PK w Lillehammer: Triumf Langmo, Galica jedynym Polakiem z punktami

Jazda jazda jazda polskie skoczki

Deklasacja Norwegów dziś nie jest aż tak zdecydowana jak wczoraj, ale wciąż wyraźna. W ten weekend Norwegowie byli w PK u siebie jak Austriacy w FC na skoczniach Europy. Z Austriaków dawali radę Mueller przez te dwa dni i Aschenwald dziś. W Słowenii zaplecze poza Mogelem nie istniało. Skreślany już wcześniej (w tym przeze mnie) Hamann dwa razy pokonał Polskę, a dziś Holz. Wczoraj Faisst też zdołał, ale dziś daleko poza punktami. Jakby tego było mało, Szwajcaria może być niebawem lepsza od naszego kraju w PŚ, bo mają młodych zawodników, którzy punktowali w elicie zimą. U nas tylko bardzo zdolny Tomasiak i skalpy Joniaka. Ponadto w weekend dwukrotne wciry od Belshawa, a dziś od Finów na każdym poziomie, do tego dwa razy w PŚ.

Po przesunięciu się niektórych zawodników na wyższe poziomy z powodu nieobecności kadry olimpijskiej w PŚ, mamy dramat na każdym poziomie, wyłączając pierwsze punkty Galicy w PK dziś, wczorajsze punkty Łukaszczyka, weekend w FC w wykonaniu Bobaka i Habdasa, a także dzisiejszy występ Żyły.

@rybolow1

Przecież Lovro Kos zrobił w swojej karierze 10x więcej niż wszyscy ci juniorzy poza Domenem i Laniskiem. Chłop który wygrał 2 konkursy i zrobił 800 pkt w sezonie nie ma potencjału xD

Galica jak Zniszczoł wczoraj w PŚ.

@Xander1

Słowenia nie ma zaplecza. Wszystkie Mogele, Masle, Jančary czy Lovro Kosy nie mają porównania do czasów ok 2013-17 kiedy wyciągali juniorów z kapelusza na poziom punktów w PŚ

Podsumowując konkurs -
Stroem jednak raczej nie wywalczy miejscówki na NH powinien zyskiwać Langmo , ale i tak Stroem , w Oslo powinien dostać szansę w krajowce. Jak chodzi o Polaków - Galica bardzo fajnie , po próbnej myślałem że klepnie 100 m , ale nie było bardzo dobrze ! Brawo Janek , to wyrównanie życiówki. Dwa solidne skoki. Pozostali słabo - Waszek znów solidnie - ale 31 miejsce ..... 32 Wolny... a Lukaszczyk i Amilkeiwcz po prostu słabo skoczyli. Krzak i Niżnik zjazd. Faletica zepsuło ukiszenie w AC.

A więc Langmo!

Wnioski po 2. konkursie PK w Lillehammer(HS140)

-Waszek w PK=Obtułowicz w FC.
-Schmid nie nadaje się nawet na PK.
-Ten weekend to kolejny "pokaz mocy" naszej (bez)myśli szkoleniowej.
-Dostajemy łomot od Finów, pomimo większej kadry i zaplecza.
-Hamann udowadnia, że forma rośnie.
-Diewiatkin leje 4/7 naszej ekipy.

Pewnie nie jest tak dobrze z naszymi juniorami jak niektórzy kiedyś wróżyli ale też nie jest aż tak źle jak na to wskazują teraz wyniki. Dobrze, że mamy Tomasiaka ale najważniejsze, żeby w przyszłym sezonie nie nastąpił jakiś jego ogromny zjazd, bo nasze skoki mocno na tym ucierpią. Zbyt wiele mieliśmy już sytuacji z tak zwanymi "jednosezonowcami" żeby ta historia powtórzyła się z Kacprem. Dlatego potrzeba poważnego trenera kadry A na następny sezon.

@KapitanGrawitacja

Dzisiaj to samo od jednego Fina w FC.

@cavalierjan19

To pocieszyłeś. Co prawda nas okradli, ale za to sąsiadowi spalili chałupę ;)

Polacy owszem fatalnie, ale można się pocieszać, że niegdyś solidny i to bardzo Schmid też tragicznie, to samo skaczący przecież jeszcze sezon temu w PŚ Tittel.

@Labrador_Retriever

Patrząc na Naito w tym sezonie ja akurat bym się nie zdziwił jakby w pewnym momencie Gruszka czy Galica mieli odpalić, mniejsza presja na nich siedzi więc mają większy luz w gaciach

Czyli nasi dostali lanie od potężnego Siergieja

@Janusz11

No własnie od 2023 roku zmienilo sie sporo i juz nie mamy dobrze rokujacych juniorów, raczej mocno przeciętna grupę ze swietnym Tomasiakiem na czele. Poza tym Norwegia wcale nie musi miec super juniorów by nagle kogos wyrzucic z generatora, Japonia zresztą to samo. Niemcy znając zycie tez zawsze kogos na miare czołówki stworzą. A o Austrie i Słowenię nie ma co się bać bo tam jest ogromne zaplecze. A my jak zawsze nie potrafimy wytrenować skoczkow po okresie juniorskim.

Klękamy przed tobą Janie Galico

@Labrador_Retriever

"Poza granicami kraju w PK", Galica rok temu miał punkty, ale tylko u siebie w Zakopanem.

@Filigranowy_japonczyk

Takim samym populizmem jest twierdzenie, że Polska będzie za kilka lat nr 2 za Austrią, bo wszystkie inne nacje mają słabych juniorów. Wystarczy przyjrzeć się wynikom AC, FC czy nawet PK, by zauważyć, że Słoweńcy, a w tym sezonie nawet Niemcy biją Polaków.

"Polska nr 2 za Austrią za kilka lat" to wizja, która mogła się wydawać realistyczna w czasie świetnego dla polskich juniorów sezonu 2022/2023, gdy polscy młodzi szaleli na MŚJ, a w kolejce czekała kolejna grupa talentów z młodszych roczników. Od tamtego momentu z roku na rok jest coraz gorzej. W tym sezonie w zasadzie tylko Kacper Tomasiak ratuje honor juniorów, robi to w rewelacyjnym stylu, ale przykrywa słabość reszty.

Pozycja w hierarchii światowej i PN za kilka lat i tak będzie bardziej zależna od rozwoju największych talentów niż tych mniejszych, większe znaczenie będzie mieć, jaki poziom maksymalny osiągnie Tomasiak, niż to, ilu obecnych juniorów osiągnie poziom ciułania punktów w PŚ, niemniej jednak najbardziej prawdopodobne jest, że w hierarchii Polska pozostanie za Austrią, Słowenią, Niemcami i Norwegią, a zaplecze jak jest, tak zawsze będzie słabe.

Patrząc jak większość Polaków wolno jeździ to znaczy że technika cos nie tak jest plus sprzętowo. Za Maciusiaka ewidentnie widać że oszczędzają na sprzęcie patrz te durne smary. Szczególnie źle wygląda jak przyjdzie śnieg lub deszcz

@Janusz11

W sensie pierwszych punktach w tym sezonie? Bo tak ogólnie Jan już miał punkty PK z poprzedniego sezonu. To nie zmienia faktu, że za żaden wielki talent nigdy nie uchodził, ale fajnie, że w odróżnieniu od wielu talentów jakiś tam rozwój u niego widać. Czasem ci mniej utalentowani ostatecznie dochodzą dalej niż ci z talentem. Dlatego mam nadzieję, że akurat on wsparcie będzie otrzymywać dalej.

Statystyki konkursu

2 zwycięstwo Langmo (3 podium w karierze),
15 podium w karierze M.Muellera,
3 podium w karierze Stroema.

@Janusz11

Dobrze pamiętam bajki z początku sezonu o "latających Galicach" na mitycznych treningach ;)

@King

Im startujesz z niższego poziomu, tym progres na starcie bardziej spektakularny, a im dalej w las tym przyrosty wolniejsze. Jak w przyszłym sezonie uciuła 70pkt PŚ to może zacznie dawać jakieś nadzieje.

@Pavel

"Jakiś progres" - 2 razy więcej punktów PK w ponad dwukrotnie mniejszej liczbie startów w tym cyklu

Nie od razu Rzym zbudowano, ma być drugim Tomasiakiem? To jest wyjątek nawet w skali światowej patrząc na to jak szybko wbił się do PŚ, a Joniak się rozwija i tak w dobrym tempie. Jak to utrzyma to za jakieś dwa lata może być na poziomie obecnego Tomasiaka.

Norweskie zaplecze na swojej skoczni dominuje absolutnie, do ścisłej czołówki wcisnęło się jeszcze kilku Austriaków. Langmo był najlepszy w ten weekend, ale przy tak dysponowanych kolegach z kadry nie będzie miał łatwo o miejscówkę, świetnie skakał też tegoroczny Norweg z generatora w osobie Stroema. Selbekk Hansen i jego dzisiejszy występ to w sumie też dobry przykład z generatora.

Polacy słabiutko, ale biorąc pod uwagę formę w tym sezonie, zgodnie z oczekiwaniami. Pod nieobecność Zniszczoła i Joniaka na poziomie PK zostali tylko zawodnicy, którzy nie gwarantują udziału w drugiej serii, dość słaba, choć po spadku formy Niżnika i Krzaka równa siódemka, z której wczoraj skoki na trzecią dziesiątkę wylosowali Wolny i Łukaszczyk, a dziś Galica. Szkoda trochę Waszka i jego dwóch 31 miejsc, klasyfikacja plastikowej kulki zdominowana przez naszych.

Galica skacze powyżej oczekiwań, odkąd dołączył grup bazowych, na tyle dobrze, że bym go zostawił w tych grupach na kolejny rok mimo tego, że jestem zwolennikiem ich zmniejszenia, ale jak dziś przeczytałem na forum o "wielkim talencie Galicy" po pierwszych punktach zawodnika z rocznika 2004 w PK poza granicami kraju, to powiedziałem "nie no, to jest za grube".

@Kornuty

Dobrze, że napisałeś bo nie mamy tabeli z wynikami, dzięki.

Langmo dwa skoki powyżej 140-u metrów. Mogel nie utrzymał podium.

Czasem to aż się dziwię jakim cudem z takiej paździerzy wybił się Tomasiak nagle. Przecież gdyby nie on to sezon byłby kompletnie tragiczny dla nas. Na innych szczeblach nie ma żadnych dobrych wyników u nas.

@King

A jaki masz rozwój? Psim swędem uciułał punkt gdzieś w Japonii ;) Zrobił jakiś progres od zeszłego sezonu, ale dalej partaczy doszczętnie co drugi skok.

@Pavel

Tylko że nie każdy jest Tomasiakiem. Niektórzy jednak potrzebują się oskakać w PŚ, może nie 5 lat jak napisałeś ale jednak.

@HAZARD

Dobry koment „mamy sprzęt z temu” 😂
Biorąc pod uwagę, że ten „profesjonalny” sztab natarł narty Wąskowi nie patrząc czym trze, wcale bym się nie zdziwił ;))

@Pavel

Argument o tyle mocny że ja mogę w kontrze napisać że Klemens Murańka będąc rok młodszy od Kota miał 132 pkt. PŚ, a dobrze wiemy jak ostatecznie wyglądały kariery obu i kto osiągnął więcej.

Tu nie chodzi o wiek zawodnika tylko jak wygląda jego rozwój i o tym pisałem.

@skoczek2023

Tomasiaka nie brano, a skacze. Jak masz formę to nie musisz być 5 lat obwożony po zawodach, aby "nabierać mitycznego doświadczenia".

@Pavel

Wiem, ze był, choć nie trwało to chyba zbyt dlugo. Może właśnie wtedy powinien otrzymac wsparcie. W końcu jak pokazal sezon 20/21 warto było w tego chłopaka inwestować.

@Pavel

Tylko że Kota brano regularnie na Puchary Świata od nastolatka, a Joniakowi nawet rok temu po zdobyciu złota MP nie dano szansy w krajówce w Wiśle.

Właśnie dlatego najpierw należało zaproponować TT posadę na zapleczu a ewentualnie później w kadrze A, a nie na odwrót.

@King

Kot w wieku Joniaka to miał nie 1 pkt, a 100 ;)

7 Norwegów w top 11, to jeszcze większą dominacja niż Austriacy. Najbardziej zaskakuje Selbekk-Hansen drugi konkurs z rzędu z punktami i to 11. miejsce. Cieszą punkty Galicy, szkoda reszty.

@stivus

Stękała był w kadrze A za Horngachera, tylko był strasznie ujowy ;)

@Pavel

No taki Tomasiak wszedł jak po swoje. Oczywiście to jest wyjątek. Ale teraz spójrz na takiego Joniaka. Dużo lepiej wygląda już w tym momencie początek jego kariery (punkt w PŚ zdobyty dość szybko) niż początki Kubackiego czy Kota.

Oczywiście to nie musi nic oznaczać w kontekście przyszłości, ale już po tej dwójce widać, że to trochę inne pokolenie i typ zawodników. Nie błyszczeli aż tak w młodszych latach tylko można powiedzieć konsekwentnie z roku na rok są coraz lepsi.

@Altenburger

O podejsciu Horngachera do skoczków z tylnego szeregu wolałbym nic nie mówić, bo wiadomo, że interesowała go jedynie kadra A. Brak ingerecji władz związku w takie podejscie z jednej strony był pozytywny, bo mielismy wiele sukcesów czołowych skoczków, jednak na zapleczu przez brak współpracy u wsparcia powstała wyrwa. Byc może Stękała był jedna z ofiar takiej polityki. Można gdybać, jednak chłop ma taką konstrukcję psychiczną i tego się nie zmieni. Młodzi zawodnicy potrzebują wsparcia i mądrego prowadzenia. Mam wrazenie, ze i teraz zbieramy tego żniwo. Przykladem dzisiejszy konkurs.

Nie najgorszy skok Janka, ale szkoda, że styknęło tylko na połowę trzeciej dziesiątki...

Pogrom Austrii i Norwegii, nie mówiąc już o top 2.
Cieszy powrót Aschenwalda. Trzymam za niego kciuki, żeby udało mu się doskoczyć z powrotem do PŚ...i uchronić przed kolejną kontuzją. Ma chłopak samozaparcie i motywację.

Wczoraj w PŚ oklep od Finów, dzisiaj to samo w PK. Szybko to poszło. Oczywiście 31 miejsce w FC i PK również odhaczone. Ciekawe komu przypadnie dzisiaj w PŚ. Obstawiam Kota.

@King

Zakładasz, że większa presja im pomoże? Optymistyczne założenie ;) Finansowanie będzie coraz niższe, sprzęt coraz gorszy, może być ciężko.

Langmo win ale Mueller za plecami. Koniec końców pamięta sie jednak zwycięzców

@Pavel

Grono, które wymieniasz z punktu widzenia psychologicznego nigdy nie musiało stanowić o sile polskich skoków. Z obecnym pokoleniem juniorów jest o tyle inna sytuacja, że oni wzorem pokolenia Stocha czy Kubackiego będą musieli ciągnąć ten wózek, bo innych nie będzie. A pokolenie Murańki trochę było jak pączki w maśle, skakali sobie, oczekiwań większych nie było, bo byli w cieniu mistrzów.

@stivus

Nie, za to że zamiast skupić się na treningach to zajmował się graniem a praca jako kelner była pokłosiem tym że zlekceważył treningi został wyrzucony przez Horngachera i musiał robić na siebie żeby mieć za co żyć.

@Filigranowy_japonczyk

Powiedz to samo tym z roczników 94-95...
Ja tam nie wierzę ze oni cos ukulają z tych mlodych skoczków. Pewnie wszystkich zmarnują, a lepsi beda od nich ci juniorzy z innych krajów co wcale nie rokowali na wieksze wyniki

Norweski kibic Korony Kielce też notuje świetne występy w Lillehammer jak na mizerną formę w tym sezonie.

@Altenburger

Możesz sprecyzować stwierdzenie "normalne podejscie do sportu"? Czy to, że musiał pracować jako kelner, bo nie miał bogatych starych, zanczy, że lekceważył sport?

Brawo dla Aschenwalda widać że wczoraj był tylko wypadek przy pracy.

@marro

Nie ma żadnej dziury pokoleniowej, my po prostu kompletnie nie potrafimy rozwijać zawodników. Jesteśmy w tym zdecydowanie najgorsi z top 8 (Szwajcarzy i Finowie nas wręcz dewastują w tym temacie, oni potrafią rozwijać totalnych średniaków, a my regresujemy zawodników dużo zdolniejszych). Dziura pokoleniowa to mit, mamy tragicznych trenerów, za mało obiektów, a i pewnie sprzęt mamy z temu. Na każdym szczeblu z roku na rok jest coraz gorzej poza pojedynczymi wyskokami.

Brat Anny Odine coraz bliżej zadebiutowania w PŚ w tym sezonie.

W sumie to Norwegia to jedyna nacja co póki co oprócz Austrii ma jakąś przyszłość w skokach skoro ich zaplecze rywalizuje na równi lub nawet demoluje jak tu to austriackie.

@Rawianek

Nie zmienia to w źaden sposób obrazu całosci.

@Filigranowy_japonczyk

Wtedy mieliśmy więcej "talentów", a zmarnowaliśmy dosłownie wszystkich. Żaden zawodnik uroadzony pomiędzy 1992, a 2005 rokiem nie miał 2 udanych sezonów ;)

@Lataj

Galicomania 2026/27

@Mati2121

Mógłby takim Stękałą się zająć i wybić mu z głowy pykanie w lola to może Andrzej by się jeszcze wziął do roboty i uwierzył że potrafi skakać dobrze bo on osiągnąłby w skokach dużo więcej gdyby miał normalne podejście do sportu. W sumie daleko by do niego nie miał bo też żyje na Podhalu.

U Galicy odległość się poprawiła i zgarnął pierwsze punkty w sezonie. To by było na tyle, jeśli chodzi o niego. Znów kompromitacja naszych skoczków. 25 lat temu narodziła się Małyszomania i te 25 lat to było za mało, by stworzyć system na lata?

@Pavel

Nawet jak część zawodników zostanie zmarnowana to i tak będziemy mocni samą słabością innych (wystarczy spojrzeć na wyniki juniorów z innych państw, poza Austrią wszyscy mają problemy).

"Patrzcie na naszych juniorów za 5-6 lat będziemy znowu wielcy".
I tak jest to dużo bardziej prawdopodobne niż te głupoty o drugiej Finlandii ;)

Fajnie oglądać PK dla takich nołnejmów jak te z norweskiej krajówki co na luzie robią tu TOP 20 xD

@stivus

Łukaszczyk wrócił po kontuzji.

Szkoda, ze tacy obiecujacy skoczkowie jak Łukaszczyk czy Amilkiewicz nie robią postępów. Coś musi być nie tak w szkoleniu, skoro na tle Austriaków, Norwegów czy Słoweńców z PK jest az taka przepaść poziomu sportowego. Pieniądze niby są, ale chyba organizacja związku kuleje. Na skoki swego czasu był hype i moda, teraz od kilku lat ten sport w Polsce się cofa. Szkoda straconej szansy. A wszystkiemu są winni działacze z Małyszem na czele.

Widzę, że niektórzy liczą na cud "patrzcie na naszych juniorów za 5-6 lat będziemy znowu wielcy". Pamiętam czasy jak to samo pisano gdy juniorami byli Murańka, Olo, Wolny, Miętus i Biegun ;)

Pogrom Polaków na każdym froncie. Dobrze ze chociaż Galica obronił

59 na starcie, 7 Polaków, 1 w drugiej serii, i to w dodatku w drugiej połowie tej 30tki...
Egzorcyzmy, egzorcyzmami, ale może jakaś zbiorowa msza w intencji całego środowiska na Krokwii by się przydała 😉
Przyjmując, że wyskok Kacpra, to nie jest jednorazówka, jak w przypadku Pawła, czy Aleksandra, to i tak wracamy do czasów małyszowych - jeden bardzo dobry (chociaż w przypadku AM, to był po prostu geniusz), reszta statyści.
Jeżeli forma Kacpra przyjmie hmmm tradycyjny polski kształt, to jesteśmy kompletnie zgubieni.

Po tym co było wczoraj to dzisiaj Janka śmiało można nazwać sensacją zawodów.

@King

Tylko ze przy aktualnych trenerach za 2-3 lata nadal bedzie to samo i czekanie do 30 az ktoś odpali.

A ja nadal uważam ze dziurę pokoleniową mozna łatać tym co sie ma. Dlaczego Amilkiewicza sprowadzono na dno po dobrym poprzednim sezonie, gdzie byl na poziomie Joniaka, ale raz zrobil ogromny krok w tył. Zero progresu u Szozdy, Staszela, regres Byrskiego. Gdyby potrafili szkolić młodzież to szli by regularnie w górę. A u nas po dobrym sezonie robi sie kilka kroków w tył i tak od lat. Nie wierzę ze u nas cos sie poprawi skoro od lat marnuje sie wszytko co sie da
Ja nie chce by od razu wskoczyli do PS, chce widzieć postęp

@Altenburger

Ks. Natanek nie miałby nic do stracenia ;)

Dawać Niżnika i Krzaka na PŚ!!!!!!!!!

@King

Zobaczymy, Amerykanie też mają mega zdolną epikę, a tu się zaraz może okazać, że zostaną zmarnowani jak parę lat temu Czesi.

@Filigranowy_japonczyk

Jeśli chodzi o Szwajcarów to oni mają serio dobrą pakę, zdecydowanie najlepszą od lat i oni w ciągu kilku lat mogą się wbić spokojnie do TOP6.

@Xander1

Tomasiak to wyjątek. Jak spojrzysz na czołówkę czy to PK czy PŚ w głównej mierze są to roczniki, których my nie mamy lub mamy ogromne braki np. takie 1996-2003.

Żebyśmy znaczyli cokolwiek więcej potrzeba realnie i tak tych 2-3 lat.

Polak na 31. miejscu i znów wszystko w normie

@Mati2121

Ale by się przydało by taki ksiądz Natanek odprawił egzorcyzmy na polskich skoczkach xD

@marro

Oho, mamy pierwszy populizm o drugiej Finlandii. ✅
Żeby takie rzeczy podać to trzeba w ogóle nie śledzić niższych lig.

Jeżeli Dewjatkin pokonuje większość obecnego tu polskiego zaplecza to wiedz, że coś się dzieje. No i brawa dla Galicy za pierwsze punkty w PK, a co za tym idzie - wywalczenie prawa startu w PŚ (chyba, że go zdyskwalifikują, czego sobie i Wam nie życzę)

@marro

Niemcy również mają dziurę pokoleniową straszną.

@marro

To nawet nie o dziurę pokoleniową chodzi. A o szkolenie. Bo dziurę mozna szybko załatać nawet juniorem co pokazuje Tomasiak czy Joniakami, Łukaszczykami, Amilkiewiczami. Tylko ze tutaj potrzebny porządny trener co podszkoli naszych. A przyklad Waszka i innych juniorów to przede wszystkim nieumiejętność skakania na duzych skoczniach i kiszenie na mniejszych obiektach

@ASJ_212

Jeszcze dziś na FC będzie pewnie.

szkoda łukaszczyka. Gorsze warunki miał niż inni zawodnicy około 30 miejsca ale i tak mógł wyciągnąć więcej

@ASJ_212

Takie epizody pamiętać to sztuka niemniej fajnie że dziś oddał dobry skok.

Przykre. Zaplecze reprezentacji daleko za liderami PK.

@Altenburger

Galica już punktował w PK chyba że chodzi ci o premierowe punkty w tym sezonie

@Altenburger

Nie są to jego premierowe punkty na zapleczu punktował w zeszłym sezonie dwukrotnie w Zakopanem.

Finowie i Szwajcarzy zaraz będą od nas lepsi nie tylko w PK ale też w PŚ. Mamy tak dużą dziurę pokoleniową, że nie ma kim jej łatać.

@ASJ_212

To jest nasza specjalność w tym sezonie hahahhaa

Jak bedziemy robic mistrzostwa w 31 miejscach to nikt nie ma podjazdu.

A Waszek to prawdziwy król tego weekendu. Dwa razy 31 miejsce i chyba dwa razy identyczna strata do 30 hahaha

Co to za miernoty ze szkoda gadac. Honoru broni Galica i brawa dla niego. Moze wywalczy sobie przepustkę na kolejne wyjazdy

Szkoda Waszka, ale i tak dobrze, że widać u niego pewien progres i stabilność.

Oczywiście Polak 31. Szkoda, że znowu nie wiele zabrakło Waszkowi. Jeden Polak w finale dramat

Szkoda mi Waszka dwa dni pod rząd 31.

Kolejna kompromitacja polskich skoków narciarskich.

Najbardziej szkoda Diewiatkina bo tak blisko 30 w PK prędko już się nie znajdzie ja nawet pomyślałem po jego skoku że może tu rzutem na taśmę zapunktować ale poziom wyższy niż ten wczoraj.

Brawo dla Jana za premierowe oczka na zapleczu a skoki innych opiszmy jednym krótkim słowem - kompromitacja.

Te 31 miejsca już przestają być śmieszne