LMP w Szczyrku: Wiślańskie Stowarzyszenie Sportowe wygrywa konkurs drużynowy

@Avengers123456msciciel

No, jak sen, to rozumiem! :-)

@Arturion

Co poradzić miałem taki sen.

@Avengers123456msciciel

Mniej kina, więcej modlitwy. :-)
Nb. Lem miał taki pomysł, zanim wymyślono "Matrix" ("Kongres futurologiczny").

@Kuba23
Ja napisałem fajny komentarz na Kronosa, gdzie został usunięty, ale on wie gdzie jest jego miejsce.
@Arturion
Co do snów i życie na tym świecie, to nic nie ma żadnego znaczenia, bo jesteśmy i żyjemy w matrixie, byłem prawdziwym świecie maszyn i wszystko mi pokazały, tu jesteśmy Avatarami, tam maszyny nas podtrzymują do życia, po prostu jesteśmy podłączeni do maszyn, tak byśmy umarli, zdarzają się błędy jak pogoda i różne kataklizmy.

@Bernat__Sola

No nie było, bo czym tu się podniecać w lecie, dyskusjami nawiedzonych o tym, czy Wróbel powalczy z Juroszkiem na igelicie w zawodach o puchar wójta? Czy tym komicznym LGP?

@Kuba_23 wypad to do kolegi. Ten gość non stop mnie obraża, może to jakiś mój psychofan, i nie zauważyłem, by moderacja coś z tym robiła. Obrażanie ludzi mających inne zdanie jest tu na porządku dziennym. Można skoki oglądać, a jednocześnie mieć zdanie, że to komiczny sport uprawiany przez garstkę ludzi w kilkunastu krajach. I śmiać się do rozpuku z dywagacji tutaj ludzi, czy nowe wiązanie w bucie koloru czerwonego ma wpływ na 5-6m w skoku, że kalendarz zawodów im nie pasuje, bo mają wtedy szkołę albo mszę, ewentualnie czy Bułgar pokona Turka w FIS Cupie. :)

Orientuje się ktoś czy wyjdzie przed sezonem Niezbędnik Kibica jak w ubiegłym roku?

@kubilaj2

Zgoda z Juroszkiem. Może i Wąsek? A pozostali niech jeszcze poskaczą z sezon lub dwa, zanim ich się skreśli definitywnie.
Tamte czasy były zupełnie inne. Teraz dużo trudniej o solidne punkty w tak młodym wieku.

I żadne prowokacyjne zestawienia tego nie zmienią.

@Gutexiarz

Z tym, że:
1. Małysz odbudowywał się po kryzysie późnych lat 90, gdzie przegrywał z takimi tuzami jak Walerij Kobielew czy wczesna wersja Kristofera Jaafsa, a już sezon później miewał przebłyski - 4 miejsce w Iron Mountain, 7 na zakończenie sezonu na Velikance czy porządne 16 miejsce na MŚwL.
2. Stoch zaś w "olimpijce" 09/10 o której mówisz, uczynił progres względem 3 poprzednich kampanii - wcześniej 3 razy z rzędu 30, w tamtej zaś 26, przekraczając 200 pkt w sezonie(+16 pozycja na MŚwL na Velikance)
Co do pytania... Liczę na Juroszka.

Witam wszystkich skokoholików...Ciekawy Temacik...zachęcam do dyskusji jak coś xd

...Wypatrzyłem sobie bardzo ciekawą statystykę a mianowicie chodzi o wiek skoczków teraz w kontekście do przeszłościowego wybuchu formy Małysza i Stocha czyli kiedy mieli w przybliżeniu właściwie obaj 23 lata...wtedy się zaczęło u nich naprawdę na poważnie i z grubej rury jak pewnie każdy z nas pamięta...

Tu poniżej zamieszczam wiekowo najbliższą czasom eksplozji formy naszych dwóch mistrzów szóstkę znanych zawodników którzy mogliby właśnie nagle eksplodować i zaszokować całą Polskę i nie musi to być tylko i wyłącznie w przypadku Wąska lub Juroszka, może być też tak samo u innych np. w kontynentalu wtedy by szybko zostali desygnowani przez Thurna do PŚ i by nawalali hehe

No więc oto szczęśliwi wybrańcy :


PILCH Tomasz 20 października 2000 23 lata

WĄSEK Paweł 2 czerwca 1999 24 lata

JUROSZEK Kacper 5 czerwca 2001 22 lata

NIŻNIK Adam 7 października 2002 21 lat

KRZAK Jarosław 9 sierpnia 2000 23 lata

JOJKO Szymon 24 lipca 2001 22 lata

Co o tym sądzicie który z nich ma największe szanse zasłużyć na miano następnego następcy wielkich?

poza tym jeszcze jedna ciekawostka...zwróćcie uwagę jak było u naszej wybitnej dwójki rok przed tymi sezonami...jeden 203 pkt. a drugi 214 w generalce więc też byli w zapaści aż tu nagle...bam jebudu i wystrzeliło xd

@Kuba_23

Kaczka Dziwaczka to nie jest Spot.

@Arturion

Ja rzadko głównie Eurosport

@Kuba_23

Ja TVN nie oglądam. :-)

@Arturion

Jeszcze kaczka dziwaczka Kwak Kwak

@Arturion

To fajnie że TVN robi studio plenerowe w Ruce Zawsze to odmiana od wirtualnego studia w Warszawie

@Bernat__Sola

Napisałem też, że dopiero co rozpoczętą "wiosnę" Wolnego na 3 lata przerwała ciężka kontuzja. Tamta jesień (finalne LGP (H+K) + PK w którym praktycznie dla zaplecza lata nie ma bo tam cały czas walka na poważnie, zwłaszcza w drugim periodzie lata) i w ogóle skoki jakie pokazywał w Klingen to już był początek wiosny. Gdyby Habdas miał taki okres skakania na podobnym poziomie to oceniłbym go podobnie jak Wolnego.

@Bernat__Sola

Jakby któryś z nich miał wypaść naprawdę na zawsze, ale do wyboru tylko jeden, to wolałbym, żeby ten został, a wypadł(a) @Elsa (Spot, Blumiś itd.).
Znów chyba zaczynam śnić... ;-)

@Kibic_2001

Jak to nie dostał? Skakał w Lake Placid, Rasnov no i też w Lahti.

@Kuba_23

Jakby się nie wzięli, to przecież nie wiedzą, kto zakłada nowe konto. Musi być inny e-mail.
A poza tym Stajenny bywa zabawny (w odróżnieniu od wspomnianego wielokontowca @Blumisia), jest też logiczny. Tyle, że jest także złośliwy nad miarę.
Z merytorycznych ciekawostek: kiedyś chciał sponsorować Krzaka. Tak przynajmniej twierdził. Nie zasponsorował i teraz Jarząbek z Krzakiem wygrywa... ;-)
A jeszcze dodam, skoro już piszemy, że nie mam problemu, jak cytujesz "X". Zawsze czegoś się dowiem (bo mnie tam nie ma).

@Arturion

No właśnie - Spot (tj. Blumiś) przejął sobie nicka od prawdziwego ironicznego/stajennego i niektórzy chyba się nabrali, a styl wskazywał raczej na tego pierwszego.

Teraz za to wrócił prawdziwy ironiczny, więc niestety siły zła nie opuszczają tego biednego forum...

@Arturion

Niech admini wezmą się do roboty

@Kuba_23

Ciekawe jakim cudem mu zakażesz tworzenia nowego konta?

A w ogóle @Blumiś to obecnie @Ironiczny3 - nie mylić z tym tu @Kronosem, który był kiedyś m.in. @Ironiczny_skikomiczny, no i ironiczny też. :-)

@Kronos

Właściwie to do @Kronos aka Stajenny.
Angielskim się nie posługuję. Pochwaliłem się tylko snem. A w nim tak właśnie mówili!
Za śmietnik w snach odpowiada tylko zaśmiecony świat. ;-)

@dervish

No te sezony 2018/19 i 2020/21 Wolnego to już zupełnie inna sprawa, ja się odnosiłem do tego, że pisałeś o jego "wiośnie" już w 2014, mając na myśli wyniki z LPK/LGP.
W wieku Wolnego 18/19 Habdas będzie dopiero w sezonie 2026/27 (a zważywszy na to, że Wolny jest z maja, a Habdas z grudnia, to być może nawet bardziej adekwatna do porównań byłaby zima 2027/28). Na tę chwilę jest przed nim, choć oczywiście nie musi to oznaczać, że 23-letni Habdas będzie lepszy od 23-letniego Wolnego.

Zresztą niech Ci już będzie, może ja po prostu wysnułem inne znaczenie tej "jaskółki" niż to, które miałeś na myśli - dla mnie to słowo pasuje bardziej do kogoś, kto wykazuje jakiś talent i potencjał, ale jest daleki od bycia objawieniem, rewelacją itp., nie do kogoś, kto już za chwilę zbawi polskie skoki.

Odnośnie tych zawodników, co za mało się przykładają to myśle, że może to dotyczyć m.im. Tomasza Pilcha. Teraz mi się przypomniało, jak w ubiegłym sezonie po przejechaniu pierwszego periodu w PŚ, Tomasz więcej nie dostał powołania na zawody najwyższej rangi. Niby miał wachania formy, ale niektórzy użytkownicy pisali, że chyba czymś podpadł Thurnbichlerowi.

@Farek

W zeszłym najsłabszy do feralnego Bischo, a w 2020/21 to był jego 2. najlepszy weekend po Tagile. Więc jakiegoś wyraźnego wskazania nie ma tutaj ani na plus, ani na minus.
A Zniszczoł może i nie jechał tam w optymalnej formie, ale:
- sezon 2014/15 (skądinąd jeden z najlepszych dla Olka) - brak punktów w Ruce, tydzień później punkty w Lillehammer,
( - sezon 2016/17 - OK, tu faktycznie po zerze z Ruki przyszło NQ w Klingenthal),
- sezon 2021/22 - brak punktów w Ruce, tydzień później punkty w Wiśle,
- sezon 2022/23 - brak punktów w Ruce, 2 tygodnie później ("przerwa mundialowa") punkty w Titisee.
Zatem nie wygląda, żeby się jakoś mocno lubił z fińską skocznią, bo jednak potrafił uciułać jakąś drobnicę tuż po słabych występach na Rukatunturi.

Habdas to jeszcze tej ubiegłej zimy był w miarę chwalony, ale po paru miesiącach już masz tutaj wpisy dervisha, że właściwie to nie jest żadną jaskółką i zawiódł jego oczekiwania, czy kilka tygodni temu atalanty, która obawiała się o motywację/pracowitość Janka.

Dla mnie nie ma większego znaczenia, czy ktoś miał słabą pierwszą tercję sezonu jak Zniszczoł, czy drugą jak Wąsek. W obu przypadkach stać ich było na dużo wyższą lokatę w generalce, gdyby całą zimę skakali tak, jak w jej najlepszych momentach.

I to prawda, że wobec Wąska oczekiwania były wyższe przez sezon 2021/22 - ale głównie dlatego, że większość chyba zapamiętała tę zimę Pawła jako lepszą niż faktycznie była - bo miewał większe przebłyski na treningach, których nie powtarzał w konkursach, a do tego cała reszta skakała słabo.
LGP - OK, tu masz rację, mogło trochę wyostrzyć apetyty, ale to jednak tylko LGP. Teraz też pewnie wiele osób będzie zawiedzionych, jak Zografski nie skończy zimy w top 15 ani top 20 generalki, tylko np. pod koniec "30" (co i tak byłoby wielkim sukcesem i życiowym sezonem) - a to jest bardzo prawdopodobne.

@Bernat__Sola

Dla mnie to żadne być może, bardziej duże prawdopodobieństwo niż na "dwoje babka wróżyła". Wolny po powrocie z tej kontuzji przez którą stracił w praktyce 3 sezony (nie licz momentu powrotu na skocznię bo na początku to była jeszcze rekonwalescencja, a kontuzja była z tych najcięższych dla skoczka) zanotował sezony w których z miejsca potwierdził pokładane w nim nadzieje: 17/18 w którym zdobył 73 pkt ale od tych punktów ważniejsze było, że wówczas na 22 starty 13 razy zdobywał punkciki a ogólnie oscylował w okolicy top 30.
Oraz znakomity sezon 18/19 -328 pkt w PŚ.
Przed Habdasem jeszcze taka droga rzecz jasna nie jest zamknięta . Wypada tylko życzyć mu żeby najpierw, zakwalifikował się do kadry A, a później wspiął się na regularne punktowanie w PŚ. Jeżeli zrobiłby wynik ponad 300 punktów we wczesnej fazie kariery ( w przypadku Wolnego to był praktycznie drugi sezon startów w PŚ) to myślę, że wszyscy bylibyśmy zadowoleni i nikt by mu nie odmawiał miana pierwszej jaskółki zwiastującej nowe otwarcie w polskich skokach.

@Bernat__Sola

Tu faktycznie masz rację w suchych liczbach, ale zwróć uwagę na to że Ruka to najsłabszy weekend Wąska aż do załamania na TCS. Dodatkowo Zniszczoł nigdy nie jechał do Ruki w optymalnej formie (nawet w 2020 gdy brylował w Tagile ominął akurat ten weekend). Mimo wszystko na ten moment stawiałbym na starszego z tej dwójki, ale nie ma co wyrokować, przez miesiąc mnóstwo może się zdarzyć

Osobiście zdecydowanie chwaliłem Habdasa za poprzedni sezon, to samo Pilcha, na całokształt u Wąska chyba też zbytni nie narzekałem, ale przeszkadza mi u niego jedna rzecz- dziura w wynikach między TCS-em, a mistrzostwami w Planicy. Skoczek aspirujący do zastąpienia naszej starszyzny nie powinien dołować przez pół sezonu. Gdyby cały styczeń i luty skakał regularnie, to w generalce skończyłby gdzieś koło swoich rówieśników- Schmida i Kosa. Poziom z listopada, grudnia czy nawet marca był ok, ale zawodnik nr 4 w mocnej drużynie powinien być solidniejszy.

Zniszczoł jak już wszedł z formą to leciał z nią solidnie do końca (może oprócz wpadek z Oslo). Olek był zdecydowanie najbardziej pozytywnym zaskoczeniem naszej kadry w ostatnim periodzie, poza tym oczekiwania wobec Wąska były znacznie większe po LGP i paru przebłyskach z 2021/2022- pewnie stąd taki, a nie inny obraz tych skoczków na tym forum

@Kuba_23

Nie wiem, jak inni, ja nie. Od kiedy trzeba się logować, zaglądam tam znacznie rzadziej, niż kiedyś. Elon skutecznie wyleczył mnie z Twittera :).

No może nie zupełnie wyleczył, ale przynajmniej sprawił, że nie jestem tam każdego dnia.

@Bernat__Sola

Wy też kopiujecie jakieś wpisy z twitera bądź z innych portali

@Kuba_23

On się interesuje, twierdził chyba, że ogląda je od 30 lat. Tylko ma jakąś potrzebę pośmiania się, jak ktoś interesuje się, jego zdaniem, za bardzo.

@Kronos

O Boże, a już myślałem, że nie wrócisz... Witaj, Andy vel Bajlando vel Ironista vel Salto. "Miło" cię widzieć. Co tak długo Cię nie było? Jaka pogoda na targu w Zg... Pardon, we Wrocku?

Miałem pewne podejrzenia, czy Kronos to nie Ty, ale nie byłem pewien. Ale cóż, człowiek wyjdzie ze stajni, a stajnia z człowieka nigdy. Jak zacząłeś rzucać "ubawem po pachy" i śmiać się z innych za głębokie zainteresowanie skokami (inna sprawa, że wpisy Kuby skopiowane z TT są rzeczywiście może nie do końca potrzebne), wszystko stało się oczywiste ;).

@Kibic_2001

Ale on sam powiedział, że problemy z motywacją nie dotyczą wszystkich ("U niektórych ją widzę, ale muszę też powiedzieć, że brakuje jej kilku zawodnikom."). Więc IMO to nie jest szukanie usprawiedliwienia, a przynajmniej nie odnośnie do wszystkich z kadry B.

@Farek @Farek, @Arturion

No to proszę bardzo.

Wyniki Wąska w Ruce: 22., 25., 25., 28. - 4 starty - 24 pkt.
Wyniki Zniszczoła w Ruce: 40., 44., 41., 33., 37., 42., 35., 40. - 8 startów - 0 pkt.

To odpowiedź bardziej do Arturiona niż do Ciebie, Farek, ale "lotność" Zniszczoła nie oznacza, że na każdej dużej skoczni automatycznie ma przewagę nad Wąskiem. W Ruce teoretycznie tak powinno być, w praktyce widać, jak Olkowi tam idzie.

Wąsek i Habdas to IMO właściwie podobne przypadki - nieuzasadniony zachwyt na forum w sezonie 2021/22 po tym, jak choćby odrobinę wyróżniali się na tle dna, jakie prezentowała reszta kadry, a potem równie nieuzasadnione rozczarowanie ich wynikami kolejnej zimy, mimo iż była ona znacznie lepsza od tej "zachwycającej" poprzedniej. I tak jak wcześniej kadzenie im było bez sensu, tak teraz ten poziom niedoceniania też jest.

Bo prawda jest taka, że te najlepsze wyniki Wąska i Zniszczoła zeszłej zimy wcale wiele się nie różniły:
Wąsek: 11. Titisee-Neustadt, 12. Lahti, 14. Titisee-Neustadt, 15. Wisła, 17. Oslo (8 miejsc w top 20).
Zniszczoł: 13. Lake Placid, 14. Lahti, 14. Planica, 17. Sapporo, 17. Lillehammer (+17. Planica) (9 miejsc w top 20).

O ile widać przewagę Olka nad Pawłem na mamutach, o tyle w moim przekonaniu na dużej już niekoniecznie - Wąsek potrafił osiągać na nich w zeszłym sezonie równie dobre wyniki, jak Zniszczoł.

@dervish

Jeśli dla Ciebie tą "wiosną" są wyniki z wrześniowych LPK - proszę bardzo. Tylko w takim razie jak Bachleda czy Murańka wygrywali ten cykl, też byli objawieniami i jaskółkami przynoszącymi wiosnę? Wybacz, ale dla mnie to śmieszne. W skokach - przynajmniej jak na razie - liczy się tylko i wyłącznie zima. Być może Wolny mógł osiągnąć wiele w sezonie 2014/15, ale tego się już nigdy nie dowiemy.

@Kronos

A ty Kronosie wypad

@Kronos

Wiesz co gościu jesteś żałosny . Jak się nie interesujesz skokami narciarskimi to wypad z tego portalu

@Robert Johansson252

Patrząc na poziom złożenia zdań prędzej strzelałbym że to Ironista, ale jeśli tak to obniżył loty

@Kuba_23

Obok Blumisia nawet nie stałem. Jak można w ogóle porównać dzieciaka, który zdania poprawnie sklecić nie umie, do mnie. Detektywi z was równie zabawni, jak nawiedzeni fanatycy skoków.

@Robert Johansson252

Pewnie tak

@Kuba_23

No pewnie. Tylko Kubusie mogą się wypowiadać na temat skoków na skijumping. Ile razy mnie tu już obrażano, to nawet nie zliczę. Ale wiadomo, "prawdziwy fan skoków" ma tu przywileje. Ubaw po pachy.

PS. A ty kibicku nie wtrącaj się, jak inni rozmawiają, bo nikt Cię o nic nie pytał.

Kronos to znowu Blumiś?

@kibicsportu

Tacy ludzie jak ten Kronos powinni dostać dawno bana i zakaz tworzenia po raz setny nowego konta

@Kronos

Tobie się nie nudzi?
Jesteś pewnie kolejnym wcieleniem jednego użytkownika, który od jakiegoś czasu trolluje tutaj. Patrząc po twoich komentarzach, to na pewno to ty.

@Kuba_23

Urzekła mnie Twoja historia. I rozumiem Ty masz prawo tu być, a ja nie. Mogę przestać się śmiać?

@Kibic_2001

Też tak uważam

@Kronos

To ja w przeciwieństwie do ciebie jestem fanem i prawdziwym kibicem skoków narciarskich

Odnośnie tego wywiadu i słów Thurnbichlera dotyczących kadry b to uważam, że na pewno coś w tym jest. Jednak od maja Thomas wybrał trenera Jiroutka, który realizuje jego plan w przeciwieństwie do Maciusiaka. Uważam, że szuka usprawiedliwienia. Jest tam sześciu skoczków i jednym może chce się mniej, a innym więcej. A umówmy się wszyscy słabo się prezentują. Są w rożnym wieku, mają różne możliwości i różne osiągnięcia.

@Kuba_23

Przeglądam go. Co mam innego robić, zdjęcia zrzucać czy go wydrukować i oprawić w ramkę? Nie każdy jest nawiedzony, że jak usłyszy skoki to mu palma odbija. To tylko komiczny sport, czasem lubię obejrzeć.

@Kronos

Zasadnicze pytanie co tu robisz na tym portalu ?

@Kronos

Po drugie nie mam jeszcze dzieci

@Kronos

A co to już nie można napisać niż bo jakiemuś Kronosowi się nie podoba ? Nie interesuje cię to to nie czytaj

@Kuba_23

No i? Zmienia to jakoś twoje życie, bo to było oczywiste że walną studio? To nawet Mietek spod żabki wiedział, a Ty to ogłaszasz jako nowinę niczym święta. Więcej pieniędzy masz z tego powodu, Twoje dzieci mają lepsze życie? To tylko komediowe skoki, a ty masz podnietę, jakbyś wygrał 2 miliardy $ w Power ball. Nie wiem, kto bardziej zabawny, Ty czy ten od "I`m don`t". :)))

@Kronos

TVN będzie mieć studio wyjazdowe na inaugurację PŚ

@Kronos

O co ci chodzi ?

@Kuba_23

A 25 grudnia jest Boże Narodzenie. I jutro wtorek.

@Arturion to "I'm don't" rozwala system. Ty skończ chociaż A1. :)

Damian Michałowski na Twiterze

Powoli prasujemy czapki i szaliki, bo zimę w tym sezonie rozpoczniemy przez duże Z.

PŚ w skokach rozpoczniemy studiem wyjazdowym z Finlandii❄️ Będzie dużo śniegu, dużo skoków, dużo gości, a i może Mikołaj do nas zajrzy😉

Do startu PŚ-miesiąc i 1 dzień!🇵🇱

@dervish

Inne, ale dalej wszelkie objawienia dla świata wówczas zgarnęli Norwegowie ;)

@Pavel

Nie piszę o zachwytach tylko o objawieniu. To są okreslenia z zupełnie innych kategorii.

@dervish

W Hizenbach był 15, zdecydowanie niesamowity wynik w LGP ;) 16 był wtedy Daniel Wenig. Oczywiście z naszej juniorskiej biedy wtedy wyglądał przyzwoicie, ale pisanie o "zachwytach całego świata" jest mocno zabawne ;)

@Pavel

A co ty wyjeżdżasz z nieistotna generalka LGP. Ja mówię o wynikach i skokach Wolnego w finałowych LGP w Hinzen i Klingen gdzie w tamtych czasach była doborowa obsada. No i mam tez na myśli jego wynik i pozycje w zawodach rozegranych w realiach 1 ligi na tle naszej ówczesnej kadry A . Habdas jeszcze się do takich wyników i pozycji nie zdołał zbliżyć (11 miejsce w PŚ w Lahti traktuję jako przypadek/wypadek przy pracy bo nie znalazło ono (forma) potwierdzenia ani wcześniej ani później).

@dervish

Nie świat tylko kilkudziesięciu zapaleńców z Polski ;) Wolny był wtedy totalnym przeciętniakiem w LGP jakich było mnóstwo, a Norwegowie mieli dwóch na sporo wyższym poziomie będących w podobnym wieku ;)

@Pavel

Czy szaleję? Jak Wohlgenannt swego czasu dominował PK wygrywając wszystko jak leci to nawet nie musiał zaistnieć w PŚ żeby świat tę serie zauważył.

Na obecna chwile mało co się zmieniło jeśli chodzi o formę naszych z zimy. Kubacki jest w czubie, ale nieco gorzej niż rok temu(?). Do czołówki może doskoczyć Żyła bo z nim nigdy nic nie wiadomo. Kamil pewnie będzie szedł do góry (ale maks 10) a pozostali źle. Czy Kot jest w stanie w zimie mieć podobny sezon jak Wąsek czy Zniszczoł? Trudno powiedzieć. Ale nawet jeśli to cała czwórka jest po 30-stce. No jednak w przejściowym sezonie oczekuje lepszych młodych. A na nic takiego się nie zanosi. Bo reszta nie skacze nawet na punkty PŚ.

@dervish

Już nie szalej z tym światowym objawieniem po miejscach 28, 13, 11, 15 w LGP ;) W tym samym LGP Sjoen też z rocznika 1995 kończył jako 2 w generalce ;) Z resztą Norwegowie też chyba tam mieli z 1994 roku Tande przed swoją wielką formą zajmującego 2 miejsca na podium ;)

Telefon:
"- Mr Arturion?
- Yes,
- You is the best expert...
- No, who say?
- Thurnichler.
- Oh, no! I`m don`t speake english...
- Hehe, I too, call to tell you that you know yourself the most.
- Why?"
I wtedy zadzwonił budzik.
;-)

@Farek

Oczywiście powinno być ,,nad Wąskiem i Kotem"

@Farek

Znaczy, że Zniszczoła stawiasz niewiele ponad m.in. Zniszczołem?
Pocieszam: i mnie w tym ferworze parę głupich wpadek wpadło. ;-)

@Bernat__Sola

"- Szymon "z plecami wg Arturiona" Urbański skacze coraz lepiej."
To fakt, ale plecy ma - ojciec. Przyznaję, że "mogą z niego być ludzie".

"Swoją drogą, trochę to śmieszne, że Wąsek pokonuje Zniszczoła w obu konkursach, a mimo to i tak to ten drugi jest dalej w oczach niektórych niemal pewniakiem."
Tak, bo chodzi o Rukę. Moja propozycja składu na ten konkurs: Kubacki, Żyła, Stoch, Zniszczoł, Kot. W tej chwili wydaje się najsensowniejsza, nie wiem, jak za miesiąc.

@Bernat__Sola

Zniszczoł jest dużo bardziej lotny od Wąska, więc przy podobnym poziomie na NH pewnie na większych obiektach wypadłby lepiej. Aczkolwiek faktem jest że jego pozycja z sierpnia kompletnie upadła, i w hierarchii stawiam go niewiele nad Wąskiem i Zniszczołem

@Bernat__Sola

Przypomnij sobie w jakiej formie był Wolny w chwili kiedy doznał kontuzji, Habdas do tej pory nie zbliżył się do takiej dyspozycji. Tu nie chodzi tylko o proste podliczenia punktów w PŚ czy PK tylko dyspozycję na tle światowej czołówki i fantastyczna serię w końcówce lata. Kontuzji doznał podczas finałowego LGP w Klingen, w bardzo silnej stawce skoczył 138 m ulegając kontuzji podczas lądowania. Ten wynik to by była czołówka tamtego konkursu. Nie mówię ze ścisła ale to była rewelacja. A zanim odniósł te kontuzję w debiutancki sezonie LGP kilkukrotnie zdązył zdobyć punkty, w Hakubie był 11 ale to szczegół bo wiadomo że obsada nie była tam najmocniejsza, wazniejsze było to czego dokonał pod koniec lata na kilka tygodni przed rozpoczeciem sezonu zimowego czyli dyspozycja w pechowym Klingen, a trochę wczesniej trzy zwycieskie wrzesniowe konkursy PK i 15 miejsce na LGP w Hinzen. W ogóle miejsca w LPK 2014: 15 11 4 4 5 9 - - 30 1 1 1 - - 515 PKT.
Pamiętam jakie wówczas mieliśmy nadzieje związane z udziałem Wolnego w nadchodzącym sezonie zimowym. Nadzieje w pełni uzasadnione bo potwierdzone formą w finałowych LGP w Hinzen i Klingen. To nie był jakiś jeden przypadkowy występ tylko cała seria bardzo dobrych wyników w mocnej obsadzie LGP lub w ważnych wrześniowych konkursach PK. U Kruczka miał w tamtym sezonie zagwarantowane pewne miejsce w kadrze na PŚ , niestety kontuzja pokrzyżowała plany.

W przypadku Wolnego zdecydowanie można było mówić o jaskółce która przyniosła wiosnę. Wolny jawił się wówczas jako letnie objawienie nie tylko w skali polskiej ale można powiedzieć światowej.

Podsumowując samą drużynówkę:
- KS Chochołów to jacyś szowiniści, że nie dali Słowakom skakać w I drużynie, czy jak? :P,
- Świetny Kot, trochę odskoczył Stochowi, Wąskowi i przede wszystkim Zniszczołowi, oby Thurn choć trochę się nim zainteresował,
- Murańka z małym przebłyskiem, podobnie jak w Q. Może chociaż on z tej kadry B coś pokaże w PK. Wcześniej wydawało się, że jej liderem jest Wolny, co potwierdził konkurs indywidualny, ale dziś Kubie za dobrze nie poszło, bo przegrał też z Niżnikiem i Wróblem,
- Mimo tego skoku na 105 m (który nie był AŻ tak dobry, ale lepszy od wcześniejszych) Habdas nie wydaje się być pewniakiem nawet do składu na PK. Tylko że do rozpoczęcia niższych lig jeszcze 1,5 miesiąca, do tego czasu zmienić może się całkiem sporo,
- Galica zrehabilitował się za bolesną wpadkę z soboty,
- Szymon "z plecami wg Arturiona" Urbański skacze coraz lepiej.

Swoją drogą, trochę to śmieszne, że Wąsek pokonuje Zniszczoła w obu konkursach, a mimo to i tak to ten drugi jest dalej w oczach niektórych niemal pewniakiem.

@dejw

A mi się wydaje że Kot za miesiąc już będzie w swojej normalnej formie i będzie słabszy od Olka i Pawła. Już miał letnie przebłyski a zima zawsze było to samo

@Bernat__Sola

Ponieważ uważam, iż tylko Byrski z tego rocznika jest obecnie lepszy od Cienciały. A szansę w międzynarodowych zawodach dostawało wielu, a Cienciała jeszcze nie. Ale zgoda, Bafia to też spory talent. A Dzioboń, czy Dyduch, Sarniak a nawet Obtułowicz, Cembala, Wiercioch czy Kiełbasa, nie są dużo gorsi. Samiec, Kryska i Zarzecki? Wszystko przed nimi. :-)

@Arturion

Ale o Cienciale już w swoim komentarzu napisałeś, a o Bafii nie ;).

@Arturion

"Nie tyle on, co jego komentarz."
To była oczywiście odpowiedź do użytkownika @Kronos.

@Bernat__Sola

Tak. Mój błąd.
Choć, co do Bafii, to jednak Cienciała to wypadł całościowo lepiej. Niezły był też drugi skok w drużynówce Dziobonia.

@Arturion

Staszel? Chyba chodziło o innego Klemensa, Bafię. Staszel jest z 2006.

Nie tyle on, co jego komentarz.

@Arturion

Autokorekta - Urbański to 2007.

@dervish

"ubiegły sezon miał zdecydowanie poniżej nie tylko oczekiwań zwolenników kultu młodości którzy patrzą na młodzika przez różowe okulary ale także tych mających bardziej realny ogląd sytuacji" No tutaj akurat masz częściowo rację - poziom oczekiwań wobec Habdasa był zdecydowanie za wysoki, a to, jak jego zwolennicy często na siłę widzieli go w PŚ bywało śmieszne. Czy sezon miał zdecydowanie poniżej oczekiwań "tych mających bardziej realny ogląd sytuacji"? Nie powiedziałbym, jednak sam fakt, że zdobył punkty PŚ (co u dzisiejszych juniorów nie jest sprawą oczywistą) i medal MŚJ dla mnie oznaczał, że sezon Janek mógł uznać za względnie udany.
Nie przyniósł wiosny? No jakbyśmy mieli trzymać się przysłowia, to on sam jeden nie mógł jej przynieść ;). To, że nic ponadprzeciętnego w życiowym dla siebie sezonie nie pokazał, to nie znaczy, że trzeba już obawiać się o całą jego karierę na podstawie jednego lata (I tego, że rzekomo nie spełnił oczekiwań - jak ktoś oczekiwał od razu zimy na top 20 czy 30 generalki, to może i tak, ale nie wiem, czy były do tego podstawy).

Co do Wolnego: "Wiemy, że jego wiosnę w 2014 przerwała fatalna kontuzja (praktycznie 2 sezony w plecy)." Czyli w przypadku Kuby do nazwania jego osiągnięć "wiosną" wystarczyło 0 pkt PŚ i 139 pkt PK, a u Habdasa 48 pkt PŚ i 304 pkt PK już nią nie są? Tak, złoto MŚJ itp., no ale jednak widzę tutaj pewną niekonsekwencję. Ale nawet gdyby uznać, że Habdas rokuje gorzej od Wolnego - cóż, równie dobrze można powiedzieć, że rokuje lepiej od Kubackiego w jego wieku. A Dawid przecież wiosnę w końcu przyniósł, i to jaką ;).

@Avengers123456msciciel

Komentarze polityczne są tu zabronione wg regulaminu. Zobaczymy co na to moderacja, bo zasługujesz na wylot.

No i Klemens Murańka. Ostatecznie jeszcze nie stał się Wielkim Muraną, ale w przekroju obydwu dni okazał się z kadry B najlepszy. Jak formę ustabilizuje, to on może walczyć w PK o limit. O ile Kot pojedzie do Ruki.
A jak Kot też będzie w PK to mogą się "ubezpieczać". Obydwu stać na dobre wyniki na drugim froncie. W możliwości na najbliższy period Wolnego nie wierzę.

@kubilaj2

Może te roczniki będą miały więcej szczęścia i lepszych trenerów?
Oczywiście nie znaczy, to, że przekreślam kogokolwiek trochę starszego, zwłaszcza, że niektórzy tu pokazali się dobrze np. Jarząbek, czy Urbański (na powoływanie którego niedawno psioczyłem).

@Arturion

Tak samo mówiliśmy o 94.
Jak to wyszło... wszyscy wiemy.

Pociecha powinna być z roczników 2007 i 2008. Z tego drugiego są m.in. Byrski, Staszel i Cienciała, który na tych MP pokazał się bardzo korzystnie.

No to Kot postanowił zaszaleć i namieszał soczyście. Jego szanse na zamieszanie w betonowym sosie Thurnbichlera opierałem na właśnie takiej przewadze jaką zrobił dziś na Zniszczole. Teraz AUTowi to już nie wypada go nie zabierać na ostatnie zgrupowania kadry A, lepiej mieć go na oku - zawsze może go skreślić tuż przed inauguracją powołując się na nieśmiertelny argument mitycznych treningów ;)

@PauloXaver

Ale to ty tak twierdzisz. Konstatacja to prymitywne ocenianie tych prostych ludzi? Z wykształceniem zero? Dobry jesteś. Jakieś kursy im zafunduj, jak jesteś taki dobrotliwy dla obrazy inteligencji ludzi z czymś więcej w głowie niż kombinezon i dwie deseczki. Opowiadających elokwentnie: "no se skoczyłem, no trochę problemów w locie, eeeee, jest nad czym pracować, eeeee, no". Stoch by dodał coś o rodzinie, a Piotruś HEHEHE. Albo zrzutkę zrób, bo pewnie sam nic im i tak nie prześlesz.

@King

Tak, chodziło mi o tamten właśnie wpis.
Oczywiście, wyszczególniłeś tam właśnie trio MSW, ale ten dopisek, że "nie masz za bardzo przekonania" do tej części naszej kadry, która już nie jest w wieku juniorskim, ale wciąż jest dość młoda dla mnie brzmiał, jakbyś także i ich podejrzewał o brak mentalności/ambicji/pracowitości/"jaj" etc., kiedy większość z nich było poprzedniej zimy w życiowej dyspozycji i ciężko mówić o jakiejs stagnacji.

wypowiedzi zawodników

Bez wyjątku wszyscy użytkownicy, którzy krytykują tutaj naszych młodych zawodników za swoje wypowiedzi, nie zauważyli, że ich komentarze na ten temat są znacznie bardziej prymitywne i pisane, a nie wypowiadane na żywo. Wstyd!!!

@Paweł39

Stoch i Kubacki to mówcy? Litości:) Te same banialuki powtarzane w kółko na poziomie podstawowym. Ale fakt, w porównaniu do Habdasa to mistrzowie słowa. Nie wiem czy wiesz, ale wygląd i słowo definiują człowieka. Małysz to relikt przeszłości, wtedy pół Polski chodziło w ortalionach i innych bazarach. Mamy 2023 rok, zerknij za okno, trochę się zmieniło.

@Bernat__Sola

Habdas nie okazał się jaskółką itd.. nie tylko dlatego ze ma kiepskie lato w którym powinien spiąć się i walczyć o wynik podobnie jak Kot (w PK lato nie jest przerwą na odpoczynek, tam zawsze jest o co walczyć, jak nie o miejscówkę to o miano lidera zaplecza które przyspiesza awans do kadry A lub do startów w PŚ), ale także dlatego, że ubiegły sezon miał zdecydowanie poniżej nie tylko oczekiwań zwolenników kultu młodości którzy patrzą na młodzika przez różowe okulary ale także tych mających bardziej realny ogląd sytuacji. Dla mnie mógłby być jaskółką zwiastująca wiosnę gdyby na przykład był w stanie załapać się do kadry A albo chociażby regularnie notować jakieś przyzwoite rezultaty w PŚ w którym w zeszłym sezonie dostał wystarczająco dużo okazji. Tymczasem nic ponadprzeciętnego nie pokazał. Nie przyniósł wiosny do polskich skoków (no chyba ze na zasadzie na bezrybiu i rak ryba). Co nie oznacza, ze w przyszłości nie przyniesie. Na tę chwile jest po prostu "młodzieżowcem" wybijającym się ponad przeciętność przedstawicielem nowej generacji polskich skoków. Ale nie, żeby od razu jakaś rewelacją. Taki Kuba Wolny w podobnym okresie kariery rokował znacznie lepiej i nawet przyniósł wiosnę niestety nie na długo. Teraz od kilku sezonów zamiast postępów tonie w przeciętności.
Wiemy, że jego wiosnę w 2014 przerwała fatalna kontuzja (praktycznie 2 sezony w plecy). Po tej przerwie powrócił silny ale już nie na zasadzie jaskółki, bo okres objawienia już miał wtedy za sobą. Wrócił jako wschodząca gwiazda co do której, talentu, możliwości i potencjału nikt już wtedy nie miał wątpliwości. U Habdasa jeszcze tego etapu nie zaobserwowaliśmy. Na razie nie było ani wiosny (której spodziewano się po sukcesach juniorskich) ani wejścia w etap wschodzącej gwiazdy polskich skoków. To co było to co najwyżej przedwiośnie.

Według mojej oceny szansę na KK:
***** Kobayashi, Kubacki, Granerud, Kraft
**** Tschofenig, Geiger, Wellinger, Zajc, Lanisek, Lindvik
*** Deschwanden, Żyła, Eisenbichler, Hoerl

@andbal

Z Norwegią to akurat trochę dziwna sprawa, oni w 2021 i 2022 rozgrywali po 2 edycje letnich mistrzostw kraju: we wrześniu i w październiku. W tym roku będzie podobnie, mistrzostwa za tydzień.

Może chodzi o to, żeby jedne były na ceramice, a drugie na mrożonych torach.

@Kronos

Nie każdy musi być mówca jak Stoch czy Kubacki.
Małysz też w podobnych latach co Habdas nie umiał zdania poskładać. Poza tym media z takich zawodników jak Habdas robią jeszcze dzieci. To nie czasy Małysza, Matei gdzie z jego w wieku 20 coś lat robiono dojrzałych mężczyzn i zwracali się do nich przez Pan wszyscy. Habdas dla dziennikarza to jak dziecko w szkole sredniej. Takie czasy.

@Bernat__Sola

"Choć z drugiej strony Norwegowie przeważnie nie są zbyt długo na absolutnym szczycie (co udowadnia fakt, że Granerud już teraz ma zdecydowanie najwięcej triumfów w PŚ ze wszystkich ich skoczków)"

Nawet nie "już teraz" bo w sumie Granerud zrobił to prawie 2 lata temu, a więc praktycznie w jeden rok... W pierwszym świetnym sezonie wyrównał rekord Ljoekelsoeya, a na samym początku drugiego go pobił. Teraz zostawił całą resztę Norwegów tak daleko, że nie wiem czy HEG na lata nie będzie tym numerem 1 jeśli chodzi o pojedyńcze zwycięstwa w konkursach PŚ. Chyba, że talent Lindvika rozbłyśnie tak jak to było w przypadku Graneruda (w sumie mimo iż HEG wcześniej skakał w PŚ na dobrym poziomie to zaczął wygrywać po fatalnym sezonie w którym zdobył ledwie 8 pkt)- w innym razie nie widzę opcji by szybko mógłby ktoś go pobić tym bardziej, że szykuje się kolejna dobra zima Graneruda, kto wie czy jeszcze nie dopisze do swojego konta kilku triumfów.

@dervish

No i tak właśnie napisałeś, dla mnie twierdzenie, że ktoś nie jest nawet wart nazwania go tą przysłowiową jaskółką (na podstawie słabych skoków z października) to jak najbardziej skreślenie. OK, napisałeś "póki co", ale chwilę później już piszesz, że się o niego boisz, że "skończy jak inne pseudo jaskółki" - znów, bo w październiku skacze słabo. Naprawdę dla mnie takie dywagacje są bez sensu.

Zresztą później o Lindviku też piszesz, że nie wierzysz, by wspiął się jeszcze na poziom prezentowany zaledwie 1,5 roku temu. To jednak nie jest jeszcze przypadek Prevca czy Forfanga, że jest przeciętny do bólu od lat i nic się nie zmienia. Choć z drugiej strony Norwegowie przeważnie nie są zbyt długo na absolutnym szczycie (co udowadnia fakt, że Granerud już teraz ma zdecydowanie najwięcej triumfów w PŚ ze wszystkich ich skoczków).

Biorąc pod uwagę konkurs bez krajówki, 2 Austriaków, 2 Niemców, 4 Słoweńców, 4 Norwegów daje nam to 36 miejsce. Rzeczywiście na jego korzyść działają mniejsze limity, ale dalej uważam, ze na średniej skoczni jest to poziom braku punktów, a na dużej braku kwali ewentualnie 5 dziesiątka.

Kto oglądał wywiad z Habdasem dziś, to już wie, że jedyne co osiągnie to wycieczki na koszt podatnika/PZN. Mentalna katastrofa, poziom wypowiedzi (składnia, gramatyka) szósta klasa podstawówki. Chłop ma 19 lat, a poziom wypowiedzi mojego 6-letniego bratanka. Dobrze, że mu kibicujecie. Siostrzeniec Małysza też furorę robi już od kilku lat:) i za chwilę jak się zestarzeją, to mistrzów będziecie robić z kompletnie też nie perspyktywicznych dzieciaków Tymoteuszy. Prędzej świnie zaczną latać niż ten Habdas wygra cokolwiek i kiedykolwiek. No chyba że MP, jak nasi emeryci zrezygnują. I z belki w lesie, jak dostanie huragan pod narty, a wiatromierze pokażą, że miał +30 pkt. w plecy.

@Pavel

W Hinzenbach, na które się powołujesz w kwestii Polaków, jakoś okazało się, że tak nie jest i czołówka z nim przegrała.

40.? Nie znalazłbyś raczej 16 zawodników, których nie było w Hinzenbach, a którzy wyprzedziliby Juroszka. Nawet dopisując tych 4/5 Norwegów i 2 Niemców (+ew. poprawę Hoffmanna), wychodzą i tak okolice "30". I nawet jeśli Słoweńcy się ożywią, to dalej nie jest 40. miejsce. A wątpliwe, że absolutnie wszyscy z czołówki będą w formie.

@Avengers123456msciciel

Jakby wygrał choć 1 konkurs, to już byłoby rewelacyjnie. Niestety nie wydaje się, by miał szanse na KK.

@dervish

Wypisałem trochę większą grupę jednocześnie zaznaczając, że co do kilku z nich mam wątpliwości tylko dlatego, że to sezon bez IO i MŚ, a patrząc ile czasu na szczycie są przede wszystkim Kraft, Ryoyu, Granerud to może przydarzyć się im jakiś słabszy sezon (jednak wątpię by był tak słaby by wypadli z czołówki) i ewentualnie ktoś typu Lanisek, Kubacki czy Geiger lub Lindvik mogliby na tym skorzystać aczkolwiek także w pierwszej kolejności typuje taką sama piątkę co Ty plus dodając Laniska i Geigera - jak będzie to wyglądać to dowiemy się zimą ale poza Tschofenigiem nie spodziewam się żadnych "nowych" nazwisk w walce o KK. Tzn. nazwisko Daniela może nie jest nowe w świecie skoków bo już poprzedni sezon miał bardzo udany ale jednak nigdy do tej pory nie walczył bezpośrednio o KK, a myślę, że w tym sezonie może się to zmienić. Jeśli nie przez całe 4 miesiące to choćby przez jakiś okres.

@Bernat__Sola

Tylko, że ja ich nie skreślałem. Może wydźwięk był taki, ale wyraźnie kilkukrotnie pisałem o Stękale, Murańce czy Wolnym. O tych młodszych wspomniałem tylko raz dodatkowo pisałem, że nie mam żadnych oczekiwań względem tej trójki, a wobec tych młodszych jedynie nie mam oczekiwań, że wejdą w buty Kubackiego, Stocha czy Żyły.

Pewnie Ci chodziło o to: https://www.skijumping.pl/wiadomosci/34058/walka-o-puchar-swiata-polski-duet-leci-do-lake-placid/?all_comments=1#b34369a7c8930c8aa51ad5606b7ec692

@Stinger

Jeśli chodzi o faworytów do KK to większych ruchów w stosunku do poprzedniego sezonu nie należy się spodziewać.
Kraft, HEG, Joju,Kubacki tak jak w poprzednich sezonach powinni nadawać ton. Nowinką w tym gronie może być Tschofenig. Moim zdaniem w tej 5 znajduje się przyszły zdobywca KK.
Czy ktoś jeszcze na poważnie może dołaczyć do tej grupki. Lindvik? Ma potencjał, ale ja jakoś nie wierze żeby zdołał wspiąć się na poziom z czasów gdy zostawał mistrzem olimpijskim.

Cała reszta z Kamilem, Piotrem, czołowymi Niemcami i Słoweńcami to raczej drugi szereg. Zdolny do pojedynczych tryumfów, może nawet tryumfów turniejowych ale nie zaliczam ich do faworytów do zdobycia KK. Dziś nie postawiłbym na nich większych pieniędzy. Jeżeli miałbym obstawiać to raczej mocne top 10 z możliwością zdobycia końcowego podium.

@Bernat__Sola

Dobrze by było widzieć Zniszczoła w choćby takiej formie jak wtedy Hula, chciałoby się więcej bo talent Olka był sporo większy ale obawiam się, że i takie wyniki jak osiągał Stefan mogą być trudne do zrobienia. Mimo wszystko życzę mu dobrych wyników jednak patrząc na lato nie wiem czy w tym momencie Zniszczoł w ogóle aspiruje do takich wyników. Jeśli miałbym typować to może zdobywałby małe punkty PŚ.

@Bernat__Sola

Norwegii już były.

Według Ciebie Zografski jest typowany w trzeciej grupie do wygrania Pucharu Świata?

Masz takie prawo i w sumie po takim lecie można myśleć, że Bułgar wreszcie i zimą pokaże na co go stać ale moim zdaniem on żadnych szans na KK nie ma, a nawet w TOP 15 uważam, że nie będzie.

Ciężko kogokolwiek typować do zgarnięcia KK w tym momencie ale moim zdaniem tylko kilka nazwisk warto wypisać i są to: Kraft, Tschofenig (świetnie się rozwija), Lanisek, Kobayashi, Granerud, Lindvik (ostatnio nie błyszczy ale myślę, że kiedyś musi rozbłysnąć), Kubacki, Geiger i ew. Wellinger (głównie dlatego, że wreszcie wrócił do gry, kto wie może jego czas jeszcze przyjdzie). Może jeszcze Zajc bo możliwości ma spore szczególnie jeśli mamy loty.

Oczywiście może być tak, że taki Wellinger skończy sezon na 18 miejscu w PŚ, a nie typowany Fettner będzie 9 ale to nie oznacza, że Austriak ma jakąś szansę na KK. Teoretycznie i matematycznie każdy ma ale dobrze wiemy, że KK to takie trofeum które mogą zdobyć tylko najwytrwalsi, a takiego Fettnera w tej grupie nie widzę choćby ze względu na wiek podobnie jak Stocha czy Żyły - życzę im jak najlepiej i w teorii może być różnie ale poza tą 10-tką (a i tu mam pewne wątpliwości co do Wellingera, Zajca czy nawet Lindvika i Geigera) zdziwi mnie jeśli ktokolwiek inny nie tyle wygra PŚ ale i skończy sezon na podium czy nawet w TOP 6.

Z całym szacunkiem do takich jak Zografski, Deschwanden, Żyła, Hoerl czy Eisenbichler ale myślę, że oni tylko w kwestii bukmacherki mogą być wypisani, a ich szanse na KK oceniam na zerowe. Ciekawe czy Markus jeszcze się podniesie do walki o wysokie pozycje ale mam wrażenie, że on już o KK nie zawalczy. Poza tym moim zdaniem nikt z tej grupy nie wytrzyma całego sezonu na równym i wysokim poziomie - z różnych powodów ale jednak.

@Bernat__Sola

Czyli przyznajesz mi, ze byłes w błedzie przypisując mi, że już zdazyłem przekreslić Habdasa?. Wszak wcześniej napisałeś, że uważam iz nic juz z niego nie będzie.
Tymczasem ja go nie przekreślam. Napisałem, że "póki co" nie okazał się jaskółką przynoszącą wiosnę, bo tej wiosny ta jaskółka jak do tej pory nie przyniosła. Nie znaczy, że kiedyś nie przyniesie w znaczeniu, że być może będzie on pierwszym z młodszego pokolenia który, nie tylko powróci do kadry A ale jeszcze będzie w stanie się w niej na stałe zadomowić. Napisałem też o obawach aby nie podzielił losu innych pseudo jaskółek które wiosny nie przyniosły. To jest troska i nadzieja a nie skreślanie.

A te twoje argumenty o zyciowym sezonie i juniorskich dokonaniach to wybacz...
Takich jaskółek to już mieliśmy na pęczki. Mało która uczyniła wiosnę. A nawet jezeli to trzeba było na nią długo czekać.

@dervish

"Umówmy się, Habdas to nie była i póki co nie jest jak by niektórzy chcieli jaskółka zwiastująca wiosnę. Obawiam się żeby nie poszedł śladem wielu innych pseudo jaskółek. Czyli jeden w miarę dobry sezon i brak potwierdzenia czy tez rozwoju w kolejnych." Tu :). Brązowy medal MŚJ, życiowy sezon z przebłyskami na punkty PŚ. Ale to dla Ciebie blednie wobec tego, że wypadł słabo na LPK w Stams czy MP i na tej podstawie piszesz, że rzekomo nie jest żadną "jaskółką" (która wiosny oczywiście nie czyni, ale może stanowić pewną nadzieję na przyszłość).

Z tym Wellingerem - pewnie dlatego, że nie ma instynktu killera? :P

A że dla dzieciaków była belka w lesie, to się zgodzę, ale my rozmawiamy o kadrze A (zresztą po Twoim komentarzu widzę, że w tej akurat kwestii masz to samo zdanie, co ja).

@dervish

No, a gdyby skakał z 30. to doleciałby do Zakopanego. PŚ to jest inna liga. Tam się nie ryzykuje. I nagle te nasze geniusze nie dolecieliby do 90. metra. A "młodziutkie" Habdasy, Pilchy i inne Juroszki klepnęli bulę.

@Farek

Nawet 7 (Goldberger 1995, Małysz 2001, Janda 2005, Małysz 2006, Morgenstern 2007, Schlierenzauer 2008 i Ammann 2009). Ale to już dość daleka przeszłość i akurat faktem jest, że dziś LGP nie znaczy już nic.

@Stinger

Oczywiście, że poziom niżej. Ale wreszcie coś jakby ruszyło, a właśnie teraz będzie w takim wieku, jak Hula w 2015/16. Więc być może wchodzi na tę samą trajektorię :P.

@Robert Johansson252

Za wcześnie, jeszcze do rozegrania mistrzostwa Japonii, Niemiec i Norwegii.

@Bernat__Sola

Przy założeniu formy czołówki z Austrii, a zakładam że jednak Norwegowie i Niemcy będą lepsi. Obecnie oceniam ten poziom na jakieś 40 miejsce na skoczni normalnej, na dużej brak kwali.

@Pavel

Przy Twoim założeniu, że Juroszek jest na poziomie drobnych punktów PŚ, to Kot byłby gdzieś tak na początku 3. dziesiątki, więc jednak problemów z punktowaniem (które sugerował Xander) by nie miał.

@King

Tylko że sam Thurnbichler mówi, że nie dotyczy to wszystkich z tej kadry, a Ty, o ile pamiętam, wrzucałeś tych, którzy wciąż są młodzi i mają jakieś perspektywy (tj. Pilch, Niżnik, Habdas, zresztą o Wąsku z kadry A też tak pisałeś) do jednego worka z leserem Stękałą.

@Bernat__Sola

Belka w lesie była dla tych spoza ścisłej czołowki - "nonameów" lub będących w kiepskiej formie B-kadrowiczów, kadra A + Kot i może (w tej chwili nie chce mi się sprawdzać) Murańka skakali z w miarę rozsądnych belek. W warunkach PŚ pewnie byłoby skakanie z nieco niższej belki, ale bez przesady. 106 metrowy skok Dawida był skokiem na światową czołówkę.

@Bernat__Sola

Forma top Zografskiego to forma wakacyjne czołówki PŚ.

Szczyrk nie jest używany w PŚ więc belki tez ma średnio przetestowane, częste na takich skoczniach.

@Pavel

I Zografski skaczący z 5. i 6. belki w sobotnim konkursie i również z 5. w niedzielnym też był, jak rozumiem, w formie wakacyjnej? ;)

Nie rozumiem, czemu bronisz tak głupich wypowiedzi, że PŚ startowałby z 1.-2. belki. Ile jest konkursów na sezon, gdzie się takich belek używa?

@Bernat__Sola

Bierz pod uwagę, że to był sierpień, obsada z mchu i paproci i forma wakacyjna. Lekko pod narty i w PŚ belka nr 2 mnie nie zdziwi.

@kibicsportu

Nawet nie 4.-5., tylko 5.-7.
https://medias4.fis-ski.com/pdf/2024/JP/3039/2024JP3039RL.pdf
https://medias1.fis-ski.com/pdf/2024/JP/3043/2024JP3043RL.pdf

@Avengers123456msciciel

Każdy będzie miał kontuzje lub dyskwalifikacje lecz nie życzę tego nikomu, a Stoch zwycięży.

@Kronos

Jaka 1.-2. belka, takie nawet w PŚ używane są bardzo rzadko. Na LGP była 5.-7. belka, nasza czołówka w indywidualnym skakała z 6., w drużynówce było trochę wyżej, bo był huragan w plecy. Nie było żadnej belki w lesie, to są duby smalone.

@Farek

A ja w żadnym razie nie dałbym Wellingerowi maksymalnej liczby gwiazdek. Dla mnie to kandydat max na drugi szereg.

@Robert Johansson252

Wygra Stoch.

@Farek

Kiedy, w XIX wieku?

@Robert Johansson252

Ja na pewno podmieniłbym Kobayashiego i Tschofeniga, ale o gwiazdkowanie pokuszę się pewnie dopiero w listopadzie- po mistrzostwach krajowych i (odpukać) ewentualnych kontuzjach

@Avengers123456msciciel

No jednak Jiroutka pod względem doświadczenia i osiągnieć nijak nie można porównać z Židkiem.

@Bernat__Sola

A pokaż mi gdzie napisałem, że z Habdasa nic nie będzie?

@Kronos

Pewnie że był- takie tam skromne 6 razy, w tym 5 razy z rzędu. Był w ogole kiedykolwiek przypadek, że mistrz komedii- ty- błysnął merytoryką/dowcipem?

@dervish

Już naprawdę bez przesady. Naprawdę nie rozumiem, dlaczego razem z Kingiem już mówicie, że z Habdasa nic nie będzie. OK, skacze na razie słabo, natomiast on jest na tyle młody, że nawet słaba najbliższa zima nie oznacza, że przepadnie.

@Bernat__Sola

Tak tak Hula generalnie najlepszy sezon ma i tak lepszy niż Stękała, a i cała kariera lepsza i tak jak mówisz nawet jak był słaby to zawsze coś uciułał w przeciwieństwie do Andrzeja.

Juroszka tak wpisałem nie dlatego, że go skreślam tylko po prostu nie zauważam w ostatnim czasie u niego żadnego progresu. Poza tym wydaje mi się, że kiedy jeszcze na normalnych obiektach może robić fajne wyniki tak zwyczajnie na dużych jest sporo słabszy, a będąc w mocno średniej formie nie wróżę mu w tym momencie jakiś punków (a na pewno dużych) PŚ.
Teraz wyniki Kota i Huli może nie robią na nas dużego wrażenia ale fajnie by było gdyby ktokolwiek z tych naszych wiecznych talentów zrobili coś takiego jak ta dwójka szczególnie Kot bo Hula byłby nawet do złapania tylko właśnie Stękała był w miarę blisko ale pozostała trójka mimo wszystko nie... Zniszczoł? W tamtym sezonie dał nadzieję i fajnie to wyglądało ale szczerze? Dalej to poziom niżej niż taki Hula, a co dopiero Kot.

@Robert Johansson252

Zografski, dziś jest dzień dowcipu? Ja myślę że Wróbel i Juroszek ex aequo. Zagrozić im może tylko Stękała. Był w ogole kiedykolwiek przypadek, że mistrz komedii - LGP wygrał potem zimę?

No dobra. Przyszedł czas na małe typowanie, kto wygra KK w następnym sezonie. Tym razem jest to wyjątkowo trudne.

Wellinger, Kraft, Tschofenig, Kubacki ***
Lanisek, Kobayashi, Lindvik, Granerud, Geiger **
Żyła, Deschwanden, Fettner, Zajc, Zografski, Eisenbichler Horl *

Polacy:
Kubacki - top 5
Żyła - top 15
Stoch - top 20
Zniszczoł - top 30
Wąsek - top 40

@Bernat__Sola

Tylko należy się zapytać czy Kot tak mocny czy kadrowicze tak słabi ;) Niestety dowiemy się dopiero za miesiąc .

@Xander1

Tylko rok temu o tej porze Kot już zdążył się posypać po wakacyjnych przebłyskach w Wiśle i Courchevel. Na LPK w Stams i Klingenthal miał problemy z punktowaniem, w Lake Placid niby było lepiej, ale potem na MP zajął dopiero 12. miejsce. Teraz jest inaczej, potrafi rywalizować z pozostałymi kadrowiczami.

@kibicsportu

Kolejny dowód na to żeby nie oczekiwać nie wiadomo czego w kontekście przyszłości z obecnej kadry B. Mówił o tej motywacji Jiroutek, a teraz Thurn. No tu już nie ma przypadku jak kolejny trener mówi to samo. Pewnie dlatego Kot jeszcze wrócił teraz na wyższy poziom niż w ostatnich latach, bo jemu zacięcia i motywacji na pewno odmówić nie można. Inni na jego miejscu pewnie skończyliby karierę już trochę wcześniej.
Coraz bardziej w mojej opinii trzeba po prostu zdać sobie sprawę z tego, że należy cieszyć się i doceniać to jak długo nasza trójka prezentuje wysoki poziom, a na kolejne sukcesy być może przyjdzie nam poczekać aż obecni juniorzy wejdą na dobre do seniorskiej rywalizacji.

@Stinger

Cóż - fajnie Cię widzieć w takim razie :).

Różnica między Stękałą a Hulą IMO nie jest aż taka duża, bo ten jego jeden sezon był jednak naprawdę porządny i miał indywidualne podium (otarł się zresztą wtedy nawet o zwycięstwo) - ale no właśnie, to tylko jeden sezon. Brązy drużynowe to i Stefek miał (obaj MŚwL, ale SH do tego IO, a AS "tylko" MŚ), więc to nie jest okoliczność świadcząca na korzyść Andrzeja. Stefan miał do tego jeszcze całkiem solidną zimę 2015/16, a te jego słabsze sezony przeważnie i tak kończył z jakimiś tam uciułanymi punktami, w przeciwieństwie do Andrzeja, który potrafił schodzić na samo dno.
No i tak właściwie, to sezon 17/18 Huli był i tak lepszy od 20/21 Stękały - liczba punktów nieco mniejsza, ale to dlatego, że konkursów indywidualnych było wtedy mało. Pozycję w generalce miał wyższą.

Ale przechodząc do Twojego pytania - nie, ja już straciłem nadzieję na dorównanie przez Murańkę, Stękałę i Wolnego (a już zwłaszcza tego pierwszego) choćby Kotu (z Hulą też wątpię, ale tu sprawa jest sporo łatwiejsza). W przypadku Zniszczoła też nie miałem już złudzeń, ale ten ostatni sezon stanowił jakąś tam iskierkę nadziei.
Co innego Wąsek, Pilch, Juroszek, Niżnik, Habdas etc. Skreślanie ich przez niektórych uważam za przedwczesne.

@kibicsportu

A kim ty jesteś, by mnie obrażać? Tak sądzę, że w PŚ byłyby belki 1-2. Tam startują sportowcy, a nie zabawni polscy amatorzy udający skoczków.

@kibicsportu

To był sierpień w obsadzie z mchu i paproci ze stawką w formie wakacyjnej ;)

@Kronos

A ty kim jesteś, żeby pisać, że Puchar Świata startowałby z 1-2 belki.? Przecież to jest kuriozum. W LGP przy wietrze pod narty skakali z 4-5 belki, a tu miałeś mocny wiatr w plecy.

@kibicsportu

Kim ty jesteś, by mi mówić co mam robić?

@Xenkus z Hulą to już nie wyjeżdżajmy, bo to mógł być błąd w matrixie. Tutaj podczas MP mamy cały przekrój obrazu nędzy i rozpaczy młodego pokolenia. Tam nie ma nikogo, kto mógłby wygrywać w poważnych zawodach, a nie w podwórkowych w kraju. I te wywiady w TVP, jak się słucha tych "zawodników", to można dostać depresji. "No, tu jest jeszcze do poprawy, no, ale jest ok, no, ale zimno było, to żem nie skoczył , no i padało, a samochód mi się popsuł w ogóle".

@Avengers123456msciciel

Przeczytaj se wywiad na przeglądzie sportowym to się dowiesz dlaczemu jest tak a nie inaczej . Thurnbichler jest zadowolony z pracy Jiroutka

@Kronos

Ale to akurat o niczym nie świadczy. Rok temu brąz MP zdobył Hula i niewiele to zmieniło. Hula mocno odstawał w PŚ od reszty naszych. Z Kotem być może będzie podobnie choć życzę mu na odwrót.

@Kronos

Skończ się kompromitować.

@Avengers123456msciciel

Zwróciłem uwagę. Tylko gdyby to był PŚ, to belka byłaby 1-2. Zobaczycie, że będziemy mieli stracony sezon, jak trzech emerytów ledwo wyprzedza zabawnego Kota. O młodych nawet nie wspominam, bo to kompromitacja.

@Xander1

Ja od razu pisałem, po co ten Czech, jednego Czecha już mieliśmy, oni niczego się nie nauczyli.

Na razie praca Czecha wygląda bardzo marnie. I jak zima będzie tak samo to będzie masakra. I niech nikt nie tłumaczy tego brakiem motywacji. Ma sześciu chłopaków w grupoe, nie wierzę że wszyscy mają takie nastawienie. Tak jak pisał Pavel jak wszyscy zima będą skakać tak słabo to będzie oznaczało tylko ze Czech zawalił przygotowania. Ma liczna grupe i kogoś na wysoki poziom musi wprowadzić i inaczej będzie porażka na calego

Zawody klubowe MP prawie zgadłem, tylko jest to niespodzianką, że klub Stocha wygrał z klubem Wolnego i Habdasa.

@dervish

P.S.
A obniżenie motywacji na zapleczu może mieć różne źródła.
Wielu wskazuje tu na przykład na brak chemii ze sztabem szkoleniowym, ale nie wolno tez zapomnieć o innym ważnym demotywatorze którym jest obcięcie kwot startowych. Ci ze słabszą psychiką, mniejszym talentem, determinacją i wiarą w siebie mogli nagle zwątpić w swoje szanse na awans do kadr na PŚ i sens uprawiania skoków.

@dervish

Zasada jest dosyć prosta jeżeli 3-4 będzie w formie dobrej a kolejnych 2 w marnej to przeważnie wina zawodników, natomiast jak cała kadra będzie marna to będzie znaczyło, że sztab zawalił przygotowania. Zobaczymy co im z tego wyjdzie, Thurnbichler dostał 100% władzy i albo okaże się geniuszem, albo poleci szybko.

Coś ten Szymon Urbański zaczyna skakać, to dość dziwne, wydawało mi się że jego wyjazdy na AC były przypadkowe...dzisiaj lepiej Galica. Kadra A zdecydowanie jest w najlepszej formie + Kot

Statystyki konkursu

1. WSS Wisła:

a) 7 medal LMP w karierze Zniszczoła (3 złoty),
b) 6 medal LMP w karierze Pilcha (2 złoty),
c) 5 medal LMP w karierze Wąska (3 złoty),
d) 16 medal LMP w karierze Żyły (6 złoty).

2. TS Wisła Zakopane:

a) 1 medal LMP w karierze K. Jarząbka (1 srebrny),
b) 4 medal LMP w karierze Niżnika (2 srebrny),
c) 15 medal LMP w karierze Murańki (7 srebrny),
d) 17 medal LMP w karierze Kubackiego (4 srebrny).

3 AZS Zakopane:

a) 9 medal LMP w karierze Stękały (4 brązowy),
b) 2 medal LMP w karierze Amilkiewicza (2 brązowy),
c) 3 medal LMP w karierze Wróbla (3 brązowy),
d) 16 medal LMP w karierze M. Kota (6 brązowy).

@Pavel

Co do kadry B to rzeczywiście na razie nie widać tam nawet najmniejszego światełka w tunelu. Nie wiem czy to za sprawą zmiany formuły przygotowań czy może "braku motywacji" albo braku utalentowanego materiału. Umówmy się, Habdas to nie była i póki co nie jest jak by niektórzy chcieli jaskółka zwiastująca wiosnę. Obawiam się żeby nie poszedł śladem wielu innych pseudo jaskółek. Czyli jeden w miarę dobry sezon i brak potwierdzenia czy tez rozwoju w kolejnych.
U młodych skoczków to się często zdarza. Z niewiadomych przyczyn dostają od losu w prezencie jeden dobry sezon a później wraz z dojrzewaniem organizmu technika się rozlatuje i już nie potrafią tego dobrze poskładać tonąc w przeciętności. Z sezonu na sezon pogrążając się w niej coraz bardziej.

@StaryEmil

Tego akurat nie neguje, tylko nie bardzo chce mi się cokolwiek porównywać do konkursów z sierpnia gdzie forma wszystkich jest wakacyjna. Podałem Hizenbach jako konkurs w miarę miarodajny z przyzwoitą obsadą i zbliżony wielkością.

@Avengers123456msciciel

Akurat już go nie skręca aż tak bardzo ale do Ruki jednak bym go nie zabrał ale już do Lillehamer tak

@Pavel

Można porównywać do poprzednich zawodów w Szczyrku. Wiadomo konkursy do konkursów niepodobne, i samo patrzenie na odległości, belki i wiatr przy tylu innych czynnikach jakie różnią konkursy w sierpniu i październiku może być zgubne. Ale tutaj kadra A wygląda wyraźnie lepiej niż wtedy.

@dervish

Nie mam nic przeciwko zmianie systemu przygotowań, od lat szliśmy jednym i tym samym szlakiem i zaplecze było na dnie, może tym razem będzie inaczej. Inna kwestia, że kadra pana Czecha musiałaby strasznie wystrzelić w miesiąc, aby cokolwiek z tego było, zobaczymy.

Co do Kadry B, to Natalia Żaczek z Przeglądu Sportowego przeprowadziła wywiad z Thurnbichlerem i ciekawe słowa jego.
,,Teraz ważne jest, by w tym ostatnim miesiącu przed zimą, David skupił się na najbardziej zmotywowanych i najlepszych zawodnikach. Nie zawsze chodzi tylko o trenera. Potrzebna jest także wewnętrzna motywacja sportowca. U niektórych ją widzę, ale muszę też powiedzieć, że brakuje jej kilku zawodnikom. Ale tym ważniejsze jest, abyśmy naprawdę skupili się na tych zmotywowanych."

,,Nie jest też tak, że zupełnie nie są zmotywowani. Po prostu, kiedy masz gorszy czas, zamiast narzekać, lepiej wstań i spróbuj rozwiązać swój problem. W każdym aspekcie swojego życia nie tylko podczas tych dwóch godzin treningu. Poza skokami i ćwiczeniami jest wystarczająco dużo czasu, by pracować nad rozwiązaniem tych problemów i całym tym narzekaniem. Kiedy skupiasz się tylko na narzekaniu, jesteś zgubiony."

Ciekawe słowa. Być może to jest problem kadry B i to odbija się na formie sportowej.

@Kuba_23

Masz rację, bo Kot też nie powinien jechać, bo zawalił limit, jak wywalczy limit, to niech jeździ, ale go lubię, więc niech nadal pracuje nad sobą, bo z takim wykręcaniem, to do PŚ go nigdy nie wezmą.

@Pavel

Zmiana systemu przygotowań była uzasadniana tym, że nasi nie wytrzymywali końcówki sezonu. Końcówkę czy tez 3 tercję skakali na oparach. W tym sezonie ma być inaczej, założono spokojne wejście w sezon z celem osiągnięcia formy na TCS i utrzymania tej dyspozycji do końca sezonu. Zobaczymy jak to wyjdzie.

@kibicsportu

Bez przesady. Kot moim zdaniem to miałby na ten moment i tak problem z wejściem do 30. MP to MP i nie ma co tego brać na poważnie. Hula rok temu też skakał na dobrym poziomie i nie odstawał od Kubackiego i Żyły. A w PŚ i tak był tam gdzie zawsze. Więc sory ale ten hurraoptymizm jest śmieszny. Rywalizacja z innymi pokaże w jakim miejscu jesteśmy.

Do Ruki i tak zabrałbym Olka i Pawła. Kot to letni skoczek, zapewne teraz będzie obniżał poziom z każdym tygodniem

@Pavel

Na szczęście to tylko twoja teoria. Ale oczywiście rozumiem, że jedni są bardziej optymistyczni, a drudzy mniej i z tym problemów nie mam. Najważniejsze, żeby zimą było dobrze i tyle.

@kibicsportu

Bez punktu odniesienia możemy sobie gdybać, ale przekładając wyniki na ostatnie konkursy z jakimś punktem odniesienia można zakładać, że dalej jest marnie, a nie "bardzo dobrze" :)

@Kronos

Nie zwróciłeś uwagi, że belka była na nr 7, dla tych silniejszych zawodników.

@Pavel

Śmieszny to ty jesteś . Moim zdaniem też najprawdopodobniej pojedzie kadra A bez Juroszka

@dervish

Zgadzam się, plan przygotowań jest totalnie inny i to czy wypalił zobaczymy w zimie, teraz póki co progresu nie widać, nie oznacza to, że za miesiąc będzie inaczej. Mimo wszystko kadra pana Czecha niepokoi mnie coraz bardziej bo tam nawet nie ma minimalnego odbicia od dna.

@dervish

P.S.
Jeżeli chodzi o Kota to on wyłamuje się z powyższego schematu. On jako jeden z nielicznych lato potraktował poważnie. I on jako jeden z nielicznych przyszykował forme na poczatek sezonu. Idzie własnym trybem przygotowań.

@Pavel

Tylko, ze ten rok a w zasadzie przygotowania do sezonu to całkiem inna filozofia i plan niż w latach poprzednich. Tu od początku było założenie: lato odpuszczamy, w sezon wchodzimy naprawdę spokojnie a nie spokojnie na niby jak do tej pory kiedy to określenie było wyłącznie alibi na wypadek słabszego rozpoczęcia sezonu niż się wszyscy spodziewali.

Tym razem trener zapowiadał, na początku według planu nie powinno być rewelacji i że plan zakłada stopniowy wzrost formy, że dopiero na przełomie roku podczas TCS forma powinna być bliska optimum.

@Pavel

Co za bzdury. No i co z tego, że 20 pkt? Sam Kubacki mówi, że te skoki są już coraz lepsze i to widać. Wąska już nie skręca na progu tak jak to było w Hinzenbach. Więc pisanie, że jest miernie, to jest totalną głupotą.
To można pisać, że Austriacy też są niewiadomą, bo mieli Mistrzostwa kraju tylko sami ze sobą i ciężko porównać to z innymi.

@King

Ja po prostu uważam, że Wąsek, Zniszczoł czy Kot nie są w stanie zrobić limitu w PK ;)

@kibicsportu

Jak przerzucisz wyniki z Hizenbach, któremu bliżej do Szczyrku niż Klingenthal to zauważysz, że indywidualnie to w zasadzie kopia wyników. Dla przykładu Juroszek traci do Kubackiego 20pkt tak samo jak w Austrii, a to dawało mu 24 miejsce. Można założyć, że nasi są w formie zbliżonej do Austrii czy średniej/marnej.

@Pavel

No dobrze tylko w latach minionych nie mieliśmy obciętych limitów, a co za tym idzie z każdej kadry teoretycznie mocniejszy zawodnik spadnie do tego PK. Akurat teraz jestem zdania, że to jedno miejsce więcej by się nam przydało (6 byłoby w sam raz, 7 raczej już za dużo). W PK przecież skacze się z trochę wyższych belek. Jeśli jeden z trójki Kot, Zniszczoł czy Wąsek znajdzie się w PK to pewnie będzie się tam prezentować lepiej niż prezentowałby się w PŚ.
Zwykle to najczęściej nasi mieli problem z przekładaniem formy z PK na PŚ. W odwrotnej sytuacji może się okazać, że nasi będą zdecydowanie lepsi w PK od takiego Lovro Kosa czy Domena Prevca, z którymi w PŚ raczej przegrywali.

@Pavel

Ja pamiętam, że to Kruczek powiedział na inaugurację sezonu: "miejsc mamy tylko siedem", po czym nasi skoczkowie zanotowali serię tak niebywałych kompromitacji, że Łukasz do Engelbergu nawet nie zabrał pełnego limitu...

@Pavel

Przecież Kubacki to aktualnie jeden z najlepszych zawodników. Dobrze już skakał w Klingenthal, a te jego skoki są coraz lepsze, więc na logikę można porównywać resztę zawodników naszych. Jeśli tego nie rozumiesz, to twój problem.

@King

A w ich miejsce wejdą inni już nie w wakacyjnej formie. Lata minione pokazały, że Polacy mają olbrzymie problemy z robieniem limitu zimą, a w tym roku i w lecie im nie wyszło co przeważnie było normą.

O tym czy i kto (Kot?) wedrze się do grupy która wystartuje na inaugurację PŚ zadecydują "mityczne" treningi. To jest oczywiste.
MP w letnich uwarunkowaniach i w dodatku na normalnej skoczni dają tylko orientację co do aktualnej dyspozycji.
Nie wiadomo jak to co widzieliśmy na MP przełoży się w najbliższych tygodniach na skakanie w warunkach zimowych i na dużych obiektach.
Trójka mistrzów to bez najmniejszych wątpliwości. Zniszczoł to moim zdaniem także praktycznie pewniak ale nie wykluczam tu małego znaku zapytania. O ostatnim miejscu zadecydują wspomniane mityczne treningi.

Przy okazji: "mityczne treningi" - w tym przypadku to określenie nie oznacza, że są to bajki i przekręty tylko to, że ich przebieg poznajemy z opowiadań.

@kibicsportu

Jakich faktów? ;) Na podstawie rywalizacji samych bez sobą bez punktu odniesienia stwierdzasz, że ktoś skacze "bardzo dobrze". Dałem ci przykład Tajnera, który na podstawie rywalizacji samych ze sobą bez punktu odniesienia stwierdził "7 miejsc to za mało", a w konkursie 2 weszło do 30 ;)

@Pavel

Nie zrozumiałeś przekazu wtedy Tajnera. Siedmiu to mało, by wszystkich pociotków i emerytów na wycieczki zabrać. Pozwiedzają, zakupy zrobią. Dlatego jeden skok w Q i już weekend wolny, jest w tym logika.

@Bernat__Sola

Oczywiście. Trochę może przesadzam z tym wywyższaniem Kota bo to tylko MP i skocznia normalna ale widać nawet po wynikach w LPK i MP, że Kot idzie do góry (skocznia skocznią ale wcale dużo od Dawida i Piotra nie odstawał) i wcale nie wydaje się słabszy od połowy kadry Thomasa (jak ja mogłem napisać Stefan to nie wiem) jednak te treningi których nikt nie może obejrzeć zawsze rządzą się własnymi prawami i już teraz mogę założyć, że Kot tam będzie miał pod górkę (znowu może przesadzam ale już nie raz i dwa po takich treningach powołania na PŚ były co najmniej dziwne) no ale zobaczymy.

Żyję żyję. Teraz mniej czasu niż kilka lat temu ale czasami się pojawiam. Lata mijają, piszę mniej ale skoki uwielbiam tak samo jednak nie zawsze jest czas by pooglądać konkursy i pogadać na ten temat ale jedno się nie zmienia - Polakom trzeba kibicować, a sama dyscyplina mimo iż mocno się zmienia dalej mnie rajcuje chociaż fakt "kiedyś to było...".

Poza tym złota czwórka z Lahti plus Stefan Hula (ah ta druga seria w Pjongczang - nie mogli jej odwołać?) skaczą (skakali) tyle lat, że jednak mam pewien sentyment do tej grupy, a patrząc na ich sukcesy to przecież od końca kariery Adama Małysza najlepsi nasi skoczkowie (niektórzy to nawet w historii). Ta nasza zdolna młodzież poza przebłyskami nigdy się do nich nawet nie zbliżyła, niestety.

Myślisz, że ktoś z grupy Zniszczoł, Murańka, Stękała czy Wolny lub nawet Juroszek osiągną chociażby to co Hula lub Kot? Ja mam pewne wątpliwości.

Chociaż Stękała był dobrym kandydatem - brąz MŚ z drużyną, 10 miejsce MŚ w lotach, 16 miejsce w kl. generalnej PŚ z 473 pkt (Hula także mi powyżej 400 ale jednak mniej chociaż nie wiem ile konkursów wtedy mieli na zdobycie tych punktów) i to konkursowe podium z ledwie 0,3 straty do wygranej, a więc to czego Stefan nigdy nie zdobył. No ale mimo wszystko Hula lepiej wypada od Andrzeja, a Maciej Kot to już w ogóle.

@Pavel

A choćby stąd, że zapewne ci z którymi przegrał Kot będą w tym czasie na PŚ?

@kibicsportu

Jest problem. Mistrzostwa powinny być także na dużym obiekcie, który powiedziałby dużo więcej. Taka skocznia jak Szczyrk nie ma wielkiego znaczenia w kontekście początku PŚ. Będą duże obiekty(oprócz jednego wyjątku w Norwegii), a wydaje mi się, że Kot może na takich stracić.

@Kronos

No nie przesadzaj. Myślę że dwóch to powinno w Ruce być w 30sce.

@kibicsportu

Jeśli mówimy o Ruce ja bym odstawił Wąska. W zeszłym sezonie miał tam wyraźnie słabsze wyniki. Skład przecież nie musi być stały. PK startuje dopiero 9-10 grudnia, więc na zawody do Lillehammer zawsze można wziąć kogoś za najsłabszego z Ruki (jeśli ten nie miałby punktów).

@Pavel

Śmieszny jesteś.
To jest tylko stwierdzenie faktów.

@King

Jak pokazały wyniki LPK dowolny nasz zawodnik ma problem z wywalczeniem limitu łącznie z Kotem, nie wiem skąd ta teza.

@kibicsportu

Hahaha,

"Mamy siódemkę zawodników, którzy skaczą już naprawdę dobrze, a dwóch trzeba skreślić."

Kurde jakbym słyszał Tajnera "7 to za mało", a w konkursie 2 w 30 ;)

@Kuba_23

Z drugiej strony taki Wąsek/Zniszczoł w PK nie powinni mieć większych problemów z wywalczeniem limitu na okres od TCS. To samo tyczy się Kota, jeśli jednak on nie znajdzie się w składzie na PŚ.

Taka szkoda, że ucieli te limity.
Mamy siódemkę zawodników, którzy skaczą już naprawdę dobrze, a dwóch trzeba skreślić.
Myślę, że w Ruce na pewno Juroszek nie wystartuje.
Pytanie kto drugi zostanie skreślony? Kubacki, Zyła, Stocha pewna startu moim zdaniem. Kot bardzo dobrze skacze, ale Wąsek też dobrze, Zniszczoł też nieźle skakał. Ciężki orzech do zgryzienia będzie miał trener. Jeśli postawi na zawodników z kadry A, to nikt nie będzie miał pretensji(Oczywiście bez Juroszka), ale szkoda Kota wtedy. Też trzeba pamiętać, że w Ruce na pewno Zniszczoł zyska. No w tym momencie nie umiałbym wybrać piątki na PŚ.

Aczkolwiek myślę, że trener postawi na Stocha, Zyle, Kubackiego, Wąska, Zniszczoła, bo są z kadry A i taka trochę nagroda dla nich i absolutnie nie można mieć pretensji.

@Stinger

Też tak uważam że ta czworka powinna mieć pewny bilet do Laponii + Wąsek bądź Zniszczoł . Niestety jednego trzeba będzie odstawić

@Xenkus

Szkoda trochę bo bym chętnie jeszcze jeden weekend widział w Zakopanym. Bo Wisła i tak jest zamknięta

Swoją drogą szkoda, że nie ma u nas tak jak w Austrii - Mistrzostw kraju także na dużym obiekcie. Duży obiekt powiedziałby nam więcej.

@Bernat__Sola

Biorąc wymienioną piątkę, wciąż mamy ogólnie stary skład. Średnia wieku czołowej czwórki weekendu wraz z Wąskiem to 32 lata. Ze Zniszczołem byłyby to 33 lata, a wówczas taka nominacja byłaby niesprawiedliwa wobec Wąska, gdyby wszystko się utrzymało do końca listopada.

Tory lodowe na wewnętrznym sprawdzianie powiedzą więcej - tutaj ciągle mieliśmy letnie warunki.

Że Kot jest tak wysoko, to mnie przeraża. To oznacza że cała reszta monstrualna katastrofa. Przyjdzie PŚ i w Ruce pęknie bańka i mydlenie oczu, jacy to silni jesteśmy. Nie będzie belki w lesie i dojdą zawodnicy, a nie Wróble, Pilchy, Habdasy i inne Juroszki. Sukcesem będzie jeden nasz w TOP10.

@padu

Plus Wąsek wczoraj piąty i dzisiaj indywidualnie piąty.

@Stinger

Na ten moment - tak, oczywiście. Ale do PŚ miesiąc i rozstrzyganie na podstawie MP na normalnej i na torach ceramicznych nie ma większego sensu. Jeśliby się to utrzymało na wewnętrznych treningach na dużej skoczni i torach lodowych, to oczywiście, że Thurn powinien wziąć ich i Wąska.

A swoją drogą, Ty żyjesz? Bo kojarzę Cię jedynie z tego, że czasem przeglądam archiwalne artykuły na tej stronie i te 10 lat temu rzeczywiście byłeś tutaj aktywny :P.

P.S. Kadrowicze Thomasa, Stefan to jego brat.

Po wynikach we wczorajszym i dzisiejszym konkursie klaruje się czwórka: Kubacki, Żyła, Stoch, Kot którzy dziś i wczoraj byli w top 4 klasyfikacji.

Oczywiście jeszcze miesiąc i zapewne o składzie na Rukę zdecyduje wewnętrzny sprawdzian przed tymi zawodami

@Lataj

Boje się właśnie, że na mitycznych treningach Kot może przegrać (lub będzie lepszy ale niewiele) z dwójką Wąsek - Zniszczioł i wtedy Turnbichler do Ruki zabierze swoich pomijając Maćka Kota.
Szkoda, że Kot nie zdobył tego dodatkowego miejsca z LPK bo wtedy miałby łatwiej, a tak nie będąc w kadrze A pewnie będzie musiał skakać dużo lepiej niż kadrowicze Stefana bo tak Thurn weźmie swoich.

@Stinger

Zresztą jeśli Maciej jest jednym z najlepszych, to też bym go nie pomijał. Chyba że jego dyspozycja się (odpukać) załamie.

@King

Nadal jak nadal, Kot przez 5 z tych 7 lat był daleki od reszty.

Dawid Kubacki i Piotr Żyła zrobili swoje w drugiej serii. Maciej Kot trzecia nota. Wiem, że skocznia normalna, a w Ruce jest "trochę" większa mimo wszystko dla mnie na ten moment złota czwórka (Kubacki, Żyła, Stoch i Kot) na PŚ. Wiek wiekiem ale skoro są najlepsi to czemu ich pomijać?

Żyłę też wykrzywiło jak Kota.

@Farek

Wąsek pokonał Zniszczoła i wczoraj, i w tej I serii, więc jeśli mielibyśmy już na tej podstawie ustalać skład (a nie powinniśmy), to Olek by nie pojechał.

@Kronos

Idąc tym tropem Lewandowski grając dla Barcelony zdobył w poprzednim sezonie mistrzostwo Hiszpanii nie będąc Hiszpanem... ale wiem o co Ci chodzi, sam w ogóle chyba wolę jak skaczą sami Polacy bo to jednak MP, a nie zawody międzynarodowe.

Bo to są mistrzostwa Polski, a nie Słowacji. Co za gość.

Bardzo dobry skok Habdasa w drugiej serii z wysokiego najazdu, ale lądowanie awaryjnie na odległości 105.5 m

Dobry skok Pilcha w druguej serii pod względem odległości

@jestemnowy123

Możliwe, że paradoksalnie poziom pozostałych wzrośnie.

@Farek

I do tego chciał w jego miejsce Habdasa xD. Już abstra h u j ąc od tego, że podejmowanie decyzji o wyrzuceniu kogoś z kadry za słabe wyniki w październiku to groteska.

@Avengers123456msciciel

Zostanie, zostanie. Oni kasę podatników pchają gdzie się da...

Chochołów zawalił

Chochołów byłby 7 z notą 393,9 z realną walką o 6 miejsce w drugiej serii, gdyby wystawił w pierwszym zespole swoich najlepszych zawodników. Skoro Lewandowski gra w Barcelonie to czemu w Chochołowie nr 1 nie wystawiono Słowaków?

@jestemnowy123

Jeśli Orlen pozostanie.

Ciekawe co to będzie jak trójka orłów zakończy kariery czy znajdzie się ktoś poza Orlenem kto będzie chciał tą chołotę sponsorować.

@alo

A jak dokładnie jeden skoczek Thurnbichlera będzie słabszy od pozostałych, to co? Weźmie go zamiast Stocha? No raczej Kamil będzie nominowany obok pozostałych najlepszych, a brak nominacji dla Kota na pierwsze konkursy nie będzie taki kontrowersyjny. W końcu do Macieja wczoraj minimalnie tracili młodsi podopieczni Thurna, a jest przywiązany do swoich.

@alo

Przypominam ci jak 2 tygodnie temu dowodziłeś że Wąska trzeba skreślić bo NIGDY nie pokazał żadnego mitycznego błysku

Teraz widzę że więcej przeszło do klubu Stocha, a z klubu Kota ludzie się wypisali, AZS Zakopane zawsze więcej było drużyn.

Kot skoczył petardę jak za starych dobrych lat, do PŚ został miesiąc a on zamiast tradycyjnie tracić formę raczej rośnie w siłę. Jak tak dalej pójdzie to do Ruki pojedziemy złotą czwórką Horna i Zniszczołem- średnia wieku powyżej 33 (!) lat

Ciekawym przypadkiem jest KS Chochołów- gdyby zoptymalizowali skład drużyny to spokojnie weszliby do drugiej serii, a młodzi zdolni Kapustik i Byrski mogliby sobie skoczyć jeszcze raz

@Xenkus

Skąd taki wniosek? ;)

No to Kot pozamiatał, jeśli faktycznie był taki wiatr.

@alo

Ty serio chcesz zastępować Stocha, który skacze lepiej od Zniszczoła i Wąska, a którzy nigdy nie pokazali poziomu TOP10 PŚ poza pojedynczymi konkursami? Przecież to nie ma żadnego sensu. Żeby to jeszcze jakiś bardzo młody zawodnik nagle wystrzelił i skakał na poziomie takim jak oni. Ale i tak musiałoby być takich kilku, a na ten moment Stoch w hierarchii jest 3-4 w najgorszym razie.

O Kamila nie ma co sie martwić. Dojedzie do bardzo dobrej dyspozycji sportowej i ustabiliziwania pod względem technicznyn na bardzo dobrym poziomie

@alo

Nie no bez przesady. Widzę łatwo niektórzy skreślają Kamila Stocha.

@alo

Co ty żeś za głupotę napisał to ja nie mam pytań.

No robi się coraz ciekawiej. Jak tak dalej będzie to Thurn będzie musiał skreślić dwóch swoich zawodników. 7 lat minęło, a wygląda na to że nadal czwórka Horngachera najsilniejsza...

Szczerze to ja bym poczekał z wyborem Stocha na PŚ. Jakoś mnie nie przekonuje. Dla polskich skoków warto by było postawić na Wąska na przykład gdyby lepiej prezentował się na treningach. Ale znając życie to będą ciągnąć Stocha za nazwisko.
Kubacki Żyła Zniszczoł Kot i Wąsek to powinna być piątka na Ruke

Kot fenomenalnie. To jest skok na top 10 PŚ.