielenia trolli od kibiców . Krytyka proszę ...trollowanie , leci ignor . Czasami dobrze przeczyścić forum od "pseudokibiców " leczących swoje własne kompleksy na sukcesach chłopaków .

@Sprawdzmytoo

za upadek jest -10pkt od oceny, musaiłby najpierw wylądawać jak Funaki i dopiero po chiwili się wywrócić, a każdy widział, ze tak nei było IMO to było 3x8,5

@Robert Johansson252

PŚ>IO>MŚ>TCS>MŚwL>RA>LGP>reszta

@topcom1

O co ci chodzi? Teraz leciał wywiad z nim na Eurosporcie i wypowiedział się jak profesjonalista.

Norwegowie mają z nas polewkę

1. Zwycięstwo w kwali oznacza brak wygranej w konkursie
2. Stoch z górki jeździ jak Kowalczyk na swoich biegówkach (tu mają ubaw dodatkowy jak sobie przypomną co ona odwalał a w walce z ich wielkimi Johaug i Marita)
3. Fochy buloklepa Kubackiego. Facet cofnął się w 2 tygodnie o 5-6 lat wstecz.
4. Nadzieję Polaków na walkę o PN i KkK.

Jestem ciekawy jak upadek wpłynie na Graneruda. Upadek mimo braku kontuzji u zawodnika może przynieść spadek formy. Peter Prevc w 2016 roku w Ruce podobnie jak Granerud był w gazie, prowadził w konkursie po I serii. W drugiej upadł i spadł na 3 miejsce. Mimo,że nic mu się poważnego nie stało i mimo,że był już wtedy doświadczonym skoczkiem z sukcesami to po upadku wyraźnie opadł z formą. Popadł w przeciętność i ta super forma jaką miał przez kilka sezonów przed tym upadkiem zniknęła i chyba do tej pory nie wróciła.

3 tydzień, gdy wyniki są bardzo złe, z wyjątkiem wczorajszego konkursu. Co najgorsze, wszystkie słabe skoki są w najważniejszym momencie, czyli tak jak mówiłem kilka konkursów temu po prostu zostaliśmy złamani psychicznie i jeżeli na MŚ nie będzie wyniku, to sezon jest absolutnie stracony, bo o PŚ to można zapomnieć, drużynowo raczej też. Wolny zanotował względnie przyzwoite skoki no i Żyła takie na 4.

Zwisły Orzeł - Marius Lindvik - Nie lubi Lahti, rok w rok jest wpadka, słabe prędkości i ogólnie coś nie leci i nie wiadomo dlaczego.

Nominacja nr.1 - Dawid Kubacki - Wszystkie skoki zepsute z tych, które się liczą, za to na treningach magicznie odlatuje, bardzo niepokojący trend, ale skoro drużyna cała jest złamana to i on chce udowodnić, że wszystko jest ok no i wychodzi odwrotnie.

Nominacja nr.2 - Kamil Stoch, Nie ma prędkości, nie ma energii i nie ma timingu, dużo wszelkich błędów na raz, wygląda na bardzo zmęczonego.

Impostor - Halvor Egner Granerud - Ja nie skocze? O kurcze...nie wygrałem :( No co za sędziowie źli..

Okej, dzisiaj Polacy zaprezentowali się źle, od Titisee prezentują się przeciętnie, ale to nie powód, by pisać "Dolezal out". Ludzie, ja po dzisiejszym konkursie oczywiście nie jestem zadowolony (chodzi o Polaków) ale zostawcie sobie te teksty.

Jak dla mnie

PŚ> IO > MŚ> Mśwl> TCS> RA> LGP > inne cykle

@kibicsportu

a nie sądzisz, ze dostał za niskie? po 10 by wystarczyło

To co napisał kibicdportu@ Granerud pokazuje w dzisiejszym wywiadzie że jest [***]em i dużo mu brakuje żeby osiągnąć poziom mentalny najlepszych.

@kibicsportu

Myślałem, że po TCS nauczył się pokory i potrafi się pogodzić z porażkami, a jednak nie.

Granerud miał tak duza przewagę po pierwszej serii, ze trener mógł bez żadnego problemu widząc poprawę warunków obniżyć mu belkę. Zabrakło wyobraźni albo po prostu miał w pamięci przypadki z tego sezonu kiedy obniżanie belki przez trenerów zadziałało na niekorzyść i stracił wiarę w swój trzeźwy osąd sytuacji.

Granulat szalony, prawie się połamał.

@jaromir2323

Ta do ogrania. Ciekawe kto miałby to zrobić.

Fatalny Stoch? Nie błyskotliwy Eisenbichler czy może ci którzy tracą do niego ponad 500

Stoch skacze tak jak w grudniu. Czy tam listopadzie nawet.

Może się pozbiera na MŚ. Tyle że ja wolałbym żeby wygrywał w PŚ np. z 5 razy niż na tych MŚ miałby zdobyć jakiś medal który w sumie nic nie zmieni w statystykach.
Lepiej byłoby mieć 44 wygrane w PŚ niż srebro czy brąz MŚ.

@Alex 21

Na ten moment 61.
I chyba taka liczba jest idealna.
Składy jakie drużyny wystąpią są w pewien sposób już znane.

@kibicsportu

No niestety, ewidentnie mentalnie nie jest przygotowany na bycie mistrzem. Co chwilę wściekły i z pretensjami do całego świata. Całym sercem życzę Markusowi, żeby go przegonił w tej generalce.

@jaromir2323

Ah tak, klasyczna opinia "ekspertów' ze Skijumping. Cała kadra skacze fenomenalnie i zdobywa 240+ punktów w konkursach? Siedźmy cicho. Mamy 3 konkursowy kryzys, który i tak musiał nadejść? Spalić Dolezala! Dajcie Habdasa do PŚ, on zniszczy Stocha, Źyłę, Kubackiego.

Orientuje się ktoś ilu skoczków można spodziewać się w Willingen?

To już chyba dzisiaj nikt nie będzie zakłamywał rzeczywistości, że jakaś walka w Pucharze Świata jest jeszcze możliwa. Szkoda, że jako jedyny kontakt z Granerudem ma już tylko Eisenbichler. Tylko czy można to nazwać kontaktem? Może in Norweg świetnie się czuł na tym rozbiegu cały weekend, ale po prostu odbudował się psychicznie i fizycznie po TCS i gdyby Stoekl obniżył mu belkę o dwa poziomy, to kto wie czy nie byłaby to największa przewaga w epoce przeliczników...

Nie cieszy mnie to, bo chciałbym widzieć cały czas Polaków na podium i w 10., ale od Zakopanego, kiedy to jeszcze można było mówić, że może nie do końca odpoczęli po noworocznych gęstych startach, ewidentnie coś systemowo nie gra. Dzisiaj to było szczególnie dziwne, bo o ile drużynówce nie było źle indywidualnie, tak w niedzielę widać było małą przepaść jaką mają Polacy do czołówki: kiepsko na progu, niskie pułapy, nienajlepsze lądowania. Myślę, że żonglowanie kombinezonami ma coś do tego, tak jakby była nerwowość i coś tracimy sprzętowo a u Kamila najwyraźniej przestało działać lekarstwo na belkę. Sztab ma co robić.

Mgła była przyczyną słabego występu Stocha i w pierwszym skoku złe zmierzona odległość a jeszcze odjęte za rzekomy wiatr pod narty
To mafia zabrała jemu około 10 + pkt

@Kwakuu11

Poza olimpijskim sezonem najważniejszy ZAWSZE jest Puchar Świata, ten co trzyma kulę jest zdecydowanie skoczkiem roku i nic innego się nie liczy.

Kubacki traci cierpliwość?

...do samego siebie?

-

Eisenbichler bardzo wygodnie rozsiadł się na drugim miejscu w generalce, ale wyżej chyba nie ma co patrzeć. Forma co prawda w dalszym ciągu jest imponująca i nawet się wydaje być coraz lepsza, ale Norweg raczej nie zamierza zwalniać i ciężko będzie go złapać. Wątpię żeby ten upadek coś poprzestawiał jeśli chodzi o Graneruda, chociaż teraz 4 konkursy w Niemczech i dwa konkursy w Zakopcu gdzie Norweg się męczył - więc jeżeli próbować odrabiać to teraz ostatni dzwonek. Natomiast Geiger wraca pomalutku i spokojnie do wielkiej formy więc tutaj pojawia się szansa na trzecie miejsce.

@jaromir2323

A może KojonkoWskiego? Bierzmy także Hannu Lepistoe na asystenta...

@Brygadzista

Co ty gadasz? Przecież Granerud dziś skakał zdecydowanie najdalej i tylko upadek pozbawił go zwycięstwa.

Nie cierpię Graneruda ale duży plus że kontrolnie się wywrócił nie walcząc o podpórkę bo wiedział że ew. kontuzja pozbawi go wszystkiego a niektóre profesory to piszą tu takie bzdury ale to już normalka ostatnio. Plus dla nas koniec baloników i wyraźny sygnał dla Do leżała że trzeba ostro się wziąć do roboty by na MŚ coś wywalczyć. Kibicuje Bisi żeby zdobył KK.

@the_foe

Akurat Schlierenzauer pod koniec 2011/2012 ostro dołował(jak na siebie). To Kofler zawalił przez swoją niestabilność formy

@damrs22

Kiedy nam szło tutaj rok temu to była rzeźnia większość odpadła i była na końcu tabeli

Doleżal out!!!

I tyle w temacie.
Od titisee odwalamy chałę.
Kiedy Tajner wreszcie Pointnera zatrudni?

@SebaSzczesnyy

Po prostu nie ma formy, jeździ bardzo wolno, skacze bez energii, podejrzewam że siadł fizycznie

Doleżala będziemy oceniać po PŚ oraz MŚ
Dla mnie najważniejszą imprezą w tym sezonie są MŚ
Tam medal po prostu w drużynie jest konieczny
Inwidualnie, po wyczynach na TCS i w Titise również.

Klasyfikacja PŚ na koniec będzie kwintesencją pracy trenera.

Nie ma co jeszcze oceniać, TCS broni trenera

bardziej to wy się zastanówcie czemu Dawid Kubacki znowu zaczał skakać jak worek kartofli niepokojace jest to że coraz częsciej mu się to zdarza

Żyła ma powód do śpiewu i radości, bo w kwalifikacjach jedynka a w konkursie nawet dwie.

(Tłumaczone na google tłumacz)Granerud: -Jestem taki wkurzony. Jest bardzo kwaśny. Mam okazję poprosić dobrych norweskich sędziów o wyjaśnienie, za co odjęto mi 34 punkty. Oczywiście nie znam wystarczająco dobrze zasad. Myślałem, że za każdym razem masz 11 punktów. Próbowałem utrzymać się na nogach, ale nie miał szczęścia
https://twitter.com/Norskijump/status/1353384939383828488

Czy on zawsze będzie na wszystko narzekał?
Bo warunki złe, bo sędziowie źli, itp..
Chciałbym widzieć jego minę, gdyby Eisenbichler wyprzedził go w klasyfikacji generalnej PŚ. Ciekawe na co by zrzucił winę?

@Kocurello2

A jednak dublet na podium! Tylko szkoda, że w takich okolicznościach. Halvor bezapelacyjnie zasłużył na zwycięstwo dzisiaj, ale cóż taki jest sport. Jak widać czasem warto nieco odpuścić, by na koniec cieszyć się z triumfu. Szkoda także tego lądowania Markusa. Tylko 1,7 dzieliło nas dzisiaj od chwały. To nawet metr nie jest. No, ale cóż w Oberstdorfie Markus sobie odbije.
Karl też mógł lepiej nieco skoczyć w tej 2 próbie, ale nie wiem czy tam nie za pasywnie leciał. No, ale cóż jest jeszcze gdzie się poprawiać.
Na pochwałę i to ogromną zasługuje dzisiaj Pius. Świetny występ. Zdecydowanie najlepszy od tych, które miały miejsce w III Periodzie. W pokonanym polu zostawił m.in. wszystkich Polaków. To jednak o czymś świadczy ;)
Severin na swoim poziomie, zawiódł w drugim skoku Martin. Jest nieregularny i brakuje Niemiaszkom cały czas tego czwartego brydża.

W klasyfikacjach zarówno PN jak i PŚ chłopaki dzisiaj odrobili. Markus już z 240 zmniejszył stratę do 210 do Graneruda. To cały czas dużo, ale Puchar Świata już nie takie pogonie za KK widział. A zwróćmy uwagę, że nadal mamy styczeń. Jeszcze wiele się może zdarzyć.
W Pucharze Narodów dzisiaj 173 punkty dołożone przy zaledwie 74 Polaków pozwoliło nam odbić sobie wczorajsze niepowodzenie i to z nawiązką! Z Lahti zatem wracamy zarówno w dobrych humorach i zaliczką 49 punktów nad Polakami w PN :)

Tajner to znawca

Skoro mówi, że Granerud jest do ogrania w walce o KK to tak właśnie jest! On wie co mówi.

Froma Polaków pikuje i to u wszystkich w jakimś stopni, u Niemców rośnie. Jeśli Granerud się nie ogranie to Niemcy mają szansę na kulę w tym sezonie. Tym, bardziej, ze bez super błysku ciułający Eisenblichler tylko 210 pkt z tyłu. Granerud ma porównywalną formę do Koby czy Preva z ich dominacyji i jeśli nie wygra pucharu to będzie to największe frajerstwo od czasów kiedy Schliri dał wygrać Bardalowi kulę.

@ostry666

Dokładnie. Niewielu tyle osiągnęło co on. Szkoda ,że tak łatwo niektórzy zapominają o tym

@jaromir2323

Dzisiaj Kamil nic nie odrobił.

@przemek32143

Poprzednie porażki były dużo bardziej dotkliwe, a Granerud zawsze wracał szybko do świetnych skoków.

@Wąski123

Ja go lubię za to że nie ukrywa swoich emocji, że się zachowuje jak człowiek a nie jak maszyna PR

Drugi z rzędu konkurs, gdzie naszym brakuje 5-10 metrów do najlepszych, i to na szkoczniach, gdzie zawsze nam szło. Trochę się martwię

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszych zawodów PŚ w Lahti (Finlandia)
Państwo, w nawiasie zajęte miejsca, suma punktów, liczba punktujących zawodników.

1. Norwegia (1, 4, 6, 13, 19) --..... 222 pkt (5 zawodników)
2. Niemcy (2, 3, 10, 27, 28) ......... 173 pkt (5 zawodników)
3. Austria (5, 8, 14, 17) ................ 109 pkt (4 zawodników)
4. Polska (11, 15, 16, 22, 23, 29) ... 74 pkt (6 zawodników)
5. Słowenia (7, 12, 21, 30) ............ 69 pkt (4 zawodników)
6. Japonia (9, 18, 20) --................. 53 pkt (3 zawodników)
7. Finlandia (24) ............................. 7 pkt (1 zawodnik)
8. Kanada (25) --............................. 6 pkt (1 zawodnik)
9. Szwajcaria (26) -......................... 5 pkt (1 zawodnik)

@ostry666

A niby czym "ratuje się" Andrzej, bo nie rozumiem? Miejscem w 2. dziesiątce? Nie rozumiem zachwytów nad nim i traktowania go inaczej niż pozostalych. Bo taką narrację narzucają media i pan Babiarz w swoich komentarzach? Wszyscy dzisiaj wypadli bardzo słabo, jest regres formy, ale trzeba być optymistą w perspektywie MŚ w Oberstdorfie.

Zaskoczenie, rozczarowanie, skok i akcja

Zaskoczenie dnia: Robert Johansson
Rozczarowanie dnia: Marius Lindvik
Skok Dnia: 137,5 m Graneruda
Akcja dnia: Upadek i porażka HEG-a
Bonus: Pajacujący Eisenbichler

Stoch i KK

Ile dziś Stoch odrobił punktów do Graneruda i Ajzenbiśli[***]

@Jannush

Napisz prawdę : Kubacki -11, Zniszczoł -6, Stoch -2, Żyła -2, Wolny -1, Stękała +2. Takie były miejsca między 1 i 2 serią. Dolezal nie skakał a +2 dla Stękały go broni. Chyba nie wiesz o co chodziło w mniej niż zero. Jak nie będzie nikogo w 30 to wtedy tak napisz. Zimno brr!

Niektórzy chcą zabłysnąć w roli komentatorów, znawców wystawiających oceny skoczkom i trenerom niezamierzenie zamiast sportowcom wystawiają ocenę sobie - przedstawiają jak najbardziej wiarygodne świadectwo kultury osobistej.

@Robert Johansson252

Johansson akurat lubi ten obiekt, nie pierwszy raz tu dobrze skacze.

40. zwycięstwo Stocha

I jak tam, mamy to[***]

To ja zacznę

Doleżal IN

Granerud jest w świetnej formie, ale jest bardzo niestabilny. Do tego nie potrafi maskować swoich odczuć, a to według mnie jest cechą prawdziwych mistrzów. Gdy mu idzie, cieszy się jak dziecko, bardzo impulsywnie, gdy przegrywa łatwo okazuje złość i przychodzą mu do głowy głupie wypowiedzi.

tak na szybko

Hmm...no bidnie coś...i niepokojąco...mam nadzieję, że ten kryzys szybko zostanie zażegnany...o kamila, pietrka i andrzeja jestem mimo wszystko spokojny. Najbardziej niepokoi Dawid...te jego skoki zaczynają się robić jakieś koślawe...

Lada moment Stoch spadnie z podium PŚ. Już go goni Wąsacz,Lanisek i Geiger

Niech się w końcu obudzi. Bo ciągle coś musi partolić w tych konkursach.

@Robert Johansson252

Ja sądziłem że Skrzypek będzie na podium, i nie pomyliłem się za dużo

Polacy, PRAWDZIWI kibice są z Wami

Nie powinno wypominać się nikomu wieku, natomiast jesteście już wiekowi jak na skoczków, a dalej cieszycie kibiców fantastycznymi występami na najważniejszych imprezach. Widać, że TCS kosztował Was sporo, ale jednak w konkursach drużynowych pokazujecie pazur i walczycie o zwycięstwa. Wierzę, że odpoczynek, spokojny trening, może pauza w którymś z konkursów, zaowocuje fantastycznym występem na MŚ. Macie nasze wsparcie nieustannie

@Brygadzista

Co pokazuje? Że oddał skok dwie klasy lepszy niż reszta, ale nie ustał przez zbyt wysoką belkę? Twoja logika jest na poziomie zera.

Tak ci jeszcze przypomnę, że Peter Prevc też zaliczył podpórkę w swoim najlepszym sezonie w Vikersund, nawet Małysz upadł w Hakubie w czasach dominacji.

Co Wy porównujecie Graneruda do Stocha, jeszcze wiele lat upłynie zanim zdobędzie połowę sukcesów Kamila.

@Jannush

A sobie ile wystawisz?

@Lans

Coś ci się logika pomieszała, bo normalnie byś pisał że tu jest idealny moment na obniżke formy po TCS, a przed MŚ.

Trzeci raz za kadencji Dolezala nie mamy zawodnika w czołowej dziesiątce. Aż tak tragiczny konkurs naprawdę rzadko nam się zdarza.

@Brygadzista

słaby lider, chłop z upadkiem traci 2,4 pkt, a Ty piszesz, że słaby lider?? Naprawdę?

A więc pościg za Granerud em w klasyfikacji trwa, Gebula traci do niego już tylko 200 punktów, Kamil ponad 300

@Jannush

Stochowi podczas TCS dałeś pewnie 4-, bo wygrał ledwie 2 razy

Kiepuściutko nasi dzisiaj. Ciekawe gdzie leży przyczyna. Oby za tydzień był już powrót do dobrego skakania.
Norwegowie świetnie drużynowo, a wszystko to bez Lindvika w "30", gościa, który tydzień temu wygrał w Zakopanem. Niezwykle silna drużyna.

@Lans

A to Lahti to jakiś kluczowy konkurs sezonu jest? :D Do MŚ miesiąc czasu, przez taki okres już w tym sezonie dominatorzy stracili formę od rozpoczęcia do TCS.

@Cypek!

Mimo wszystko Lindvik bardziej spartolił niż nasi.

A jak pisałem że Johansson będzie wysoko

To ktoś odpowiedział że to nie jest skocznia dla mamuciarzy

@GOTS

Szambo wylało co zrobisz... Zrobię chyba screena wszystkich komentarzy, a potem sobie zobaczę po MŚ jak każdy się wtedy udzieli.

@dejw

Nie ma to jak się mądrzyć po fakcie... Powinien obniżyć. Śmieszne to

Nie powinien. Bo wczoraj jak w 2 serii w drużynówce skoczył Granerud? A co jeśli teraz skoczyłby tak samo?
Poleciał daleko i tyle, stało się.

@dejw

Co się stało z Polakami jak obstawiasz? :)

-

Nie ma przypadku jeśli chodzi o dyspozycję Niemców. Kilka weekendów widocznie celowo odpuszczonych, a teraz znowu wszystko idzie w górę z myślą o MŚ. Jest na czym budować optymizm - teraz 4 konkursy w Niemczech i liczę tutaj na wielkie skakanie. Horngacher to nie trener z przypadku, potrafi budować formę na kluczowe konkursy sezonu.

Ten skok Graneruda mimo wszystko był do ustania. Znaczy się, mógł poprzestać na samej podpórce, nie walczył o to lądowanie. Zabrakło doświadczenia.

Granerud oddał fenomenalny skok, jednak nie wiem dlaczego, czemu tak ryzykował, przecież miał dużą przewagę. Mam nadzieję, że to nie skończy się tak, jak sytuacja Prevca. Polacy - dramat. Oby do Oberstdorfu się ogarnęli.

Granerud trzeci wielki cios w tym sezonie po MŚwL gdzie przegrał złoto minimalnie, turnieju czterech skoczni gdzie przegrał minimalnie podium i teraz gdzie powinien spojnie wylądować na dwie nogi a znowu nie wytrzymał. Pytanie czy to go wzmocni czy wręcz przeciwnie.

@KrzyK_

Masz rację dramat. Najlepiej zwolnic wszystkich odrazu.

Jest! Proszę Państwa jest!
Znajdujemy już na forum pierwsze komentarze o treści " Doleżal OUT"
Na to czekałem od TCS!
Nie zawiedliście

Obawiam się, że Zwisłym Orłem i nominowanymi mogą być sami Polacy (na poważnie), ale mogą być też Lindvik i Domen Prevc.

@dervish

noty po 10 punktów byłyby bardzie adekwatne

Chyba już padło, ale odliczanie 3.., 2.. 1... Dolezal OUT.
Masakra, podejście niektórych ludzi jest tragiczne, niektórzy zachowują się tak jak gdyby oglądali skoki od dzisiaj.
Całe szczęście, że jeszcze tych rozsądnych komentarzy też jest troche.

ALE!! GRANERUD ZARYZYKOWAL I NIE STARCZYLO!!!

Ludzie, co wy porównujecie, popatrzcie na wysokość jaką miał Granerud, z jakiego pułapu on spadał, a jak to wyglądało u Forfanga.. To cud, że prawdopodobnie nic się nie stało. Stoeckl powinien spokojnie obniżyć o jedną belkę.

A Polacy znowu bardzo słaba niedziela, i po raz trzeci z rzędu jest to zdecydowany spadek. Trochę za dużo jak na zbieg okoliczności.

Mam tylko nadzieję, że zmniejszą ilość sędziów i komentatorów w TVP. Powiedzieć Daniel Andre Forfang, mylenie miejsca z numerem skoczka...

Lahti i po

Niesamowicie słaby występ Polaków. 2 seria jeszcze gorsza od 1. A to już wyczyn. Pozostaje pytanie, czy to chwilowy dołek, czy początek kryzysu.

Tak drewnianego Kubackiego nie było dawno. Stoch wolniejszy o 1,5 km od najszybszych to też masakra. Nawet jak na niego.

Do tego rozchwiani w locie Żyła i Stękała.

W zasadzie dziś pozytywnie wypadł tylko Wolny. Choć i u niego co skok to słabszy.

Jakoś nie chce mi się wierzyć, by nasi osiedli na laurach. Więc jak nie psychika, to co? Celowy cięższy trening, czy może jednak błędy?

Dziwnie się to oglądało. No, ale trzeba naszym dać szansę. Zobaczymy za tydzień, dwa, jak sytuacja się rozwinie.

Dobry konkurs chociaż bez podium, dużo było naszych w konkursie nie tylko Stoch, Kubacki czy Żyła :). A Norweg cóż oddał skok życia i nie wygrał zaryzykował. Szkoda. Ta Stoch i kula kryształowa :D

@Jannush

Obiektywny komentarz. Z pewnością w takiej Austrii, Niemczech i Norwegii oceniają w taki sposób swoich zawodników gdy zajmą takie miejsca.

Niestety bardzo wzrosła przewaga Norwegów w PN. Ciężko będzie ich dogonić.

Nie ma Polaków w czołówce, to od razu konkurs robi się ciekawy

@Jannush Nagrezdaj jeszcze więcej bzdur na tym forum

Takie postacie powinny być blokowane przez moderatorów. Siebie oceń, pośmiejemy się wszyscy

Granulat nie wygrał bo zaliczył glebe, a za to są noty 9,5. Gdyby dojechał na [***] do furtki to by dostał 12pkt za podpórke i by wygrał.

Granerud jest wielki

A Stoch kompromitacja po raz kolejny. Tak, kompromitacja. 3 raz z rzędu nie wchodzi do "10". A wcześniej wygrał 3 razy.

I to Zakopane niby lubi, Lahti niby lubi. A nawet do 10 nie wchodzi. Dno.

To jednak pokazuje, że Granerud to nie Stoch, Kobayashi, Kraft, czy Prevc, tylko po prostu słaby lider w słabym sezonie

@sensowny

Bez komentarza. Po prostu idzie się nawabić jakiejś depresji czytając niektóre komentarze na tym forum. Kibicem się jest na dobre i na złe, bez względu na wszystko. Szkoda, że co niektórzy o tym zapominają i jak nasi złapią dołek to od razu fala hejtu wszędzie. Masakra

Konkurs do zapomnienia albo nasi się ogarną bo czolowka zaczyna odjeżdżać. Nasi wsiadają do trabanta a reszta na tej samej drodze Ferrari
Największy plus dla Wolnego i Żyły. Andrzej nawet nieźle szkoda pierwszej serii. Reszta szkoda słów. Stoch taki będzie do końca kariery chyba,a Kubacki nie wiem co musialby zrobic w technice żeby przypomnieć siebie z ubiegłego sezonu. Pozbyć się worka kartofli z tygodnia na tydzień się nie da jak widać

@Kapral Wiaderny

Kobayashi i Prevc też byli za dobrzy w swoich sezonach chwały. Gdzie teraz są? Kobayashi skacze na przełomie 1 i 2 dziesiątki, a Prevc raz będzie w TOP10, a raz będzie w 5 dziesiątce. Z Granerudem stanie się to samo

@firefly

Według mnie przeliczniki były dobre ale mierzenie odległości dzisiaj to był żart. Ludzkie oko plus mgła...

Dawid i Piotrek spadli w generalce, a Kamil musi się bronić przed Johanssonem i Laniskiem. Kurczę, za tydzień to już najwyższy czas zacząć wracać do czołówki. Bardzo słaby konkurs naszych.
Za to Markus już tylko 210 pkt straty do Granulata. Kto wie, czy jeszcze go nie dogoni.

A Polacy, no cóz po fenomenalnej 1 części sezonu, nadeszło spore obnizenie formy (indywidualnej). Tutaj potrzeba jakiejś spokojnej jednostki treningowej dla kazdego bez wyjątku
"Kopyto" czeka ;)

Granerudowi zabrakło 1.5 punktu

aby wygrać. Rozumiecie to?? Gość upada i masakruje wszystkich.
Gdyby nie spisek przeciwko niemu wygrałby po raz kolejny.

Ciekawe czy Polacy, zwłaszcza tak pewny siebie Stoch, będą mieli jeszcze odwagę aby mu spojrzeć w oczy??

Deja Vu z Prevca, jego koniec (jako dominatora) zaczął się dokładnie tak samo.

W tej niedzieli jakaś klątwa jest

Granerudowi należało sie zwycięstwo nawet mimo upadku

2 Niemców znienawidzonych przez Polaków ( sugestia- Niemiec)
i Norweg wygrywa

Oj był to bardzo słaby dzień dla kibiców z Polski.
Ale jaka jest tego przyczyna?

@Xenkus

Ale on wyciągnął do końca, a Granerud tutaj leciał na ponad 140

Uff dobrze że cały, to by była tragedia dla Norwegów gdyby kolejny zawodnik zerwał więzadła.

@Marcinek23

noty właściwe, takie jak za upadek.

@Przedskoczek_3

to popatrz na skoki Polaków

@Hanawald

Każdy ma prawo krytykować występ naszych skoczkow tak długo, jak nie obraza ich personalnie. Sportowiec to osoba publiczna i musi liczyć się z oceną trenera i sztabu, w następnej kolejności dziennikarzy i kibiców. To chyba naturalne.
Dziś nie skakali dobrze, każdy z nich miał "obsuwę" mniej więcej o 10 pozycji w dół, więc krytyka jest jak najbardziej uzasadniona.

Dzisiaj zdecydowanie niosą naszych na tarczy, żadna ręka nasza nawet tarczy nie trzyma. Czekamy na kolejne weekendy, cóż tu komentować? Wytrząsać się, narzekać, krytykować? Oby do Oberstdorfu wyszli z dołka.

Szkoda Graneruda. Nie ma co winić trenera, pewnie sam nie spodziewał się że Halvor walnie taką bombę.

@Miki19

Wystarczyło by 1,5 metra i tak było niebezpiecznie bo spadał z dużej wysokości.

@Kwakuu11

Dało się ustać. Forfang tutaj 138m wylądował na luzie.

Widać było kompletne niedoświadczenie w sytuacji Graneruda, czemu on tego nie skracał wcześniej, i zaczął podchodzić jak do telemarku ( tak mi się wydaje)
Nie mogę ujmować mu fenomenalnej 1 i 2 fazy w powietrzu, ale lądowaniem mógł nawet zlapać kontuzję, kompletnie nie potrzebną

@dervish

Od wczoraj skoki oglądasz??

Granulat to po prostu mistrz, co wy na to poradzicie

@Vayne

Dzisiaj akurat był artykuł o Hakubie 2001, to mi przyszło do głowy.

Nie wiem co chciał pokazać Granulat. Podejmować takie ryzyko, mając tak ogromną przewagę po 1 serii...

Granerud jest w wielkiej formie.
137.5m z 8 belki!
Ale skok.... Tego nie dało się ustać
jest genialny, a hejt użytkowników to czysta zawiść

Polacy, a co tu komentować... Kobajashi naszych zbił z 24 miejsca. eh

@Kapral Wiaderny

Moderacjo, dlaczego nie zajmujecie się tym użytkownikiem? Przecież on ciągle obraża użytkowników tego forum!!!

Oby to powtórka Petera Prevca z Ruki 2016 r.

mafia sędziowska oszukała Graneruda te noty były za niskie

@Robertlotnik_Kranjec

Jakby pociągnął jeszcze kilka metrów to rok wolnego od skakania.

Nie ma co się cieszyć. Oby nic się nie stało. Granerud to jednak jest pajac.

Granerud przekombinował. Tak to jest gdy ambicja za mocno rozpycha się w głowie!

Granerud został oszukany na notach.

Oceny Polaków:

Żyła 1+
Stoch - 1
Stękała - 1+
Kubacki - 1
Wolny - 2
Zniszczoł - 1
Wąsek - 1
Dolezal - mniej niż zero

Granerud za bardzo chciał pokazać swoją moc, szkoda Żyły, reszta słabo. Tyle ocen Polaków na dziś, Andrzej jeszcze się ratuje.

@Cinu

może jeszcze sięgniesz pamięcia do IO w Ga-pa z 1936 roku?

Ale Granerud jest słaby, Forfang przy nim to mistrz, on by ustał ten skok (pozdro dla fanów Granulata)

Poszedł na całość Granerud. No ale jednak upadek.

Troche zostal ukarany za pyche..facet nieraz ma problemy z poprawnym ladowaniem na HS a tu uznal, ze jest takim kozakiem ze na 137,5 wyladuje telemarkiem..nie jest Stochem niestety pod tym wzgledem.

No nieźle, Granerud przegrywa przez upadek. Ale nic się nie stało na szczęście. Tymczasem Johansson notuje pierwsze zwycięstwo poza Norwegią.

Granerud o własnych siłach? Śledzę tylko tekstówkę.

Szkoda, że Granerud nie wygrał, bo zdecydowanie zasłużył.

Granerud, to jest mistrz. Co ten chłopak to ja nie wiem. Skok, upadek i naprawa nart.

Granerud to dynamit

widzieliście to [***]? Człowiek jest za dobry, po prostu za dobry.

Niemcy się otrząsają :P

Granerud wywrócił się.Ewidentnie wystraszył się paraboli lotu.Ma bardzo słabe nogi. Johan Andre Forfang wylądował 138 metrów bez problemów.

Powinien skakać z niższej belki ale jego wina też bo mógł wcześniej się złożyć do lądowania.

@dervish

warunki się zmieniły, Stoeckl tego nie przewidział

Swoją drogą przekręcili go na notach, by dostał po 10.5 i miałby spokojną wygraną

Niesamowite jakby pociągnął do samego końca z upadkiem to by wygrał zabrakło 1,5m.. XD

Całe szczęście, że więzadła całe. Ależ rakieta, dawno nie widziałem takiej petardy.

Małysz w Hakubie 12,5 za upadek. Granerud 8,5 xd

Granerud nawet upadając jest przed słabymi Polakami buahahahaha

Hahha i bardzo dobrze, że nie ma go na podium.
Brawo Johansson :)

to się Granerud urządził

4 WTF

@ps1986

Przepis na zerwane wiązadło w kolanie według przepisu norwegów xD

Tak się kończy jak sie puszcza skoczka ze zbyt wysokiej belki.

@sensowny

Bo się nie zna na skokach w ogóle.

@stivus

A guzik mnie obchodzi co tam uwielbiasz. Prawda jest taka, że nie mając bladego pojęcia o skokach, piszecie o naszych zawodnikach jakby dopiero zaczynali swoją karierę. Ale jak za tydzień nasi wygrają to od razu ale super, nasi są niesamowici. To jest dopiero "żaal"

On chcial 137,5 telemarkiem ladowac?

Granerud

WOW wywalił jak Małysz w Trondheim w 2001

Co on ma z tym Danielem Andre Forfangiem

Granerud jak Ryoyu w Ruce 2018. Kosmiczny skok.

No lepiej, że Markus dziś na podium. Zawsze ma te 10pkt więcej w PŚ.

O kurde
Szkoda Graneruda

Boże aż zawału prawie dostałem

Przedobrzył

Graneruda poniosła fantazja hehe

Nasi się chyba z Norwegami formą zamienili

Czyj to plecak leży na rozbiegu ? Tadka ?

@bleyz01

I co w związku z tym, że niedziele gorsze wytłumacz mi? Co za różnica czy lepsze będzie sobota czy niedziela. Zdradzę Ci coś zazwyczaj któryś konkurs będzie lepszy. Ciężko o sytuację, żeby do PN jednego i drugiego dnia wpadało tyle samo pkt. Jakby soboty były słabe to by były głosy nt. tego że nasi nie potrafią się szybko dostosować do skoczni. A tak jest gadka o jakimś przygotowaniu fizycznym jak niedziele gorsze.

No i nie trzeba się było tak frustrować, Markus, kolega dał Ci podium.

Trzeba to przyjąć na klatę i dalej walczyć. Biorąc pod uwagę, że dołek załapali wszyscy jest to najpewniej efekt mocnego treningu atletycznego w celu zbudowania drugiego szczytu formy na MŚ (oby).

@przemek32143

no jak przegrał jak będzie

@stivus

hahaha też mi argument akurat wiem jak tajner się dostał do związku to idiota który się wkręcił układzikami wódki wypił więcej niż ty wody a jak myślisz że każdy funkcyjny jest bo ma talent to idąc twoim tokiem rozumowania wybitni byli jaruzelski,gomułka itd gratuluję ci inteligencji

@mozart

Powiedział "tak!"

Był konkurs bez Polaka w TOP10 w tym sezonie ? Kiedy ostatni taki był ?

Apoloniuszowi pozostała chyba tylko ucieczka ze studia...

Geiger słabo.

Tragedii nie ma. Bardzo dobre konkursy jak wczorajsza druzyna przeplatamy słabszymi takimi jak dzis. Cały czas mamy 6 skoczków w top 30 konkursu. Sytuacja nie jest stabilna ale to oznacza, że dosłownie z dnia na dzień może sie odwrócić na korzyść.

Dublet Norwegów! Brawo

"kompromitacja", "wracajcie do domu", "nie róbcie wstydu", "Dolezal do zwolnienia". Zobaczymy jakie będą komentarze za tydzień, jak ktoś z naszych będzie na podium.

Esienbichler lądowaniem jak paralityk przegrał podium.
A jednak nie :)

@Hanawald

skoczkowie to proste chłopaki i większość z nich chleje :)

@sensowny

To jak Geiger miał problemy by wejść do drugiej dziesiątki, a Paschke awansować do drugiej serii to Horngacher też się nie nadawał?

Bądź jak nasi w 2018 zdobyli lekko ponad 50 punktów to Horngacher Out? Usuń konto, kibicu sukcesu.

@mozart

Tak, Tajner jest idiotą i nie ma pojęcia o skokach, gdzie sam kiedyś skakal, a potem trenował tytana tej dyscypliny.
Za to ty, który nigdy pewnie na skoczni nie byłeś, wiesz o skokach wszystko.

Ludzie na skijumping szybciej zmieniają opinie niż gacie po fenomenalnym/tragicznym konkursie (a nie którzy ruszają dupska tylko po to, aby hejtować Polaków)
Słabsza forma prędzej czy później musiała przyjść, do MŚ został miesiąc więc można jeszcze formę wyszlifować

@Jannush Dobra rada dla typowego Janusza

Jesteś w posiadaniu alkomatu z wynikiem badań naszych skoczków innym niż zero? Badałeś ich? Bo jeśli nie, to powinieneś mówiąc delikatnie, odszczekać tak perfidne oszczerstwa. Z ciebie jest taki sam "profesor" na tym forum, jak i ekspert od skoków - żaden

Dramat... Inni sobie skaczą na luzie pod 130 metr a naszych nawet w top 10 nie będzie...

Kompromitacją to są komentarze na tym forum

Biśla

Wrócił do swojej wściekłej formy

Eisen przeklina do kamery:D

Uczcie się od Boga Eisenbichlera

Eisenbichler jak Harri Olli w Ruce, będzie za to DSQ? :P

Biśla powiedział fak ? :)

Eisenbichler świetny skok.

Nie ma co ukrywać, że występ naszych skoczków jest poniżej oczekiwań. Na pewno sporo będzie do przeanalizowania, ale nie traćmy nadziei i nie wieszajmy psów, jak już tutaj klika postów się przewinęło np. żeby Dawid poszedł trenować skok wzwyż. Takie posty powinno się wystrzeliwać w kosmos.

Japończycy en masse poprawili się o 30 miejsc!

@King

Niedziele konsekwentnie gorsze od Sobót w naszym wykonaniu od Titisee beż zmian. Jeżeli pan Dolezal nie zacznie szukać problemów z techniką tylko z kombinezonami to dalej będziemy tak zjeżdzać.

@mozart

ja przed konkursem wiedziałem że tak będzie ta skocznia nie jest dla nas szczęśliwa

Kompromitacja polskich skokow jak pisałem ostatnio to mnie zjechaliscie dzis macie kolejny przyklad ze Dolezal sie nie nadaje na trenera

@Hanawald

Uwielbiam komentarze w stylu:
"A co ty osiągnąłeś?"
"Wyjdź na skocznię i skocz dalej"
Żaaal

@dervish

Raczej wątpliwe że będzie lepiej.

@Hugla

Tajner wyaśni że kąt nchylenia tyłka naszych skoczków do siły odśrodkowej i kąta nachylenia promieni słonecznych do odblasku kasków był za słaby przeciez ten idiota nie ma pojęcia o skokach :) on umie brać szmal i wyrywać młodsze laski co lecą na kasę :)

Czasem aż żałuję, że skijumping.pl jest coraz bardziej popularne. Robi się tutaj drugie sportowe fakty - sukces, euforia, nowe kontrakty. Słabszy okres - lamenty, zwolnienia, pytania po co Stoch zajmuje komuś miejsce.

Ludzie to normalne, że po sukcesie przychodzi obniżka formy. Nie da się trzymać formy przez cały sezon. Bardzo dobrze, że jest obniżka, gdy nie ma żadnych turniejów specjalnych. Forma ma przyjść na Mistrzostwa Świata i wtedy mają trzymać ją do Planicy. Przyjdzie Zakopane i nasi będą pewnie już w czołówce. Bez Paniki.

@firefly

No dobra, ale po drodze były drużynówki, które były o wiele lepsze niż niedzielne Titisee, Zakopane i dzisiejszy konkurs. Ja nie mam zwyczaju panikować po kilku konkursach. Jeśli tuż przed MŚ sytuacja się nie poprawi wtedy przyznam że coś jest nie tak.

Identyczna prędkość Kamila jak we wczorajszym drugim skoku w konkursie drużynowym a skok o 4.5 m krótszy o co tu chodzi.Żle to wygląda przed następnymi konkursami.Dawid Kubacki coraz większe błędy na progu i w powietrzu tak jak za Kruczka.Piotr Żyła błędy po wyjściu z progu.Rozsypaliśmy się to bardzo zły prognostyk.

Z przyjemnością włącze TVP sport aby posłuchać tłumaczeń czemu nie ma polaków na 1, 2 i 3 miejscu

Pius dzisiaj pokonał wszystkich Polaków! A ja już traciłem w niego wiarę, na szczęście wyprowadził mnie z błędu!

Brawo PIUS!!!

Bez Polaka w top 10? To bedzie jeden z najsłabszych konkursów w sezonie z udziałem naszej najsilniejszej kadry. Jezeli miał sie zdarzyc taki dzień to niech to będzie dziś a dalej juz tylko lepiej będzie.

Zjazdówki naszych od Titisee ciąg dalszy. Norwegowie leją wszystkich po tyłkach jak chcą. Ale spokojnie pan Dolezal razem ze sztabem znalazł rozwiązanie NOWE BUTY, NOWE KOMBINEZONY. Nie technika która kuleje u Piotrka u Dawida u Kamila. WIĘCEJ BUTÓW WIECEJ KOMBINEZONÓW!!!

Kompromitacja - te słowo opisuje dzisiejszy wynik Polaków po wczorajszym podium.

Ojcze Nasz Laniska na belce startowej

Te ręce zawsze ułożone do tej modlitwy

@Hanawald

Oj kogoś tu prawda zabolała. Pogódź się z tym, że są bez formy i nie mają trenera oraz piją piwo między konkursami.

No to dzisiaj wszystko nam się mniej więcej o 10 miejsc przesunęło. Jesteśmy potęgą.... w drugiej dzieisiątce.

Żyła za mocno popił po wygraniu kwali :)

Bez Polaka w TOP 10. Dwa tygodnie po Neustadt gdzie mieliśmy 5 w 11.
Nie mieści się w głowie

@King

No niestety ale to jest trzeci indywidualny z rzędu, kiedy to tak wygląda w naszym wykonaniu. Po prostu jakaś niepokojąca tendencja spadkowa. Oby jak najszybciej się z tego wygrzebali.

Raz na wozie, raz pod wozem. Jak czytam niektóre komentarze, to jakby nasi zawodnicy mieli obowiązek dobrych skoków i nie mogli skoczyć inaczej. Chyba połowa komentatorów w tym wątku, to czytelnicy wp, onetu i innych nagłówkowych/clickbaitowych portali.

Żyła też nie chciał się za bardzo wyłamywać...

Pietruś "HEHEHEHEHEHE" Żyła wypada z dziesiątki. Na szczęście nie spadnie aż tak dużo, jak myślałem.

Żyła dobry skok i słabe noty.

szkoda tych not za styl

Może nie być nawet Polaka w 10.

Dobra chociaż Piotrek nieźle.

Do, jakichś tam, alo, Januszy czy innych "Maradon"

Wy sami dostarczacie na tacy Pani Domagalik materiału do kolejnej książki o hejcie w polskim sporcie. Tylko że tym razem to nie będzie śmieszne tylko po prostu przykre. Weekendowi kibice, permanentnii narzekacze. Kubacki cienizna - a co ty, jeden z drugim osiągnąłeś? Masz tam jakiś złoty krążek w domu, poza licealiadą itp? Masz jakiegoś złotego orła, poza jakimś czekoladowym w pazłotku?

-

Paschke znowu zaczyna łapać swój rytm. Bardzo mocna trójka na ten moment w niemieckiej drużynie. Niech się tylko znajdzie czwarty to można myśleć o obronie tytułu.

@Jannush

testują nasza wytrzymałość :)

Ja tam na kadrę nie narzekam , jest jak jest, raz góra raz w dół. Ale okolicznościowi trolle już mają używanie, zabawne.

@krzychszp

Co za głupie gadanie o wieku kadry. Nie mówimy tylko o Żyle, Stochu i Kubackim a o całej kadrze która siadła. Całej siódemce. Ciekaw jestem tłumaczeń Dolezala. Ja jestem pewny że problem jest w tym co już dzisiaj kilka razy napisałem. Złe przygotowanie fizyczne pierwszej reprezentacji.

Ale śmieszni jesteście jak piszecie że nasi coś testują. Oni po prostu są ciency i tyle.

Raczej obstawiam, ze na TCS mieli jakas nowinke technologiczna i reszta też już uzyskala do niej dostep.

Z Kubackiego zrobił się Qbacki

Wystarczy jeden gorszy konkurs i chyba nie trzeba komentować tego co się tu dzieje...
Tylko nasza kadra w tym sezonie ma taki konkurs jak dzisiejszy? Każdej kadrze zdarzają się gorsze konkursy. Zrozumiałbym jeszcze takie komentarze jakby nasi notorycznie przez choćby ponad miesiąc tak skakali to wtedy można się zaniepokoić.

Jakieś depresyjne te niedziele ostatnio..

wy mówicie że Lahti dla nas jest szczęśliwe ale nie jest bo 3 lata konkursy drużynowe 4,6,2 a w ostatnich dwóch sezonach nikt nie stał na podium indiwidualnie ta skocznia jest szczęśliwa tylko dla kamila nie dla nas wszystkich

Ciekawe czy się pozbędzie Kubacki tego worka kartofli bo aż się zle robi patrząc na to co oni dziś robią. Forma słabiutka naszych ,nie wiem co może być przyczyną.
O KK i PN nie ma co marzyć.

Ja [***]le, jaki wstyd. Po co Stoch jeździ na te konkursy i zabiera miejsce młodym, skoro nic nie skacze?

Kąt ułożenia nart w trakcie lotu...

Nie wiem czy wy też wychwytujecie fakt że nasi lecąc pod zbyt dużym kątem nadziewają się na duży opór powietrza....gdyby wypłaszczyli lot lecieliby dużo dalej!!!