PŚ w Bischofshofen: Austria po raz pierwszy najlepsza "u siebie", Polska piąta

@Qrls

Dlatego mógłby nim zostać np. Krystian Długopolski. Przynajmniej o szkoleniowcach wie wszystko. :-)

@INOFUN99

Generalnie to ze świecą szukać w sztabie kompetentnych ludzi, problem jest taki że przez złe decyzje kadrowe stworzył się efekt kuli śnieżnej i problem się tak nawarstwił że sam nie wiem jak go rozwiązać bo przecież nie można zwolnić wszystkich na raz, nawet po sezonie, to nie piłka nożna że można sztab poskładać z niczego w dwa dni jak się ma kontakty i sianko. Nowy prezes kim by nie był będzie miał ciężko orzech do zgryzienia już na start i bardzo trudne decyzje do podjęcia.

@Qrls

Ja się zastanawiam, dlaczego Żidek nadal jest w sztabie?
Przecież on przyspieszył decyzję Kłuska i Bieli o zakończeniu kariery. "Pomógł" Biegunowi w zakończeniu kariery.
Promował takie beztalencie jak Bukowski, mówiąc, że to ogromny talent, a to była [***] prawda.
Spowodował spore straty w polskich zapleczu. Zniszczył je i jeszcze komplementy od niektórych dostaje.

@zimowy_komentator

Ale to nie jest pech Murańki czy Zniszczoła na kogo trafili tylko słabość PZNu i w konsekwencji sztabu że PZN interesuje się tylko trenerem na świeczniku czyli głównym a trenerzy niżej to pocałunek śmierci dla młodych zawodników, dziwię się naprawdę że w PZN nikt nie weryfikuje wyników swoich trenerów, bo Maciusiak ma fatalne statystyki osób które trenował i psuje polskie skoki z Sobczykiem zresztą. Główny trener nie jest w stanie sam trenować wszystkich skoczków z wszystkich grup i tu są potrzebni silni asystenci, Horn dostał z zewnątrz Dolezala i jakoś to szło z główna grupa (bo ci których trenował Maciusiak byli w zapaści ale oczywiście to wina Horna że PZN zatrudnia takich klakierów) teraz gdy Dolezal ma tych betonowych ludzi jako asystentów i jeszcze na swoje nieszczęście sztab prowadzi wspólnie, wsłu[***]ąc się w ich bzdury i teorie na których się nie znają jeden z drugim myśląc że są ważni to mamy jak mamy. Do poki nie zmienimy trenerów asystentow to wymiana głównego ma mały sens. Maciusiak w tym sezonie już dał w mediach i w Ramsau argument za tym że powinien opuścić sztab z dnia na dzień.

@Pavel

Zniszczoł i Murańka byli źle prowadzeni trenersko. Najpierw trafili na Kruczka i trochę poskakali, ale się przy nim nie rozwinęli, bo Kruczek to żaden trener. Potem nadeszła era Horngachera, który ich odrzucił, gdyż skompletował już ekipę swoich pupilków i tylko o nich dbał. Potem nastał Dolezal i trochę się odblokowali, ale nie poszli za ciosem, bo na dłuższą metę Dolezal to też żaden trener. I tak lata mijają a ich kariera rezonuje na poziomie Kontynentala, w którym są pod opieką Maciusiaka, trenera od skakania "tyle o ile" i reanimowania skoczków.

Finlandia odpuszcza zawody w Zakopanem tak samo Aigro.
Zrobili już podobnie parę razy. Może nie lubią Polski?;p

@bomos

Faktycznie, nie śledziłem wczoraj za bardzo informacji, poza samym konkursem stąd przeoczenie, dzięki za zwrócenie na to uwagi 👍

@belleti

Równając do tych samych belek, te noty Polaków z drużynówki, które podałeś są 7 punktów wyższe.

@Pavel

Dla mnie poziom Murańki i Zniszczoła za Doleżala to dalej dno biorąc pod uwagę że są w najlepszym wieku dla sportowca.
Cieszenie się z takich rzeczy jak wyniki które podałeś to obniżanie oczekiwań, sami skoczkowie boskiej czwórki Wolny/Stękała/Zniszczoł/Murańka sami się cieszą z zajęcia 28 miejsca co najmniej jakby dobijali się do podium i to też jest wina kibiców/dziennikarzy czy trenerów którzy akceptują ten stan i zamiast ich cisnąć że czemu jest tak źle w takim wieku, dawać im przykłady skoczków w ich wieku z innych państw którzy potrafią to głaskacie ich po głowie a dziennikarze mówią o wchodzeniu na właściwie tory czy trzymaniu kierownicy w kole wzajemnej adoracji z uśmiechami od ucha do ucha. Tak samo jak przed kilkoma sezonami było pianie z zachwytu nad "dobrym" sezonem Wolnego gdzie ten był mocno przeciętny, zajął 22 miejsce w generalce skacząc cały sezon w PŚ i dwa razy był w 10, to był sezon na rozruch tyle że zamiast wrzucić kolejny bieg w następnym sezonie silnik mu zgasł i do dziś nie może odpalić. To samo z dobrym sezonem a właściwie z chwilówką Stękały rok temu, nie widzę powodu by się z tego cieszyć skoro zamiast się budować i iść w górę to zgasł tak samo jak Wolny.

Oczywiście to nie jest wina tylko zawodników bo oni mają trenerów i jeśli Ci nie potrafią nikogo z grupy wprowadzić na lepszy poziom to są do zwolnienia, niestety PZN nie weryfikuje wyników trenerów i trzyma na stanowiskach takie gwiazdy jak Maciusiak i Sobczyk, gdzie w normalnie zarządzanej firmie/klubie/sztabie/związku dawno wylecieli by z hukiem mając takie wyniki jako trenerzy. Teraz do tego doszło totalne psucie młodzieży bo trenuje ich fizjoterapeuta który chce uczyć się trenerki od (o zgrozo!) Maciusiaka. Ciekawe tylko jak on chce się uczyć będąc w zupełnie innym miejscu przez cały sezon niż jego wielcy mentorzy i ciekawe skąd warsztat i naukę mają wziąć jego młodzi asystenci. Przecież to jest absurd i kryminał.

@Michelek

Nie oglądam, jak niby mam to robić, jak skoków nie ma w polskiej telewizji?

@Andr

Murańka ze Zniszczołem za Horngachera byli beznadziejni, a za Dolezala wychylili się trochę ponad dno, tyle. A dlaczego pisze o jednym udanym konkursie, proste. Zniszczoł zdobył 81 pkt w całym sezonie przy czym 6 miejsce w marnie obsadzonym Tagile dało mu ich 40 czyli 50% dorobku z całego sezonu, natomiast Murańka 60pkt z 140, które uciułał, natłukł w jednoseryjnej loterii w Willingen.

Przypomnę tylko, że pierwszy rok pracy Horngachera to:

Stoch: 295--> 1524
Kubacki 182--> 324
Kot 165--> 985
Żyła 89--> 634

"Eksperci" skijumping wieszczyli, że do szóstki się nie załapiemy, a ograliśmy Niemców.

Wypowiedź Kota na początku TCS bardzo znamienna:

https://youtu.be/Iten7YwYDIE?t=1445

@przemek32143

I tak niewiele przez to straciliśmy i miejsca by nam nie zmieniło.

@Oczy Aignera

Może niekoniecznie tylko przez to...

@przemek32143

Świat nie będzie już przez to taki jak dawniej.

Co do moich przewidywań, Niemcy nie tylko stracili pozycję liderów PN, ale też wyprzedzili ich Austriacy i Norwegowie, czyli nie jedna, a dwie drużyny, które wtedy wymieniłem :)

@Karpp

Właśnie o to chodzi. Z matematycznego punktu widzenia sumuje się do 500% więc jest ok.

Z merytorycznego też. Każdy z trójki Stękała/Wolny/Wąsek ma argumenty za tym żeby go powołać, a szanse wymienionej trójki oceniam podobnie

@erytrocyt_ka

Dodatkowo: jakoś nikt nie pisze, że ta Planica okazała się równie "mityczna", jak Ramsau. Możliwości treningu niewiele, wieści zatem też niewiele... trenowanie tam obecnie, to strata czasu, a niektórzy widzieliby tam Stocha i to obowiązkowo.

@Lets1Go1Brandon

Jesteś trollem na 100%, skoro takie głupoty tu piszesz. Lepiej pewne rzeczy zachować dla siebie. Z pożytkiem dla siebie i innych.

@Lets1Go1Brandon

Nie oglądaj, nie komentuj, z pożytkiem dla wszystkich. Im mniej takich jak ty, tym lepiej.

@Cinu

Na dodatek z tej trójki nadal skacze tylko ten środkowy.

@Qrls

Bo to PZN jest niekompetencją, a nie polscy trenerzy.

@dervish

Przy czym Niemcy zawsze mogą wymienić Horna na Doleżala, a my? Doleżala na Horna? ;-)

@Pavel

Pisanie, że "Murańką ze Zniszczołem zaliczyli jeden udany konkurs" jest niesprawiedliwe, bo przez cały sezon Zniszczoł zapunktował 7 razy, a Murańka 11, podczas gdy przez całe 3 lata z Horngacherem obaj zapunktowali po 1 razie. W sezonie 2020/2021 punktowało aż 11 Polaków, co jest, bez względu na okoliczności, wynikiem rewelacyjnym, biorąc pod uwagę w jakiej rozsypce było zaplecze pod koniec kadencji Horngachera i jakie były prognozy na okres pracy Dolezala. Umniejszanie tych rezultatów jest po prostu niesprawiedliwe.

@Lataj c.d.

Dobrze wiedziałem, że wynikiem Polaków ponad stan będzie co najmniej 5. miejsce, ale 4. miejsce po I serii brałbym w ciemno, zwłaszcza gdy nie ma topowego Stocha. Wszyscy lądowali na punkt K albo za nim, co się chwali. Żyła znów solidnie, choć w pierwszym skoku dość słabo jak na siebie. Pierwszy skok Stękały względnie dobry, ale po drugim okazuje się, że faktycznie jest najsłabszy ze składu. Mimo najsłabszej pierwszej próby Wąsek był w stanie oddać drugi najlepszy skok w finale. Kubacki znów z drugim skokiem słabszym od pierwszego, choć ten był naprawdę niezły. Mógłby być nieco wyżej, gdyby nie przedwczesne lądowanie. Dużo straciliśmy do top 4, ale oby co najmniej taki wynik był w Zakopcu.

Kolejnym nietrafionym wyborem był Schmid, który ma ostatnio tendencję spadkową. Uznania Horngachera nie znaleźli jednak Leyhe ani Freund czy też Paschke, który jest wyżej od Wellingera w PŚ. Mistrz olimpijski również zawalił pierwszy skok, choć potem lepiej to wyglądało, ale obaj najmłodsi uczestnicy się dołożyli do porażki. Na klęskę skazał swój team Geiger już w I serii, upadając przed szpalerem choinek, co mogło się przełożyć na gorszy finał. Dobrze, choć też nie nadzwyczajnie Eisenbichler. Możliwe, że to tylko kontrolowana obniżka formy przed IO, choć w przypadku lepszych również zmęczenie. Nawet gdyby Geiger ustał swój skok i dostał noty nawet rzędu 18-19 pkt, i tak bylibyśmy przed zachodnimi sąsiadami.

Rosjanie od samego początku nie mieli szans na lepszy wynik. Nazarow wciąż nie może odnaleźć formy z zeszłego sezonu i spisał się najgorzej. Mańkow też dwukrotnie przed punktem K, a drugi Klimow bez szału ze szczególnie słabą próbą w finale. Najlepiej Sadriejew, ale drugi skok to jednak nie było to.

Kazachowie od początku byli skazani na ostatnie miejsce. Paradoksalnie najlepszy był nie Wassiljew, a Muminow. Do najmłodszego z nich niewiele stracił Tkaczenko. Obyło się jednak bez większych komplikacji i Dewjatkin dwukrotnie przeszedł kontrolę. Po I serii już udało mu się zapewnić dożywotnie prawo startu w najwyższej randze. Tym samym Azjaci mogą startować we czterech w Q w Zakopanem, jeśli tylko zechcą się pojawić w drużynówce. W zimowej stolicy Polski wprawdzie mają swoją bazę, co nie przesądza jednak o udziale w sobotniej rywalizacji.

KONKURS PLUSÓW

Ostatnie zawody przed PŚ w Zakopanem były naprawdę interesujące, jedne z najlepszych w tym sezonie.
Ciekawe, sprawiedliwie, i co najważniejsze przyprawiające nas polskich kibiców o szybsze bicie serca.
Wiem, że miejsce na podium w aktualnej sytuacji byłoby dużo na wyrost, ale niemniej jednak to jest sport, i różne losowe przyczyny i układ konkursu mogły sprawić, że jednak zajęlibyśmy 3 miejsce.
Dobrze, że w końcu w konkursach te skoki nawet gdy są słabsze to jednak nasi lądują na punkcie K, a nie 8, czy 10 metrów przed, i dobrze że w końcu w zawodach zaczynają pojawiać się, no może nie bomby - skoki na czołowe lokaty, ale bombki.
Na szczególny plus moim zdaniem zasługuje Paweł Wąsek, dwie solidne próby, a widać że jest jeszcze rezerwa.

Mamy delikatny, nieśmiały powiew optymizmu.
Jestem realistą, i wiem, że medal w Chinach jest raczej poza naszym zasięgiem, ale mamy jeszcze po igrzyskach marzec i fajne konkursy, MŚ w lotach. Walczymy!

Biorąc pod uwagę skład i obecną formę...wyszło nawet dobrze! Przed konkursem miałem czarne myśli, ale kompromitacji nie było...jest nawet lepiej, niż oczekiwałem. Widać, że nasi dali z siebie wszystko. W drugiej serii było parę gorszych skoków, ale też nie było tragedii. Oby to się utrzymało...i dążyło powoli do poprawy!

To były jedne z ciekawszych zawodów drużynowych, jakie w ostatnim czasie widziałem. Fascynujące rozstrzygnięcia i wynik naszych rodaków nieco powyżej oczekiwań. To chyba pierwszy taki przypadek od Klingenthal, kiedy na podium stanął Stoch. Każda drużyna miała swoją słabą stronę, co uczyniło walkę dość wyrównaną, ale faworyt mógł być tylko jeden.

Austriacy już od samego początku dzierżą miano najlepszej drużyny w konkursach zespołowych. W swojej grupie na 1. miejscu w I serii był lider Austriaków w klasyfikacji PŚ, Jan Hoerl, który oddał dwie równe próby. Kolejnym mocnym punktem był Fettner, który dał popalić w drugim skoku. Właściwie najsłabszym ogniwem był Aschenwald, który wydawało się, że przeciętność ma za sobą, ale jego lot przypominał w obu przypadkach Małysza w swoim primie i to przy sprzyjających warunkach, choć w finale było nieco lepiej. W tej rundzie Huber skoczył nieco słabiej, ale i tak przypieczętował prowadzenie.

Mało kto przed zawodami oczekiwał, że Japończycy będą się bili o podium, nie mówiąc już o 2. miejscu. Ostatnio tak wysoko byli w Planicy pod koniec ubiegłego sezonu. Pomimo widocznego zmęczenia intensywnością konkursów, Ryoyu indywidualnie drugi. Kolejne mocne punkty to Yukiya i - o dziwo - Keiichi, który wyraźnie przypomniał o sobie z poprzedniej zimy. Junshiro już nieco gorzej.

Mimo chybionych nominacji Stoeckla - Forfanga i Tandego - Norwegia na 3. ze stratą zaledwie 0,2 pkt do Japonii. Co ciekawe, 3. zawodnik sezonów 2016/17 i 17/18 mniej zawalił od MŚJ z 2015. Nadrabiali za to mocni Lindvik i Granerud, który może pluć sobie w brodę za lądowanie w I serii. Nie wydaje mi się, żeby Johansson - pomimo wpadki w sobotę - miał poradzić sobie wyraźnie gorzej od top 10 indywidualnie.

Kos odbił sobie niepowodzenie po nieudanej sobocie w drugim skoku. Chyba pierwszym zawodnikiem z problemami był Peter Prevc. Nie tylko podparł na początku, ale też wylądował potem głębokim przysiadem. Nota Austriaka (17,5) to był jakiś żart. Gdyby nie on, Słoweńcy mieliby podium. Stracili również za sprawą niezbyt udanej pierwszej próby Zajca. Nie zawiódł za to Lanisek, któremu i tak zabrakło do przegonienia Skandynawów, stąd łzy jak najbardziej zrozumiałe.

....

takie zestawienie zrobię mało spodziewane

Miejsca Polaków Uwzględniając noty za wczorajszy konkurs jakie by były jak by to było wczoraj

19.Żyła 253
20.Kubacki 251.7
29.Wasek 240.8
30.Stękała 228.2

co ciekawe jak by noty dzisiejszego konkursu było by wliczane do wczorajszego to 4 Polaków by było w 30 i mówilibyśmy o pogresie małym ;)

@PogromcaTrolli1

@Moderacja
Czy obelgi wobec zawodników nie są karane banem? To samo dotyczy użytkownika @Wiaderny notorycznie obrażającego Kamila Stocha. W zasadzie i @Paweł39 też.
Ci użytkownicy na publicznym forum poczynają sobie, jak na podwórku w gangsterskich 90. latach ub. wieku.
Może faktycznie załóżcie znów chata (czata)? Jakoś tam by to przemknęło. Na forum chcącym uchodzić za poważne tolerowanie takich wypowiedzi jest nie do przyjęcia, To jest po prostu tzw. chamstwo. Po prostu, a nawet po prostacku.

@Lets1Go1Brandon

No rób co chcesz, zresztą po co skoczkom tacy kibice sukcesu. Tylko nie rozumiem dlaczego wchodzisz ma tą stronę w takim razie a tym bardziej piszesz komentarze

@acka

No tak ale ile tych konkursów Austriacy mają? TCS- wiadomo indywidualne, czasem loty pierwsze w sezonie w Kulm a tam szkoda czasu na drużynówki. Więcej zawodów Austria nie ma. Kiedyś w latach 90-tych na normalnej było Ramsau i Villach ale wtedy drużynowek było jak na lekarstwo.

Ja żałuje, że drużynówki weszły do tradycji polskiej tak jak w Lahti czy swego czasu w Willingen.

@Mes03

I na to czekaliśmy! Myślę, że od tego momentu wszystko w światowych skokach pójdzie tylko lepiej...

@Pavel

W tych rozmowach od prawie dwóch miesięcy jakbyś przekonywał, że Ziemia jest okrągła :)

@PiaPiu

Gdybym ja selekcjonował AUT to bym jeszcze Aignera zamiast Krafta na IO wysłał. Więc ma Stefuś szczęście, że to nie mnie u steru postawili... :-)

@dervish

Już nie popadaj w taką euforię, jak mieliśmy TOP 3 tak TOP 3 zostało, plus zmasakrował Wolnego. To, że Murańką ze Zniszczołem zaliczyli jeden udany konkurs i dzięki temu trzasnęli swój personal best na poziomie 30 miejsca generalki PŚ, to nie jest jakiś powód do dumy.

Kamil Stoch chce już w Zakopanem wrócić, no bo polscy kibice etc. Ale przyswoić musimy podstawową prawdę - jest do końca sezonu, do zmiany "sztabu" zdany tylko na siebie, na swoją intuicję. Krawiec, masażysta i ślizgomaz mogą wozić się na mistrzu, jeśli ten jest w "gazie". Natomiast reanimować mistrza - to raczej za wysokie dla nich progi, trzeba mieć wiedzę i lata terminowania u najlepszych coachów. W Zakopanem, w Niemczech, na IO może być wszystko - super, tak sobie, do niczego. Kamil, jako właściciel i przyszły główny trener Eve-nementu przez te 3 miesiące odbywa praktykę trenerską na karkołomnych zasadach - na samym sobie, u siebie, pod swoim okiem. Trzymam kciuki, by ten eksperyment wypalił. Dla dobra Kamila, Kibiców i młodzieży z Eve-nementu!!!!!!

Jestem szczęśliwy, że nie oglądałem tej kompromitacji. Jak dotąd oglądałem tylko kompromitację w Wiśle i raczej wystarczy, chyba nawet Zakopanego nie obejrzę. Ale mimo to dziwię się jak łatwo przyszło odzwyczajenie się od oglądania skoków. Po prostu coraz częściej uznaję, że nie ma takiej dyscypliny i mi z tym dobrze.

@Pavel

Powtórzę - z dwóch poprzednich sezonów Doleżal może byc dumny - po ich zakończeniu jedynym zmartwieniem polskich kibiców i PZN było czy Czech zechce przedłużyc kontrakt.

To co zrobił w poprzednich dwóch sezonach zarówno w PS jak i na zapleczu biorąc pod uwagę starzenie sie naszej kadry jak i kryzys w jakim się znajdowała kadra po odejściu Horna przerosło najśmielsze oczekiwania. Przed tymi dwoma sezonami nie było nikogo kto by się spodziewał, że będzie aż tak dobrze. Przypomij sobie co mówiono: Horn odszedł bo w Polsce nie było przyszłosci, starzejąca się kadra nie rokowała, mialo byc gorzej z sezonu na sezon a następców ani słychu ani widu. Zaplecze wówczas było poniżej poziomu mułu. Juniorzy kompromitowali się na MŚJ.

Rzecz jasna skoro przypisujemy trenerowi zasługi w tych dwóch rewelacyjnych sezonach to musimy na jego koncie również zapisać porażkę czy nawet klęskę jaka okazuje się sezon obecny. Podobnie jak w przypadku Horna Dolezal ten sezon może jeszcze próbować ratować na IO. Oczywiste jest, że skala wyzwań stojąca przed obydwoma trenerami jest inna bo i kryzysy są nieporównywalne podobnie jak i oczekiwania oraz stawiane przed sezonem cele.

@dar0606

Serialowa stacja dla kobiet - po taniości... Skąd oczekiwania, że będzie profesjonalna w sporcie?

@dar0606

I jeszcze te docinki Merka do Formeli, które się Dominikowi wyraźnie nie podobają, bo są po prostu chamskie. Takie coś na wizji to jest po prostu chałupnictwo, a nie profesjonalizm. Zdaniem producentów programu może mają być śmieszne, a są żałosne. Ręce opadają niestety...

@dervish

Teraz rodzi się pytanie co zrobił z tą "niestarzejącą się" częścią kadry? Odpowiedź brzmi nic, a co gorsza w tym sezonie zepchnął ją na dno. Horngacher jak przychodził do Polski nie otrzymał w spadku zawodników 3,4,5 z generalki PŚ, ale 22, 29, 35. Tak Czechowi udało się przez dwa sezony niezmasakrowac Stocha, lekko poprawić Kubackiego i utrzymać Żyłę, brawo, tylko pytanie co dał od siebie? Kogo zbudował? Już pomijam zupełne zahamowanie równomiernego rozwoju Wolnego, a w ostateczności doprowadzenie go do walki o 50-tke PŚ.

Z resztą nawet nie to jest najgorsze, tylko jego ciapowatość. W momencie kryzysu wyszło, że kompletnie nie panuje nad niczym, a steruje nim kto tylko się akurat napatoczy.

"Austria po raz pierwszy najlepsza u siebie"
Od lat bowiem skutecznie broni się przed drużynówkami. A u nas prezes Tajner od lat na 4 konkursy w ogóle daje sobie wcisnąć 2 drużynówki, czyli połowę zawodów w Polsce. Pozazdrościć Austriakom prezesów związku i ich skuteczności w FIS. A przecież Austriacy mają od pokoleń tylu dobrych skoczków, że powinno im zależeć na organizacji drużynówek....

Trzeba oceniać fakty mocno i szczerze, nazywać rzeczy po imieniu i nie udawać. Wąsek jak na debiut w drużynie i słabą psychikę spisał się świetnie. Natomiast drugi skok Kubackiego był koszmarny, spalił się psychicznie bardziej niż młody, nie wiem dlaczego. Może znów chciał coś na siłę ulepszyć? Po co? Wystarczyło powtórzyć pierwszy skok. Uważam, że mając jednego mocnego (Żyła), jednego "pół"-mocnego (Kubacki w pierwszym skoku) i dwóch jednak słabych i nie mając Stocha, 5. miejsce naszej drużyny skoczków to bardzo dobry wynik.

A teraz, zamknijcie oczy, i wyobrazcie sobie, ze zamiast stekały skacze stoch, w tej formie , sprzed miesiąca;)

@Dama_Karmelowa

Może i nazywam Stocha królewiczem, ale nie robię tego w złej wierze. Wbrew pozorom też chcę żeby Stochowi ktoś pomógł. A jak to wyjaśniłem niżej. Przynajmniej tyle że weźmie się za treningi od poniedziałku i nie będzie siedział poddany w domu.

Druga w tym sezonie drużynówka i drugi raz najlepsi okazują się Austriacy co nie jest zaskoczeniem, bo tutaj w Bischofshofen prezentowali się świetnie, dzisiaj cała czwórka wykonała dobrze swoje zadanie, Huber w tym ostatnim skoku już nie musiał się wysilać, skoczył zachowawczo i w zupełności to starczyło. Japończycy o wiele lepiej niż w Wiśle, tylko, że tam nie mieli Ryoyu, który dziś pokazał się z dobrej strony, podobnie jak Yukiya Sato, szczególnie w tej drugiej próbie pokazał moc, Keiichi od wczoraj skacze zadziwiająco dobrze, Junshiro zepsuł pierwszą próbę. Norwegowie pomimo przeciętnych dziś Forfanga i Tandego stanęli na podium, Granerud z Lindvikiem pokazali się z bardzo dobrej strony. Słoweńcy mogli nawet wygrać, gdyby nie podpórka Prevca w pierwszej kolejce, Lanisek nie zawiódł, szczególnie ten pierwszy skok był taki jak na Anze przystało, Kos o niebo lepiej niż wczoraj, Zajc zepsuł pierwszy skok, ale drugi był już na wysokim poziomie. Nasi zaskakująco dobrze, Żyła z bardzo fajnym drugim skokiem, Kubacki w pierwszej serii bez wątpienia oddał jeden z lepszych skoków w sezonie, Wąsek jak najbardziej udany debiut, Stękała pokazał to na co go w tym momencie stać. Niemcy słabiutko, jedynie Eisenbichler na poziomie, ale stać go na więcej, Geiger nie dość, że bez rewelacji to jeszcze z upadkiem w pierwszej serii. Przez ten słaby występ podopieczni Horgachera spadli na 3 miejsce w PN, ale różnice między pierwszą Austrią, a trzecimi Niemcami nie są duże.

Jestem dosyć zadowolona z naszych oddali niezłe próby i w 1 serii rywale jakoś mocno nie odlatywali. Największe zaskoczenie na plus Japonia, na minus Niemcy. Ostatnio trochę krótko pisze, bo jakoś nie mam pomysłu

@Bernat__Sola

Ironizuj sobie.
W poprzednich sezonach takie statystyki miały sens tylko dlatego, że nacja o dużo skromniejszym potencjale jak równy z równym rywalizowała z potencjalnie dużo silniejszym krajem.
Przez dwa sezony Doleżal skutecznie się bronił i to był wielki sukces bo nie był gorszy od cudownego Horna który odszedł z Polski porzucając starzejącą się i jak się wówczas wydawało mająca najlepsze czasy za sobą kadrę polską by objąć skokową potęgę jaka jest i zawsze była reprezentacja Niemiec.

Dziś kadra nasza jest o dwa lata starsza popadła w ciężki kryzys więc można powiedzieć, ze nawet biorąc pod uwagę wszelakie aspekty (baza treningowa, szkolenie, budżet, zaplecze naukowe i technologiczne) gdzie wyższośc Niemiec nad Polska zawsze była i jest niekwestionowana Horn wreszcie wypada lepiej od Doleżala. Bo kryzys u na jest póki co potężny. Normalnie powinniśmy ustępować Niemcom, zwłaszcza dowodzonym przez "geniusza-cudotwórcę" ale nie aż tak jak to się dzieje w tym sezonie.

Biorąc pod uwagę powyższe tym bardziej należy docenić osiągnięcia czeskiego trenera w dwóch poprzednich sezonach.

Zobaczymy jakie beda nastroje w obozie Niemieckim na koniec sezonu. Juz teraz w Niemczech daleko do euforii, pojawiły sie pierwsze oznaki niezadowolenia kibiców i mediow. Jak na IO się nie uda zaspokoić oczekiwań to rożnie może być.

P.S.
Wygląda na to, że cudotwórca Horn wreszcie zaspokoi Twoje oczekiwania i swoje nieposkromione ambicje pokonując swojego ucznia i asystenta niepokornego Czecha. :D

@Paweł39

Bo ciągle wyrażasz swoje oburzenie, dlaczego Stoch nie pojechał do Planicy trenować, tylko sobie odpoczywa w domu. A taki odpoczynek w domu daje regenerację psychiczną, a sprzeciwiając się temu, to odebrałam to tak, jakby sfera psychiczna była wedlug Ciebie kompletnie do zbagatelizowania, a liczyło się tylko oddanie jak największej ilości skoków.

@Introverder

Ale za to czeka skoczków jeszcze 5 drużynówek a były dopiero 2.

@cms

Po co on ma trenować Stocha?
Przecież po to Stoch odpoczywa, żeby nie mieć kontaktu z tym sztabem, bo ci ludzie go zniszczyli. Ze skoczka skaczącego w niektórych konkursach tego sezonu na TOP 10 do buloklepa, który w Q przepada.
Kamil musi postawić sprawę jasno, albo trenuje z wybranym przez siebie, uznanym trenerem, albo nie będzie w ogóle trenować.

Czarny koń Igrzysk Olimpijskich na ten moment.

- Lovro Kos
- Killian Peier
- Danił Sadreev

No i mimo wszystko Kamil Stoch.

Miło było po przerwie zobaczyć przyzwoicie skaczących Polaków.

@Dama_Karmelowa

Ani Doleżal ani Sobczyk nie pomogą skoro Żyła wpada żeby zmienić technikę. Ten Doleżal to jest tam machającą flagą atrapą. Chłop walił bule za bulą całą swoją karierę i on ma być dla Stocha i innych autorytetem. Wzięli serwismana i wszyscy zadowoleni

@Introverder

U Niemców to kluczowe były kombinezony, które musiały zostać zmniejszone oraz paru Pius i Wellinger ma spadek formy

@Paweł39

No to bardzo ciekawe, bo od poniedziałku nadajesz na Stocha jak katarynka, że niby zachowuje się jak księciunio, bo nie pojechał do Planicy trenować tylko do domu szukać równowagi psychicznej. I że niby czuje się lepszy od reszty kadry A - twoje słowa.
Może jak ta reszta osiągnie chociaż 1/5 tego co Stoch to rzeczywiście będzie to nie na miejscu, ale taki zawodnik z takimi osiągnięciami ma prawo robić co chce, łącznie z poszukaniem sobie jutro nowego trenera albo zakończeniem kariery w środku sezonu bez powodu.

@Sweet

Już nie raz Stochowi nie wychodziło na Wielkiej Krokwi a potem zdobywał medale imprez mistrzowskich. Nie w tym rzecz.

@marro

Też mi sie wydawało, że skład w Zakopanem może być słaby.
Ale z drugiej strony Ci co walczą o KK (a to czterech zawodników) przyjadą. Reszta będzie biła się o awans na igrzyska. No i nie wiem jak z tymi czarterami Fis-owskimi czy one dalej latają ze wszystkimi zawodnikami, jak tak to co oni będą robić, gdzie?

Chyba, że Tande, Forfang i Johansson wrócą do Norwegii złapać oddech. Dodatkowo do Niemiec może wrócić Markus i tak pewny wyjazdu, choć Horn składem nie rotuje. Wszyscy pozostali powinni być.

@kibicsportu

Równie dobrze można sobie wyobrazić że mamy cała czwórkę w niebywale wysokiej formie.

@Xenkus

musi być w dobrej formie. Jak by Kamilowi jakimś najgorszym cudem o jakim nawet niech nikt nie myśli nie wyszło na WIELKIEJ KROKWI to by był koniec i tak, bo czas się kończy. Ale będzie DOBRZE!!

@erytrocyt_ka

Ale jaki problem ja mam? Jak się z Tobą zgadzam. I popieram odnośnie psychicznego wsparcia dla Stocha? Że to może psychika zawodzi a nie forma? I tu trzeba szukać problemu? Więc ja nie mam problemu, bo się z Tobą zgadzam i myślę dokładnie podobnie jak Ty.

Brawo Japonia!!! Keiichi ale powrót do gry, ale chyba za późno ehhh niesamowita sprawa.... Austria wiadomo, Manuel Fettner i partnerzy kontrolowali konkurs. Norwedzy 3, ale Słowenia by była gdyby nie Petera problem na tym grząskim śniegu. Nasi bardzo dobry występ na ten moment, forma napewno idzie w górę, oby ta zwyżka eksplodowała za tydzień!!! To będzie odpowiednie miejsce i już czas na to!!!

@erytrocyt_ka

A ja nie rozumiem po co ta panika? Czy Granerud jak nie awansował do konkursu 2 razy z zrzedu to tez szukano mu trenerów tak jak się robi w Polsce? Stoch wcale nie jest w takiej złej formie jak chcą to wszyscy przekonać. Może i by zyskał formę jak Kubacki stopniowo w startach? Może tym razem choć nie popieram czeskiego nauczyciela wuefu to miał rację że Stoch wróci do formy przez starty? A że zaraz nieudany skok przeżywa jakby się świat załamał to już inna sprawa. Jemu to psychologa potrzeba a nie 20 trenerów.

W zastępstwie za dervisha

Dolezal-Horngacher 1:15. Rozpoczęła się szalona pogoń Michala, który nadal ma matematyczną szansę na zwycięstwo w tym pojedynku :D.

@Adrian AZ

Założenie stąd, że TSC rozciągnął się o 3 dni, a za miesiąc już IO i lepszego odpoczynku jak w najbliższy weekend to nie będzie. Ale to tylko założenie, które nie musi się ziścić. Japończycy nie wrócą raczej do kraju bo Sapporo odwołane, ale w każdej pozostałej ekipie są zawodnicy, którzy nie mają wybitnej formy i występ w Zakopanem nie jest dla nich konieczny.

Śmieszą mnie tutaj niektórzy "doradcy" Kamila. Z kim powinien trenować, gdzie, jak itp. 20-stu trenerów niech tam przyjedzie i każdy mu doradzi :) Normalny człowiek to by przy tym zgłupiał.
Kamil nie jest wcale w złej formie. Lekko się pogubił i pewnie o jego słabych skokach decydują niuanse. Żaden trener z zagranicy nie przyjedzie tykać takiego mistrza 4 tygodnie przed igrzyskami. Szturc też nie przyjedzie bo z Kamilem nigdy nie trenował. Mamy sztab, on zepsuł, on niech naprawia. Konsekwencje wyciągniemy po igrzyskach :)

@zimowy_komentator

Fajne gdybanie. W takim razie sukcesy innych zawodników w tym sezonie to zasługa kiepskiej formy Polaków. Zresztą Wellinger i Schmid nie błyszczą specjalnie w ostatnich tygodniach i dzisiaj potwierdzili, że są coraz słabsi.

Tego studia nie da się oglądać
Wystrój przypomina komunę,szarą burą na wzór realizmu socjalistycznego
A gościu który po skoczni Bischofshofen oprowadza i ma jakby przepustkę na wieżę ,który się chwali i ma widzom pokazać jak wygląda od kuchni ocena skoczka przez jury
Widz widzi tylko drzwi zamknięte,został wygnani...a on dalej idzie opowiada swoje farmazony że jest kimś,bo ma nalepkę na piersi TVN

Ręce opadają co ta telewizja pokazuję

@dejw

Johansson ma jakieś problemy zdrowotne, dlatego go dziś nie było, ma coś z nogą.

@kibicsportu

Jeśli nie będzie w formie to nie wiem czy sens ma start w Zakopanem i znowu załamka, że się słabo zaprezentował przed własną publicznością.

A co do wyniku Niemców pamiętajmy, że są jak i inni po maratonie i zwyczajnie może trochę "siedli". Dopiero kolejne konkursy pokażą czy to kryzys jest.

- Zadzwoniłem do Kamila. Zastanawiałem się, czy jego głos będzie słaby. Nie liczyłem na to, że będzie pełen optymizmu. Zadziwił mnie jednak swoją energią. Porozmawialiśmy, pożartowaliśmy, a sam Stoch powiedział, że będzie dobrze - A. Tajner
https://twitter.com/SaraKalisz/status/1480238978532061189

To dobrze, że Kamil dobrze nastawiony. Wiedziałem, że Kamil nie odpuści Zakopanego.

@Mati87

No to zobaczymy. Zawsze lepiej mieć rezerwowego.

Skoro Stoch będzie trenował z Sobczykiem to trzeba ustawić realne cele dla Kamila czyli kwalifikacja do zawodów, a w niej zdobycie jakiejś pucharowej drobnicy. Z Sobczykiem ciężko liczyć że będzie lepiej.

Podium

Całe szczęście, że nie skończyło się na podium, bo Dolezal, by stwierdził że wszystko wróciło do normy. Ale faktycznie wyglądało to najlepiej w sezonie.
Jeśli do Żyły, kubackiego i Wąska dojdzie Stoch, zakładając że w formie to przy odrobinie szczęścia, może być różnie. Zobaczymy co oni zrobią z tym Stochem. Obawiam się, że jednak trzeba było postawić wszystko na jedną kartę i trzymać go w ukryciu aż do Willingen

@dervish

Chylę czoła za trafna diagnozę sytuacji w PN, przyznaje nie spodziewałem się takie posypania się Niemcow ;) Tak czy siak zobaczymy kto zaliczył lepsze IO i jak klasyfikacja drużynowa będzie wyglądała na koniec sezonu.

@Introverder

Szok i niedowierzanie, co nie? Kto mógł się tego spodziewać?

@dejw

Polacy, o których można się było tyle tu naczytać, że nie powinni w ogóle tu przyjeżdżać (przed MP sam twierdziłem, że nie będę zaskoczony jak na turniej pojedzie tylko najlepsza wówczas trójka, co jak się okazało byłoby po prostu głupotą), że dramat, że katastrofa, brak progresu, ze Dodo to już nie tylko ma wypadać przed Igrzyskami, ale i samemu kupić sobie taczkę i się na niej wywieźć. A tu jak na złość na finał maratonu w Bischo: Żyła walczy sobie o podium, Kubacki zaczyna się ogarniać (i to nie jest życzeniowe myślenie, tylko fakt znajdujący potwierdzenie w liczbach), Stękała coś ulatuje i to już nie tylko przy tornadzie pod narty, a drużyna po I serii traci tylko 13 punktów do prowadzących Austriaków. Żeby tylko Stoch przypadkiem czegoś teraz nie natrenował i się nie okazało, że za tydzień z nim w składzie zaliczą najlepszy weekend w sezonie, bo jak to wtedy wpiąć w retorykę, że w tym sezonie wszystko jest, było i będzie dalej złe i że mają już wkrótce kończyć jak druga Finlandia?

Niemcy dzisiaj katastrofa i nawet z Geigerem który ustałby pierwszy skok, nie zmieniliby swojej pozycji. Wellinger w drużynie zamiast znacznie słabszego niż w niemieckiej części ośmioskoku, ale wciąż punktującego Leyhe, to jeśli miał to być sygnał, że Horn chce wcisnąć go do składu, kosztem jeżdżącego ostatnio jak żółw z wozem węgla na plecach Paschke, to aktualny mistrz olimpijski z NH go nie zrozumiał.
Kazachowie w drugiej serii drużynówki to widok bardzo osobliwy, nie mniej niż fakt wystawienia Wasiliewa w 4 grupie, i co jak pokazały dwa ostatnie dni miało rację bytu. Tej racji nie ma za to kuriozalnie zdobyte dożywotnie uprawnienia w PŚ przez Dewiatkina.

Patrząc po ilości komentarzy zawody drużynowe nie wywołują aż tyle emocji co indywidualne.

Austriacki koncert w Bischo zwieńczony wygraną dużynówką i przy coraz większej zadyszce Niemców przejęciem prowadzenia w PN. I to bez Krafta w składzie, za to z Fettnerem, który z pierwszej części turnieju pokonywany przez Polaków wyjeżdżał z zerowym dorobkiem, oraz Aschenwaldem, który w samym Bischo podwoił swój stan punktowany ze wszystkich wcześniejszych konkursów.
Japończycy z już odstrzelonym na IO Keiichim (odpowiadając na wczorajsze pytanie, przed bombą w kwalach jego ostatni skok na 30kę miał miejsce miesiąc temu, w pierwszych kwalifikacjach w Klingenthal) kończy na drugim miejscu i to mimo bardzo słabego dzisiaj Junshiro. Poniżej pojawiały się rozważania co do ich ewentualnej walki o złoto na IO w drużynie - jak najbardziej się z tym zgadzam, decydujący jest tutaj powrót świetnego Niskiego.

Podium Norwegów, którzy już na dzień dobry osłabili się przez brak Johanssona (co skłoniło Stoeckla do wymiany go na Forfanga, to ciężko zrozumieć) oraz bardzo niepewnym Tande mimo wszystko to trochę niespodzianka, jednak jak się okazuje mając tylko pół przekozackiego składu można spokojnie nadrobić braki nr 3 i 4.
Słoweńcy jak to Słoweńcy, wszystko mają na tacy - i kupa. Tym razem wystarczył tu lepszy pierwszy skok Zajca, bądź lepsze lądowania (lub nawet lądowanie) Prevca. Do Laniska ani grama zarzutu, to był jego zdecydowanie najlepszy konkurs w Bischo w karierze.

@Paweł39

Wszystkie możliwe siły, włącznie z konsultantem z zagranicy, powinny być rzucone na cały tydzień przed Zakopanem. Poczynając od jutrzejszego treningu Stocha, a kończąc na treningach całej kadry w środę. To wygląda tak, jak by nadal nie zdawali sobie sprawy z powagi sytuacji. A w lutym, po igrzyskach zaczną się lamenty i rozdzieranie szat. I "jak do tego doszło, nie wiem". Klucz do poprawy formy jest właśnie w trzech najbliższych dniach. Kolejnej takiej okazji przed igrzyskami już nie będzie.

@Paweł39

Jak Małysz miał indywidualnego trenera to jakoś było...taki Amman też mógł sobie przed IO kiedyś odpocząć, ale jak to Polak moze zrozumieć, że problem psychiczny bywa często bardziej uciążliwy i trudniejszy do przezwyciężenia niż fizyczny... Nic dziwnego, że pomoc psychiatryczna kuleje w naszym kraju, skoro do psychiki przywiązuje się małą uwagę. Trochę się to na szczęście zaczyna zmieniać.
W ogóle to masz jakiś straszny problem odnośnie Stocha zauważyłam 🤷🏻‍♀️

@Mati87

To by się zgadzało bo oficjalnie mamy 5 miejscówek dla panów + 2 dla kobiet jeżeli miałby pojechać 6 skoczek to tylko jako rezerwowy bez statusu olimpijczyka.

Sobczyk

Stoch ma trenować pod okiem Sobczyka... Nie mam słów. Z tej mąki chleba nie będzie..

Powtórka

Podpowie ktoś gdzie można obejrzeć powtórkę?

@kibicsportu

O ile dobrze widziałem w wytycznych na stronie PZN jest napisane do 6 zawodników i chyba na tej stronie rownież tak jest podane w zakładce o IO. Możesz sprawdzić czy się nie mylę.

Sobczyk i Maciusiak dalej w natarciu, ich misja to kolejne lata psucia polskich skoków i przyczynianie się do kolejnego zwolnienia trenera głównego bez konsekwencji dla nich. Przecież ich niekompetencja aż razi po oczach, dlaczego PZN tego nie zmienia i nie pozbędzie się tego raka?

@grzmiwuj

To jak z zagranicy to może też dla pozostałych skoczków od razu z kadry A? Co to tylko Stoch ma problem? O co chodzi z tym zagranicznym trenerem specjalnie dla Stocha, a prawda jest taka że powinien jak kadrowicz A wracać z Planicy po treningach, a nie jakieś osobne skocznie, osobni trenerzy, co to zapodziały?

Pojawiają sie, informacje, że Kamil ma jutro trenować na Wielkiej Krokwi (zamiast poszukać błędów na małym obiekcie), do tego z Sobczykiem (zamiast dopuścić kogokolwiek z zewnątrz). No nie, w taki sposób to cudów nie będzie. Być może w Zakopanem odszczekam, oby. Mam nadzieję, że Kamil wróci w dobrej formie. Ale nie widzę w tym sztabie przesadnej determinacji, żeby wykorzystać wszelkie dostępne opcje.

Tam jutro powinni być wszyscy święci oprócz tego Sobczyka, włącznie ze Szturcem, Fijasem i kimś z zagranicy. Był czas, żeby to ogarnać.

Uplastycznienie

-Najlepsi z naszych to ponownie zawodnicy po 30 roku życia
-Przegrana ze Słowenią, pomimo podpórki Petera Prevca w drużynie słoweńskiej
-Stękała indywidualnie przegrał z Geigerem, który zaliczył bliskie spotkanie z nawierzchnią
-Peter Prevc, pomimo podpórki i tak miał lepszą notę od Wąska i od Stękały
-Zdobyliśmy 5 miejsce tylko dzięki upadkowi Geigera i niemrawości pozostałych Niemców z wyłączeniem Eisenbichlera

Trudno po tym konkursie doszukiwać się pozytywów. Jedyne plusy to aspekt techniczny prób Żyły i Kubackiego. Ten pierwszy nie prowadził już tak szeroko nart, natomiast Dawid znacznie bardziej kładł się na nartach, był bardziej dynamiczny i lądowania miał całkiem niezłe.

@Mati87

Polacy na igrzyska mogą zabrać max 5 zawodników.

@Mati87

Na pewno sześciu może jechać?
Wiem, że pięciu, czy jednak mogą wziąć dodatkowego zawodnika?
W konkursie nie startuje tylko czwórka i tak?

Okiem Kibica - Polacy w Bischofshofen (weekend)

Cóż, nie najlepszy to był weekend dla polskich skoczków (zwłaszcza wczorajszy indywidualny z dwoma Polakami w "trzydziestce"). Za to plusem jest dla mnie postawa biało-czerwonych w drużynie (początkowo sądziłem, że nasi na tą chwilę mogą liczyć na max. 6. miejsce). W przyszłym tygodniu zawody w Polsce i choć w Zakopanem nie spodziewam się walki o podium to może przy odrobinie szczęścia może uda się powtórzyć ten wynik z dziś. Na plus Piotr Żyła (za całokształt występów), Dawid Kubacki, Paweł Wąsek i mały plus dla Andrzeja Stękały (wszyscy trzej za dzisiejszy występ).

EDIT: W poprzednim swoim wpisie po drużynówce w Wiśle w statystykach konkursu wkradł się błąd - Austriak Stefan Kraft po zawodach w Wiśle ma w swoim CV 28 drużynowych podiów (w tym 7 zwycięstw).

@Dama_Karmelowa

i pewnie ta 5 i Kamil Stoch to ekipa, która pojedzie na IO. Skoro trener może zabrac do 6 zawodników to pewnie weźmie cała 6 żeby sprawdzić ich na treningach.

Po Klingental napisałem NOR ruszyła w pogoń za GER. Wystarczyły 4 tygodnie i rewelacyjni na początku sezonu Niemcy mający wówczas kilkaset punktów przewagi nad Skandynawami zostali wyprzedzeni nie tylko przez Norwegów ale także co już nie jest wielkim zaskoczeniem przez zajmujących wówczas 2 lokatę Austriaków którzy dokonali tej sztuki pod nieobecność Stefana Krafta. Pamiętam jak jeden z kolegów z forum powatpiewał w tę nagła zwyżke formy NOR i w to, ze wkrótce mogą dogonić GER. Powiedziałem mu, ze przypomne mu te rozmowę za kilka tygodni. ;)
Ostatecznie ów kolega nie poległ do końca w swoich przewidywaniach odnośnie niemieckiej potęgi bo co prawda z niedowierzaniem i na odczepnego ale napisał wówczas , że jeżeli już to prędzej Niemców wyprzedzą Austriacy. Tak się złożyło, że dzis NOR i AUT zrobili to równocześnie. :)

Warto przypomnieć, że początek sezonu NOR mieli niewiele lepszy od Polaków. Dopiero po 2-3 tygodniach można było wyciągać sensowne wnioski czyli, że Polacy są słabo przygotowani a w każdym bądź razie popełniono jakieś poważne błędy tuz przed sezonem a Norwegowie po prostu słabo weszli w sezon być może (poza rzecz jasna błędami u Graneruda) było to częściowo zaplanowane bo forma przyszła akurat na 1 ważny punkt sezonu czyli TCS a celem głównym są dla nich IO do których dyspozycja powinna jeszcze iść w górę.

Dla odmiany rewelacyjnie spisujący się na początku sezonu Niemcy, teraz chyba sa nieco przerażeni. Juz nawet na swoich dwóch gwiazdach nie mogą polegać jak na Zawiszy. Bisla bardzo chimeryczny, Geiger nadal solidny a czasami mocny ale już bez mistrzowskiego błysku który pozwalał mu zwyciężać. Teraz nawet miejsce na podium staje się dla niego sporym wyzwaniem. Czy Horn na nowo poskłada swoich podopiecznych na tyle by na IO zdobyć złoty medal? Czasu coraz mniej, a po klęsce na TCS chyba także mniej spokoju bo IO wydaja się być dla Niemców ostatnią szansa na uratowanie tego sezonu. Na wielki sukces w wyścigu po KK raczej nie mają co liczyć bo tu akcje Joju i Halvora stoją znacznie wyżej niż Karla. A jest jeszcze Lindvik który może pozbawić Geigera końcowego podium. W PN także będzie trudno o KK bo na tę akurat nagrodę nabrali apetytu AUT i NOR.

A dziś Niemcy ulegli także przeżywającej potężny kryzys Polsce która okazała się od nich lepsza nawet pomimo nieobecności Kamila Stocha.
To tyle jeżeli chodzi o wyciąganie daleko idących wniosków po zaledwie dwóch pucharowych weekendach inaugurujących sezon zimowy.

@Karpp

To prawda. Horn nie ma raczej problemów z klęską urodzaju — dwaj pewniacy, trzej przeciętnie skaczący, z czego jeden w kryzysie (ale jeden z nich powinien się załapać) i dwa orły z połamanymi skrzydłami.

@kibicsportu

Ciekawe co w końcu wyszło z tym konsultantem z zewnątrz... Pewnie jeśli się pojawi to właśnie na jutrzejszym treningu

EDIT: Kamil Stoch ma jutro trenować na Wielkiej Krokwi pod okiem Grzegorza Sobczyka. Cała piątka, która startowała w Bischofschofen ma wystąpić w PŚ w Zakopanem. #skokoholicy #3seria #skijumpingfamily
@sport_tvppl
Aha xD No okej, ale ja nie wierzę żeby Sobczyk umiał pomóc bardziej niż Doleżal

@marro

Ale skąd założenie, że większość ekip wyśle rezerwowe składy? Prawdopodobnie wszyscy z top6 przyjadą w najmocniejszych składach. Wiadomo, że nie ma np. Krafta, ale jego i tak już dziś nie było w drużynówce i skakał kiepsko.

Niemcy będą mieli przed imprezą konkursy u siebie na odbudowę albo na lukrowanie rzeczywistości (bo wiadomo jak jest u siebie) ale na tu i teraz nie są faworytami nawet do medali i upadek Gaigera nic tu nie zmienia bo brakuje im dwóch solidnych zawodników by była możliwość walki o złoto a do tego dołek załapał Gaiger i jakoś czuje w kościach że on na IO tym razem nie będzie w strefie medalowej, bardziej obstawiał bym szalonego Biśla, strach pomyśleć ile lawin może zjechać w okolicy jak mu wyjdzie skok na IO "JAAAAAAAAAAAA, YEEEEEEEES". Norwegowie mają problem który my mieliśmy przez ostatnie lata, czwarty zawodnik mocno odstaje od pozostałych. Austriacy na teraz mają fajną solidna czwórkę, żaden z nich nie wykręca najlepszych not indywidualnie ale nie mają tak jak inne drużyny słabszego 3go czy 4go, jeśli Kraft złapie dodatkowo formę i wymieni kogoś to myślę że tylko sami sobie mogą odebrać wygraną. Słoweńców ciężko mi oceniać bo u nich wszystko zmienia się z dnia na dzień, drużyna zagadka. Polska jeśli Kubacki faktycznie pójdzie w górę i nie jest to efekt skoczni którą lubi, Stoch wejdzie na poziom na którym nie załamie się jeszcze raz do IO że wyniki nie taki jak powinny (czyli minimum top10) to może da radę stoczyć mityczną walkę o brązowy medal. Japonia ma podobny problem jak Niemcy, dwóch potrafiących robić fajne noty i dwóch którzy ciągną ich w dół. Zobaczymy jak to będzie wyglądać za trzy tygodnie.

Kwalifikacje powinni wprowadzić na wzór amerykański

Pierwsza 4 kwalifikuje plus piąty rezerwowy
To by nie było startów za zasługi,a taki nam szykuję z udziałem Stocha

A jeszcze jeden by był aspekt takiej kwalifikacji ...sprawiedliwość

Zdjęcie Daniela Hubera pokazuje jak bardzo jego kombinezon odbiega od dopuszczalnych rozmiarów. Może to jest fotomontaż?

Myślę, że Ryszard Kobylański i tak był dzisiaj zmęczony tym maratonem, bo skoki Japończyka nie wyglądały źle, ale brakowało już po prostu energii - sądzę, że cieszy się już sam zawodnik, że to już koniec tego maratonu.

@Adrian AZ

Dokładnie też zauważyłem to jego "prawdopodobieństwo" :)

@Introverder

Wellinger i tak miał nieco wyższą notę od Schmida.

@Adrian AZ

a skąd wiadomo, że 5 pojedzie? Z tego co sie orientuje to wg wytycznych PZN może pojechac 6?

- Kamil Stoch będzie w poniedziałek trenował na skoczni K-95 w Zakopanem. Następny trening ma mieć już z całą kadrą w środę - przekazuje właśnie w
@Eurosport_PL
przyjaciel Kamila Wojciech Topór.
https://twitter.com/LukaszJachimiak/status/1480227862833737729

Dobrze, że pierwsze skoki odda na skoczni normalnej. W środe trening pewnie na Wielkiej Krokwi. Wierzę, że to wystarczy, aby powrócić do dobrego skakania. Myślę, że tutaj bardziej te 6 dni odpoczynku od skoków były bardziej kluczowe niż na siłe skakanie.

@Gerwazy

Z tego co napisałeś, wynika, że dla każdego z tej szóstki prawdopodobieństwo, że pojedzie jest większe, niż, że nie pojedzie, a jak wiadomo pojedzie tylko 5. Ja bym dał Wolnemu 40% szans, że pojedziecie, a Stękała tak z 60%, reszta bez zmian.

@Major_Kuprich

Poza Kazachstanem i Norwegią jakichś większych różnic nie było.

@mat1988

No ale gdyby nie ten upadek to pewnie ten drugi skok byłby dłuższy. A tak miał to z tyłu głowy, poza tym i tak już o nic nie walczyli. Ten ostatni jego skok to był typowo Geiger-owski trening :)

Byliby przed nami.

Ranking wiatru

Od szczęściarzy do pechowców + miejsce w zawodach:

1. Kazachstan +3.3 (8)
2. Polska +7.1 (5)
3. Rosja +8.1 (7)
4. Austria +9.4 (1)
5. Słowenia +10.6 (4)
6. Niemcy +11.5 (6)
7. Japonia +11.9 (2)
8. Norwegia +19.5 (3)

@pogromca januszy

Ze skałdem Norwegów to jest taki problem, że ten czwarty (Forfang czy Tande) zawsze mogą popsuć. W sumie można rzucać monetą i później zdecydować, który ma skakać.

Czesi na 16 miejscu i bez punktów. To musi być naprawdę przykre dla nich. Jeszcze kilka lat temu wydawało się że mają kilku perspektywicznych skoczków. Stursa, Polasek, Vancura.

A i warto powiedzieć/podkreślić, że jeśli idzie o pucharową rywalizację, że to właściwie półmetek.

@zimowy_komentator

Jak liczyć tylko wpadkę Geigera to i tak trochę mało jak się doda 3 noty o 7,5pkt większe.

Kto na Igrzyska?

Powołania na Igrzyska Olimpijskie 2022 - Polacy
Oto jak oceniam, kto z Polaków pojedzie na Igrzyska. Nominację na IO dostanie tylko pięciu z nich.
W nawisach zmiana w punktach procentowych w porównaniu do tego co pisałem po ostatniej publikacji, po konkursach w Engelbergu.

Stoch - 99% (-)
Żyła - 99% (-)
Kubacki - 99% (+14 p.p.)
Wąsek - 75% (+25 p.p.)
Stękała - 67% (+ 27 p.p.)
Wolny - 60% (+20 p.p.)

ktoś z poza wymienionej 6. - 1%

Statystyki konkursu

34 zwycięstwo Austriaków (82 podium w historii):

3 zwycięstwo Fettnera (13 podium w karierze),
4 zwycięstwo Hoerla (5 podium w karierze),
5 zwycięstwo Hubera (10 podium w karierze),
5 zwycięstwo Aschenwalda (9 podium w karierze).

27 podium w historii Japończyków:

7 podium w karierze Junshiro Kobayashiego,
1 podium w karierze Keiichiego Sato,
5 podium w karierze Yukiyi Sato,
5 podium w karierze Ryoyu Kobayashiego.

65 podium w historii Norwegów:

3 podium w karierze Graneruda,
8 podium w karierze Lindvika,
19 podium w karierze Tande,
20 podium w karierze Forfanga.

@zimowy_komentator

Jeżeli wpadką nazywasz upadek Geigera, to się mylisz, bo nawet gdyby Geiger dostał "normalne" noty, to i tak byliby za nami. Ale trzeba przyznać, że Polacy zaprezentowali się dzisiaj całkiem nieźle. A słabą formę Niemców też trzeba umieć wykorzystać.

"Paweł, dużo się nauczyłeś w ciągu tych 2 tygodni?"
"Czy się nauczyłem? No nie wiem, ciężko było..."
Jaką dajecie gwarancję, że Habdas czy inny z młodszych skakałby z rozdziawioną z zachwytu jamą ustną, a potem piał z zachwytu przed kamerą, że to byłą wspaniała szkoła, przeskok z nauczania początkowego na studia doktoranckie? Pamiętajcie, że to dla was może byłaby nauka, ale wy nie skaczecie. A ci, co skaczą, mają swoje wyobrażenia o tym, gdzie i czego powinni się uczyć. Inne nawet od PZN...

@Vow_Me_Ibrzu

Można powiedzieć, że na dziś sześciu najlepszych zawodników konkursu z normalnej skoczni z poprzednich IO przeżywa jakiś tam kryzys (Welli, Forfang, Johansson, Stoch, Hula, Tande). Trzech zapewne w ogóle nie wystąpi.

Horn być może dał ostatnią szanse Wellingerowi i teraz będzie musiał mu powiedzieć, że jednak jadą Leyhe, Schmid i Paschke? (Freund?), ciężki orzech do zgryzienia. Sam miałbym problem z decyzją.

Trzeba powiedzieć, że na to co było to dobre miejsce i występ Polaków. Właściwie tak na oko, to 2 nieco słabsze tylko skoki (ale bez większej wpadki czy kompromitacji), a reszta na miarę możliwości zawodników.

Niemcy popełnili błąd z wystawieniem nierównego Wellingera. Ciekawe czy Horngacher dalej będzie chciał na tego Niemca stawiać.

Zwisłe Orły drużynówki

Teraz to co tygryski (pozdro dla Kiliana Pajera) lubią najbardziej, czyli rozdanie drugich co do ważności nagród.

Zwisły Orzeł: Niemcy
W zasadzie poza Ajzenbiślą wszyscy zdecydowanie poniżej oczekiwań, choć i Markus jakoś wybitnie się nie spisał, zatem musi ponieść zbiorową odpowiedzialność. Oczywiście największym rozczarowaniem jest Karl "Szerszeń" Geiger, nawet bez jego upadku można określić jego występ jako słaby. Tak oto mamy pierwsze zgrzyty w niezawodnej niemieckiej machinie - czy cudotwórca Horngacher zdoła ją naoliwić przed IO? Nie nam to wiedzieć.

Nominacja nr 1: Alexander Stoeckl
Nie wiem co nim kierowało że nie wystawił exWąsacza do składu. Owszem, wczoraj się nie spisał - nie sądzę jednak, by zawalił bardziej od ForFun-ga czy Tande-tnego. A tak przegrana z Japonią o 0,2 pkt i 50 pkt, które może kosztować zwycięstwo w PN.

Nominacja nr 2: Peter Prevc
Demony z Kuusamo'16 wróciły: najpierw podpórka, z potem zachowawcze lądowanie na dwie nogi. Już lepiej byłoby skrócić skoki i porządnie wylądować, zwłaszcza zważywszy na końcowe rozstrzygnięcia.

Impostor: Keichii Sato
Tuż po ogłoszeniu składu Japonii na IO, w którym się nie znalazł, forma wróciła jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki. Panie Doleżal, może to samo trzeba zrobić z Kubą Wolnym? #ToTylkoSugestia


PS. Nie chce mi się podawać rankingów, chętnych zapraszam na: https://cutt.ly/KTbo5SI - w tym arkuszu excelowym wszystko jest podane i wyjaśnione.

@zimowy_komentator

No na tym w sumie polega sport. ;)

@konrad95

Mamy piąte miejsce tylko dzięki wpadce Niemców.

@pablito

No Lindvik jak to Norweg ma tę chimeryczność, najstabilniejszy z nich jest Granerud ostatnio o dziwo, choć nie jest to taki najwyższy poziom pozwalający na zwycięstwa, no ale podia kolekcjonuje. Lindvik zaś potrafi tak przyłożyć, ale on w sumie od trzech lat odpala w okresie TCS, a potem bywało różnie, niezła forma z wyskokami na podium, ale ogólnie obniżał loty. Zobaczymy jak teraz, może w końcu cały sezon poskacze na miarę swoich możliwości. Za tydzień Zakopane, czyli skocznią która mu bardzo pasuje więc będzie tam włączył o zwycięstwo, ale zobaczymy co potem

Powiadomcie znajomych, włączajcie telewizory - Cuda się dzieją!!! Tow. Cud z Tow. Przypadkiem już konsultują zespół naukowy prof. nadzwyczajnego Doleżala, bo wypadło całkiem nieźle, mniej bowiem było spektakularnych wpadek, niż u rywali, z Niemcami na czele. Ale na razie nie ma się co cieszyć przesadnie, że raz prof. nadzwyczajny pokonał prof. zwyczajnego. Niemcy najbardziej odczuli fizycznie ten poświąteczny maratonik, zobaczymy, co pokażą u siebie. Po Kobayashim, Norwegach, Słoweńcach też widać zmęczenie, nawet u Austriaków Kraft musiał wziąć wolne. Druga połowa stycznia dla wszystkich będzie różna, teraz liczy się już to, co kto pokaże w Chinach. Igrzyska, na drugim miejscu MŚ - to jednak imprezy docelowe dla wszystkich, od mocarzy do totalnych słabeuszy, których normalnie nie widać w TV. PŚ, PK, FIS Cup to taka sezonowa rutyna, by było co robić w zimie, kiedy nie ma imprez mistrzowskich, szczególnie, że jakoś tak się skoki rozkręciły marketingowo i trzeba z tego korzystać...

Piąte miejsce przed konkursem wzięlibyśmy w ciemno czyli jest OK.
Nikt z naszych nie zawalił. Nikt nie skoczył poniżej punktu K. Ciężko oczekiwać, że zawodnik, który zdobył tylko 1 punkt przez cały sezon w dodatku ponad miesiąc temu będzie skakał na poziomie najlepszych.
Widać zwyżkę formy u Żyły i Kubackiego. Wąsek skacze stabilnie i to powinno wystarczyć na wyjazd na IO.
Andrzej pewnie powalczy o wyjazd z Kubą w Zakopanem. Ewentualnie miejsce w TOP 20 w Zakopanem kogoś z poza głównych kandydatów sprawi, że ktoś w ostatniej chwili znajdzie się w składzie. Ale na takie cuda za bardzo bym nie liczył, bo reszta nawet w PK miała problemy z takimi wynikami.

Oceny naszych orłów

Żyła 4 - nasz nieformalny lider nie zawiódł, choć w pierwszym skoku stać go było na więcej.
Kubacki 4+ - pierwszy skok bardzo dobry, drugi już mniej, ale bez tragedii. Wygląda na to, że powoli wraca na właściwe tory.
Wąsek 4 - udany debiut: dwa dobre równe skoki, nawet pomimo spóźnienia w drugim.
Stękała 3+ - starał się jak mógł, ale na drugą rundę sił już nie wystarczyło. Mimo wszystko lekki plusik.

---

Niemiecka tragedia - nie dość że zajęli dopiero 6. miejsce, to jeszcze spadli na 3. w drużynowej generalce. Niemniej jeszcze za wcześnie na otwieranie szampanów, jak niektórzy zauważyli może to być efekt zmęczenia i na igrzyska forma wróci (oby nie!). Austria zgodnie z przewidywaniami najlepsza, Japonia niespodziewanie przed Norwegią, wielki pech Słoweńców. Rosjanom zawalił Nazarow, choć i tak szans na wyższą lokatę nie mieli. Kazachowie gremialnie podpisali tabelę, niespodzianką jest słaba dyspozycja Tkaczenki. Ogólnie konkurs bardzo ciekawy, zwłaszcza bitwa o miejsca 2-4. Polacy znów robili za tło, ale przyznajmy - to chyba pierwszy konkurs w sezonie, gdzie spisali się dużo lepiej niż przewidywano.

Tym występem, Polska właściwie zapewniła sobie już 6. miejsce w Pucharze Narodów

u Lindvika problem jest taki że jest niestabilny gdyby mu wychodziły takie próby jak te z 2 dzisiejszej serii regularnie to byłby nie do pokonania na ten moment

@Kolos Opinia fachowca

Akurat to jest optymalny skład, Stoch się już skończył i jest wrakiem sportowca, cieniem cienia samego siebie, człowiekiem który jest już dawno po drugiej stronie rzeki. Nie ma dla niego już powrotu i nie ma sensu sobie nim więcej zawracać głowy. Tyle.

Przy założeniu, że w Zakopanem większość ekip wyśle rezerwowe składy to mamy szanse na podium. Polskie konkursy to idealny odpoczynek dla zawodników, którzy o nic nie walczą w PŚ.

Uważam, że Lindvika krzywdzą notami. W tym drugim skoku bez problemu oceny powinny być po 19pkt. Gdyby nie te niesprawiedliwe noty, Norwegowie by bez problemu zajęli drugie miejsce. Proszę, wyraźcie swoją opinię na ten temat bo nie wiem czy to coś ze mną nie tak czy to jest fakt.

@Kolos

A przeczytałeś całą wypowiedź ?

Peter Prevc swoim lądowaniem pozbawił wygranej swojej drużyny

Niemcy totalny blamaż, ale nie dziwota jak trenerem jest horn

Polacy ...pozytyw tylko Wąsek ...dwójka przeciętnie oraz jeden słaby

Miejsca Polaków

W grupach

Żyła - 4
Stękała - 5
Wąsek - 5
Kubacki - 5

Trochę się zdziwiłem, że Norwegom Forfang zepsuł jeszcze bardziej niż Tande. Niemcy wyraźnie bez pary. Widziałem jakieś komentarze, że Wellinger będzie bronił medalu. Jeżeli tak, ma już złoto za kamuflowanie formy. Piotr, Dawid i Paweł w ogólnym rozrachunku OK, u Dawida mimo wszystko wydają się być rezerwy, przede wszystkim pod kątem stabilizacji, ale chyba też w samej jakości. Oby. Andrzeja chyba trener musiałby spytać, czy aby na pewno ma przekonanie do tego zajęcia.

Dobry konkurs naszej drużyny, jak na ich obecne możliwości poszło im naprawdę ładnie, choć Stękała i Kubacki drugie skoki trochę zepsuli. Nawet gdyby Geiger ten swój pierwszy skok ustał, to byśmy Niemców nieznacznie, ale jednak wyprzedzili.
Końcówka bardzo ciekawa, trzy drużyny mieszczące się w mniej niż jednym metrze.

@Janeman

Nie nazwałbym tych 10 pkt nad resztą jakąś pewną wygraną, tym bardziej że jednak Austriacy skakali u siebie.

@Kolos

Na IO nie liczy się równa forma przez cały sezon a forma w danej chwili. Co z tego że teraz Austriacy są drużynowo najlepsi, jak za kilka tygodni się to może całkowicie zmienić. A Japońscy skoczkowie są znani że umieją się przygotować na IO.

5 miejsce to było tyle ile mogliśmy wziąść dzisiaj - Statystycznie zawsze któraś z 5 pozostałych drużyn zawala sobie drużynówkęn(mniej lub bardziej), tym razem padło na Niemców.

Cieszą solidne skoki Polaków, bez fajerwerków ale solidne. Wbrew pozorom nie jest aż tak daleko Polakom do podium. W końcu nie skakaliśmy w optymalnym składzie bo bez Kamila Stocha.

Niby Austria dosyć pewnie wygrała, ale tak na prawdę w kontekście prawdziwego układu sił ten konkurs niewiele mówi- wielu czołowych zawodników odpoczywa po trudach TCSu, inni jadą na oparach i obstawiam, że żaden z czołowych zespołów nie wystąpi w takim składzie na IO.
W dodatku ten konkurs równie dobrze mogły wygrać Słowenia przy udanych lądowaniach Prełca, lub Japonia przy występie starszego Kobajasziego na jaki było go stać patrząc na kilka ostatnich konkursów.

Paweł ma duży potencjał. Jeśli dostanie dobrego trenera po tym sezonie, to może być fajnie u niego.
Myślę, że Stoch, Żyła, Kubacki i Wąsek to pewna czwórka na IO. Wątpię, żeby kogoś z tej czwórki nie było.
W Zakopanem powinna być walka o piąte miejsce.

MaciejoS

Przypomnij sobie zeszły sezon i okres po TCS a przed MŚ i będziesz miał odpowiedź.

@Kolos

Yukiya Sato skakał słabo? Miał piątą notę indywidualnie.

Austria poza zasięgiem. Brawa dla Japonii . 2 seria w wykonaniu Polaków bez błysku, Niemcy rozczarowani a Kazachstan z najwyższym awansem w górę. Trochę się działo.

Nieźle

Piąte miejsce i wyprzedzenie Niemców przed konkursem brałbym w ciemno. Ciekawi mnie zdanie Lansa i Kocurello na temat formy zachodnich sąsiadów...

przyzwoity konkurs naszych skoczków, cieszy piąta lokata przed niemiaszkami, cieszy tym bardziej, że folksdojcz lans czy tam lanus musi zadowolić się dopiero szóstą pozycją swojej kadry, a wisienką na torcie dla tego osobnika jest utrata żółtych plastronów przez jego zawodników :)

@przemek32143

No nie byłbym taki pewny. W sensie zwyżkuje Keiichi Sato. A na IO zamiast niego będą musieli wystawić Nakamurę lub Ito, którzy na ten moment są wyraźnie słabsi. Japończycy tymi swoimi zasadami sami sobie strzelili w kolano.

@przemek32143

Japonia ma pół drużyny a właściwie to nawet jeszcze trochę mniej. Bo mniej więcej pewny jest tylko Ryoyu Kobayashi, dzisiaj słabo skajał Sato Yukia zato drugi Sato Keiichi znacznie ponad stan. Junshiro z koleji to chyba rzadko kiedy ma dwa dobre skoki, przy czym ten jeden dobry też rzadko jest błyskotliwy. Materiał na Złoto IO to nie jest.

@Xander1

To nie do końca to samo co w Wiśle- trudno mówić, że tutaj się spalił, ostatnio zdarzają mu się tylko pojedyncze skoki na tym poziomie co pierwszy więc było mało prawdopodobne, że wyjdą mu dwa takie w jednym konkursie.

@Xander1

Jeśli ktoś „zawalił” Słoweńcom to Prevc, jeśli dostałby normalne noty to nawet 125 metrów Laniska by wystarczyło.

Jak na ten skład to całkiem nieźle. Skorzystaliśmy z tragicznej formy Niemców, u których tylko Eisenbichler prezentował swój poziom.

Wymienić Junshiro na Wąska i Japonia by wyraźnie wygrała.

Ale i tak stawiam że zdobędą złoto na IO.

Słowenia wygrałaby bez upadku Prevca. W obu skokach stracił na notach ponad 20 pkt.

Pierwsza trójka bez zaskoczeń. Polacy zaprezentowali się dobrze jak na obecny stan. Słabiutko Niemcy.

Ci którzy mieli wygrać to wygrali, brawo Austriacy.

Wystrzał K. Sato moim zdaniem jest jeszcze bardziej spektakularny od niedawnego wystrzału Y. Sato biorąc pod uwagę jak rozpaczliwie walczył o awans do 50 w niemal wszystkich Q w tym sezonie i to idealnie w momencie, gdy Japonia ogłosiła skład na IO w którym K. Sato oczywiście się nie znalazł. Niebywałe. :D

Obecnie na tyle nas stać przy skokach bez żadnych większych błędów

No proszę, Japonia na 2. miejscu, pokazali dziś, że wcale nie są bez szans na olimpijski medal w Pekinie. Słoweńcy jak zawsze musieli zawalić, a Austriacy znów wygrali drużynówkę i zostają liderami PN.

Lanisek znów zawala Słoweńcom drużynówkę. On to się spalił tak samo jak w Wiśle.

Dawid na poziomie Geigera czy Laniska, czyli Ok

Szkoda Norwegii

No i druga seria nas zweryfikowała. I tak taka przewaga nad Niemcami to spore zaskoczenie.
Najlepsze wrażenie na ten moment (oprócz Żyły) robi Paweł Wąsek. Równe skoki z dużymi rezerwami. Mogą z niego być w przyszłości ludzie. Zdecydowanie jedyny słuszny wybór do drużyny w Pekinie.

No niestety Dawid na razie nie potrafi pokazać małyszowych "dwóch równych skoków". Znów jeden dużo lepszy od drugiego. Wciąż sporo pracy przed nim.
Ale tak czy siak - wygraliśmy z Niemcami sportowo, nie przez żaden upadek Geigera.

Kubacki przyklepał piąte miejsce. Brawo !!!

30 pkt przed Niemcami. Niech ten [***], który mówił, że wygraliśmy tylko dzięki upadkowi Geigera ma odwagę i odszczeka to.

Kubacki musi z Granerudem przeanalizować czemu tak ich w prawo ciągnie ;)

Kubacki po staremu.
Nic specjalnego

Dawid no powiedzmy nieźle

@PiaPiu

Należy Mu się!

To wariactwo z belkami, to jakieś nieporozumienie

Już wiem dlaczego Stękała był skreslany przez Horna. Mentalność podobna do Murańki czy Zniszczola

@Cinu

Nie prawda. Po konkursie będzie można to łatwo obliczyć, czy bez upadku Niemcy by z nami wygrali. Ja w to wątpie.

W plecy wieje, a 8 belka...

Wąsek ma spore rezerwy w powietrzu po wyjsciu z progu, ale oba skoki magły być trochę dalsze

@PogromcaTrolli1

A ty z tego forum

Zajc w II serii się poprawił, ale Junshiro był dzisiaj hamulcowym Japonii. Gdyby pokazał swoje najlepsze skoki z tego sezonu, to Kraj Kwitnącej Wiśni powalczyłby być może o triumf.

@an18

zobaczymy ile będziemy mieć przewagi po zawodach. Jeśli powyżej 20 punktów to faktycznie upadek nie miałby znaczenia

@Cinu

No nie. Nawet jakby Geiger ustał to mielibyśmy nad nimi ponad 10 pkt przewagi.

@Xander1

A 3 miejsce to nie podium?

@Xenkus

Dokładnie!

@Cinu

Nie tylko

@Qrls

no tak ale to 5 miejsce to bardziej przez upadek Geigera

Stękała wypieprzaj grać w Lola

@Xenkus

Ale i tak o podium nie dałoby rady walczyć. Nawet jakby Andrzej skoczył 130 to i tak piąte miejsce.

Dobry skok Pawła, 5 miejsce będzie, Kubacki musiałby mieć formę z Emgelbergu by Polska była jakimś cudem 6.

Ale jesteście wszyscy zabawni, przed konkursem 5 miejsce braliśmy w ciemno a teraz macie powiesić Stękałe bo coś zawalił? Wyjdźcie na dwór na chwilę ochłonąć ;)

Lepszy skok Andrzeja naszego miejsca by nie zmienił

No i piąte miejsce bedzie.

Paweł bardzo pozytywny występ dziś - brawo!

Drugi niezły skok Wąska. Fajny debiut w drużynie, Niemców już raczej wyprzedzimy, chyba że Kubacki spadnie na 107. metrze.

@Vayne

Wystarczyłoby żeby skoczył tak jak Paweł.

wąsek zwalil próg a 130 skoczył

Dobrze Paweł

@Funegosum

140 od razu

Nikita Dewyatkin ma prawo startu w PŚ!!!!!

Pojedynek Granerud - Wąsek. Ale mocje. Kro wygra? :)

@PogromcaTrolli1

Przecież przez Andrzeja to straciliśmy zwycięstwo a nie jakieś trzecie miejsce!

@Cinu

Jak dla mnie za Aschenwalda wejdzie Kraft, a Fettner skacze lepiej od Hayboecka, Tschofeninga czy Aignera

@Funegosum

a co to ma za znaczenie?
jest 3 miejsce po 1 grupie, czy szóste?

@Vayne

Wiem ile skoczył, ale żeby nie zawalić dla drużyny, w takich okolicznościach przyrody, powinno być powyżej 130

Dzięki Andrzej. Mieliśmy 3 a skończymy na 5

Ciekawie to brzmi jak komentatorzy wypominają Japonii brak zmian w składzie zapominając że my marnujemy miejsca o wymianach nie wspominając, szkoda że Japonia do zmian musi zmienić strefę czasową i lecieć 10h samolotem a my mamy chwilę drogi...

@PiaPiu

nie to nie jest pewniak. Przed Bischofshofen nie był w stanie zapunktować w TCS

Japończycy sobie strzelili w kolano z tą kadrą na IO. Za chwilę Sato będzie wyrastał na numer trzy w kadrze.

Wydawało mi się ze Andrzej za wcześnie się odbił. W każdym bądź razie coś było bo wyraźnie gorszy skok

Stękała i tak wypadł całkiem dobrze, jak na zawodnika z 1 pkt PŚ w tym sezonie. Zrobił podobny wynik co Forfang czy Wellinger, lepiej od Schmida.

Japonia ogłosiła skład na IO i nagle Keiichi Sato się ogarnął i zaczął dobrze skakać. I od czego to zależy, czy to aż tak go stresowało, jak już stracił szansę to nagła zmiana.

@Vayne

A który był w swojej grupie?

Wy tak to opisujecie jakby Stękała bule klepnął

Fettner myśle że jest w gorszej formie niż pokazują to jego skoki. To jest skocznia, która zawsze mu niesamowicie leżała

Aj Andrzej Andrzej. Musiałeś zepsuć timing odbicia z progu w drugim skoku

W sumie skończy się na przewidywanym 5 miejscu. Z tymże walczyliśmy do 6 skoku (pechem innych). To już coś :)

@Funegosum

stękała skoczył 110 metrów?

Fettner pewniak do składu na io

K.Sato po ogłoszeniu kadry Japonii na IO zrobił zadziwiający progres.

musicie być nieźle odklejeni, jak twierdzicie, że 125m stękały to jest zawalenie skoku

No niestety, ktoś musiał zawalić - cuda to towar deficytowy..

I jak można było przewidzieć, Stękała gorzej niż w I serii. Przewagę nad Niemcami może i uda się utrzymać (choć i to nie jest takie pewne), ale nikogo innego raczej nie wyprzedzimy.

Lądowanie Keiichi jest tak płynne i przyjemne dla oka. To jest dar taki jak miał Loitzl

Keiichi trochę za pózno się obudził. Szkoda, że Japonczycy tak szybko wybrali skład. Gdyby decydowali w tym terminie co reszta, to może wyprzedziłby Ito.

I tak Andrzej nie skoczył jakos tragicznie, ale bez rewelacji. I tak nie ma co łudzić sie o podium. A co nie kótrzy chyba uwierzyli że powlaczymy o 3.

Stękała z wiatrem w plecy to tragedia. Nie potrafi skakać. A belka była wysoka.
No i Japonia odjechała.

I Stękała zawalił.

Polski mateja

Musiał ktoś zawalic
Czyli 4-5 miejsce będzie

12 belka i łagodny wietrzyk to ciężko nie skoczyć 130 m

@Xander1

Podwyższyli belkę. Stękale będzie łatwiej xD

Po skoku Żyły uciekamy Niemcom, dobrze. Tylko szkoda, że na pewno sporo stracimy po kolejnych próbach.
Jakby Keiichi był w formie z zeszłego roku, to Japonia by tu mogła powalczyć o zwycięstwo.

Ehh, i znowu czat umarł

Z takim wiatrem w plecy to boję się o skok Andrzeja.

Tak było narzekanie na zeskok w Wiśle, a w Bischofshofen już 6 upadków było w tym roku. Do tego dochodzą problemy przy odjeździe wielu zawodników

Mimo chwiejnego Aschenwalda z 128 m i wiatrem pod narty, Austria wyraźnie na prowadzeniu.

Bez sensu to zamieszanie między seriami
Przed ostatnią seria powinna byc kolejność zmieniona

@Maradona

Drugi z rzędu z dwoma upadkami :).

Kubacki świetny ten pierwszy skok, jak ze starych dobrych lat. O Żyłę się nie martwię, bo on poniżej pewnego poziomu nie skacze od jakiegoś czasu. Oby pozostała trójka skoczyła równie dobrze co w pierwszej serii.
Niemcy jakaś obniżka formy, może przewidywana przez Horngachera. Szczególnie zdziwił upadek Geigera. Norwegowie ciągnięci do góry przez świetną dwójkę Lindvik/Granerud, co było spodziewane. Odradza się u Japończyków Keiichi.

Kubacki teraz 124 i po zawodach

@Karpp

skrajne noty też mają znaczenie

Bez względu jaki będzie wynik końcowy, te 4 dobre skoki to światełko optymizmu.

@Lans

Tak volksdeutschu tak to sobie tłumacz. Może dzieki temu będziesz spał spokojniej. Jednak ostatnio wasi sportowcy to jedny wielcy przegrywy- nic nie wygrać. Nawet współczuje sytuacji w waszym sporcie . Jesteście cieńcy i to we wszytskim

@Cinu

No to na igrzyskach w sumie będzie 4 sędziów, bo noty Chińczyka zawsze będą odpadać

W tej serii to chyba wyciągnęliśmy naszego maksa (no dobra, Żyłę może stać na jeszcze trochę więcej), a pomimo tego jesteśmy na 4. miejscu i to tylko przez upadek Prevca. Pewnie niestety i tak skończymy na 6., nie wierzę, że któryś nie zawali.
Austriacy powinni to wygrać, na podium Norwegia i walka Japonii ze Słowenią o jego najniższy stopień.

Wolny chyba zaczyna przegrywać miejsce w składzie na IO, przed nimi jeszcze Zakopane którego nie lubi. Oj Kubie przepadnie ważna impreza.

@QueenM

Chłop chyba jest na praktykach przed IO. Taki FIS Cup mógłby posędziować ale nie PŚ a tym bardziej TCS

Ale w mediach podniecają się, jakbyśmy co najmniej walczyli o złoto olimpijskie. No ale co się dziwić, skoro ten sezon wygląda jak wygląda.

Skorzynski w ekstazie...
Balonik może pęknąć z hukiem

@Vayne

Kopny śnieg hamuje całkiem nieźle. A jak trafi się zmarznięta gruda albo kawałek zlodzenia pod tym świeżym śniegiem, to potrafi nieźle bujnąć, gdy jedną nartę pociągnie, a drugą przyhamuje... Nie trzeba być skoczkiem, wystarczy pojeździć trochę na nartach po zlodzonym armatkowym śniegu przykrytym świeżym opadem, szczególnie lekko mokrego śniegu...

@DolezalZbawiciel

Popatrz sobie na którym miejscu w PN są Niemcy, a na którym Polacy.

@Cinu

Myślę, że większość tutaj komentujących byłaby w stanie lepiej oceniać te skoki niż sędzia z Chin.

@Cinu

No Chinczyk daje te noty z czapy. Ostatnio po upadku dał Kosowi notę 7, gdzie inni dawali 10-11. Dzisiaj też Granerudowi dał 18, gdzie reszta 16-17.

@Cinu

Ten chiński sędzia to w ogóle jakaś kompromitacja, nie zna chyba kompletnie zasad (przypominam, że wcześniej dał 18 Granerudowi za lądowanie bez telemarku).

@Maradona

Chyba sam jesteś biedny i to wyraźnie. Popatrz sobie na noty Wąska i Graneruda oraz porównaj skoki. Stękała też mógł dostać pół punktu więcej.
Zostaliśmy dziś skrzywdzeni przez sędziów a jak tego nie widzisz to powodzenia.

@Lans

Dobrze, wiemy że Niemcy celują w IO i MŚwL powtarzasz to co najmniej 5 razy gdy Niemcy prezentują słabą formę.

Bardzo dobra pierwsza seria. No skoro Wąsek i Stękała skaczą na poziomie Kosa, Sato czy Fettnera to jest bardzo dobrze. Dawid najlepszy skok sezon oddał. Piotrek też zrobił swoje. Drufa seria jednak zweryfikuje. Trzeba przyznać że warunki są dobre dla nas i mieliśmy trochę szczęścia z upadkami Geigera i Prevca. Ale z drugiej strony do najlepszych nie tracimy duzo, a to dobry znak, nawet jak skończymy na 6.miejscu. Na razie pozytywnie.

A Granerud dalej ledwo na zeskoku się mieści.

Pisałem o tym że Niemcy mają coraz większy problem przed IO, zobaczymy za tydzień czy to chwilowy problem czy jakaś głębsza zapaść. Zaraz wpadnie Lans i powie że to wszystko zaplanowane ;)

@Lans

4 lata temu była podobna sytuacja, gdy Horn pracował z Polakami. Też mieli nagły duży dołek formy w weekend po TCS. Geiger to ma zazwyczaj poważny kryzys na początku roku. Rok temu w styczniu i lutym przed MŚ miał aż 7 konkursów poza top 20, co było potem pamiętamy.

Ciekawa sytuacja po 1 serii, 5 drużyn blisko siebie w tym Polacy, nie spodziewałem się.
U rywali widać rezerwy, u nas tych rezerw w zasadzie nie ma, bo każdy skoczył na lepszym poziomie aniżeli forma na to wskazuje, w tym Kubacki zdecydowanie ponad stan przez co jesteśmy na 4 miejscu.
Mimo to liczę, że utrzymamy się na tym miejscu a może powalczymy o coś więcej...:)
Dobrze Polacy.

Dobre skoki Polaków.
Teraz wyobraźmy sobie, żeby tu był Stoch dobrze skaczący, to by było jeszcze super, oby to powtórzyli w drugiej serii.

Cieszę się, że Paweł wytrzymał presję w drużynie i skoczył dobry skok.

Geiger dostał od Chińczyka 12 punktów za upadek. Przy upadku sędzia musi odjąć 7 punktów, co oznacza że przy lądowaniu bez zastrzeżeń dostałby 19 pkt za skok na 131,5 metra. Nie wiedziałem że da się dostać 19 za tak krótki skok.

@firefly

Warunki są równe jak nigdy. Wyskakali te miejsce sprawiedliwie

Będziemy walczyć o 4 miejsce ze Słowenią. Przy pechu Norwegii i Japonii możemy nawet wskoczyć na pudło. Stękała jak utrzyma taką dyspozycje to na ostatniej prostej wygryzie Wolnego z igrzysk, który znowu jak cztery lata temu będzie szósty w kolejce do wyjazdu. Andrzej już w tym roku oddał zdecydowanie więcej metrowo lepszych skoków.

Wczoraj i ja byłem gotów dzielić skórę na niedźwiedziu, a dzisiaj wszystko bierze w łeb. Tylko Austriacy na razie nie zawodzą. Nasi wreszcie "opanowali próg"? Czekamy na weryfikację w II serii...

I ten worek kartofli będzie teraz gwiazdorzył

Bardzo dobry skok Kubackiego. Wąsek i Stękała również ponad stan. Żyła nieźle, choć bez błysku, stracił trochę na notach. 5 miejsce realne, na wyższe trzeba utrzymać poziom i liczyć na słabsze skoki Słoweńców albo Japończyków.

-

W sumie analogiczna sytuacja jak w zeszłym roku. Wyraźny zjazd formy po TCS i szykowanie jej na drugą część sezonu. Tylko ten sezon jest znacznie bardziej obfity w wydarzenia niż zeszły bo mamy jeszcze MŚ w lotach i Raw Air także będzie co wygrywać w lutym i marcu.

Dłuższa przerwa niż zwykle.

@przemek32143

Taa, jak zwykle oszukujo biednych Polaków.

I ten widok, koniec serii Geiger wraca po upadku, a pracownik odśnieża znaczek "Milki" :)

No i co? Doleżal bije Horrngahera, a Janusze mówią to ze to gorszy terener. Doleżal> Horrngaher Janusza i wbijcie to sobie do łbów .

P.S. Niemcy dno. Co za cieniasy.

Polacy w tej serii więcej szczęścia niż rozumu, w drugiej już raczej tak dobrze nie będzie.
Ale dobrze widzieć, jak się chłopaki spięli na tę drużynówkę.

Będzie 4 miejsce czy podium? Moim zdaniem są szanse na podium bo K.Sato nie skoczy tak dobrze. Gdyby Żyła lepiej skoczył w 1 serii to 2-3 miejsce by było na półmetku.

Jest dobrze

Wreszcie było widać, że na dole Kubacki ma z czego odlecieć. Wąsek i Stękała dobre, równe skoki. Żyła też dobry skok, ale jego stać na więcej. Niemcy dzisiaj słabo skaczą, pozostaje im chyba te 6 miejsce.

Ile kosztują błędy na odjeździe?

Słowenia byłaby na 2 miejscu. Natomiast Niemcom upadek zaszkodził. W sensie i tak by zajmowali 6 miejsce. Jednak zaszkodził o tyle, że mają o 20 pkt więcej do odrobienia.

piękna pierwsza seria, co nie lanus i kocurejlo? xd

Gdyby nas nie oszukali na notach to Polska by była 2.

Nasi zdecydowanie powyżej oczekiwań, jeśli utrzymają to 4 miejsce to będzie bardzo dobrze, ale nie będzie łatwo, bo Słoweńcy tuż za nami, a i Niemcy mogą odrobić stratę. Austriacy powinni wygrać, ale o drugie miejsce zapowiada się ciekawa walka.

Fajnie byłoby jakby nasi oddali jeszcze po jednym udanym skoku. Pomijając wynik zawodów byłby to dobry kop na następne dni.

No to Niemcy prawdopodobnie dziś będą na 6. miejscu, ale nawet i bez upadku po pierwszej serii wyżej by nie byli.

Piąty konkurs z rzędu z upadkiem, a nawet dwoma.

Nie ma Stocha i są wyniczki

ja tam w cale nie widzialem, żeby geiger wjechał w gruby miękki śnieg albo nierówność.
normalny zeskok był w tym miejscu

Słabo to wygląda, ale lepiej żeby zadyszka była teraz niż na Igrzyskach.

Zaczely sie tweety Baka, Bucholza jaka to przemila niespodzianka. 2 seria wszystko zweryfikuje.
I tak szans na podium nie ma zadnych
Walczyc o 5 miejsce z Niemcami i bedzie dobrze
Blachut- no o 2 miejsce mozemy sie bic
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd
niech sie tylko wiatr odwroci mocno w tyl, to Stekala pokaze jak sie walczy o 2 miejsce