FC w Villach: J. Steinberger ponownie zwycięski, Waszek dziesiąty

Dziwny ten kalendarz FIS cupów. To już w sumie ostatnie zawody przed MŚJ.

@marro

No, z tą walką o medal to pojechałeś. :) Jak będzie w TOP8 to będzie duży sukces.

Nasza kadra prezentuje poziom GDDKiA, tzn. jest nierówna. Jedyne plusy tego weekendu to 2x punkty Habdasa, który był na dnie, a także dzisiejszy wynik Waszka. Na siłę można podciągnąć jeszcze półamatora Gruszkę dwukrotnie w punktach. Dziś w przypadku Janka H. brakowało jednak lepszego drugiego skoku - nie wykorzystał warunków. Kolejny Polak 31., a konkretniej Wróbel, który ledwo do finału się wcześniej dostał. Za Mieszkowem (!) trzydziesty pierwszy wczoraj Sarniak (intrygujący zjazd od lata), 27. wówczas Łukaszczyk, a także punktujący w PK w Lillehammer Galica. Do tego za zajeżdżonym Kalinkinem Krzak. Bobakowi po prostu służyła własna skocznia. Ogólnie jest dramat i oby (!) z tego potem (np. na nadchodzących MŚJ) wynikło coś dobrego.

@Prekursor Skoczni Vip

Zapewne nie tak wielu. Jedyne co widać to może trochę zwyżkujący poziom juniorów niemieckich. A tak wszystko wygląda podobnie jak w poprzednich sezonach.

Szkoda Mieszkowa. Był blisko punktów

Duże plus za ten weekend dla Lasse Deimela. Dwa miejsca na podium, wbił się między gromadkę Austriaków, a do tej pory jego najlepszym wynikiem w FC było 14 miejsce.

Na plus dobry wynik Waszka, reszta blado. Habdas nie dał rady wywalczyć miejscówki, niemniej widać, że po dwóch latach mizerii coś w jego skokach ruszyło do przodu

@JanosikodZbycha

A przypuszczałbyś rok temu, że jutro Tomasiak powalczy o medal? Coś jednak wyszło z tej nędzy. Póki skoczek młody i chce mu się trenować to wszystko jest możliwe.

@marro

Oceniam właśnie to, co widzę. Jest nędza to widzę nędzę. A gdybanie jest zwyczajnie komiczne.

@Janusz11

Ogólnie te lata powiedzmy 2013-15 to był najlepszy czas tej polskiej myśli szkoleniowej. Tam jednak działy się rzeczy niezwykłe jak na całą jej historie. Stoch został najlepszym zawodnikiem sezonu, złota MŚ i IO, Biegun z Ziobro wygrali zawody Pś, Żyła z Kotem też bywali w czołówce. Juniorzy Maciusiaka również brylowali. Tylko, że od tego czasu minęło już 12 lat. Inni poszli do przodu a my ze szkoleniem zostaliśmy właśnie te 12 lat z tyłu..

Wnioski po 2. konkursie FC w Villach(HS98)

-Waszek jedynym polskim juniorem z punktami FC, ale za to w jakim towarzystwie, na tej samej lokacie, co złoty medalista MŚJ z 2021 roku i zwycięzca ZIOM z 2020 roku.
-"Panie Marcinku, Szymonku, miejsca punktowane są dla Niemców, Austriaków, Norwegów itd, dla Pana jest 31. miejsce".
-Nasi wielce utalentowani juniorzy przegrywają z półamatorami Gruszką i Jojko.
-FC w Austrii to takie Mistrzostwa Austrii z udziałem zagranicznych gości.
-Krzak pierwszy raz w tym sezonie nie punktuje w FC.

@Xander1

Polska myśl szkoleniowa nie musi być całkowicie zła, np. Bachleda albo jak Kot z Toporem zaczął skakać lepiej, skupiając się na innych rzeczach niż wyprostowanie skoku. Możemy w przyszłości być drugą siłą na zapleczu po Austrii, choćby z powodu słabości innych. Nie żebym tryskał hurraoptymizmem, ale tego nie wykluczam.

Wyskok Tomasiaka można też tłumaczyć tym, że znienacka wszystko z niedużym, ale też nie tak małym prawdopodobieństwem może się zmienić o 180°. Tuż po zakończeniu sezonu 2019/2020 nikt nie wiedział, że kolejnej zimy Halvor Egner Granerud zdobędzie KK. Paschke też nie miał pojęcia, skąd u niego forma na lidera PŚ.

@JanosikodZbycha

Po prostu kontuzja zahamowała jego rozwój a nie brak talentu, trzeba być obiektywnym a nie widzieć wszędzie nędzę.

Statystyki konkursu

3 zwycięstwo J. Steinbergera (4 podium w karierze),
2 podium w karierze Deimela,
31 podium w karierze Moertha.

@Karpp

Problemy są od dawna, ale były różne. Dawniej to jednak szkolenie na poziomie juniorskim i zaplecza dostarczyło Kruczkowi do kadry A już prezentujących solidny poziom, gotowych do "podbijania" PŚ Murańkę i Zniszczoła (mimo tego, że zostali nadmiernie zakiszeni, bo pod względem sportowym do kadry A łapali się już od 2012 roku), ale ten ich ładnie wykończył w sezonie 2015/2016, ten drugi przez to spadł na zaplecze i nawet nie liznął trenowania pod okiem Horngachera. Sam poziom szkolenia na zapleczu też w tym momencie upadł, najpierw "późny" Mateja, a potem tragiczny Zidek.

Co do juniorów, to z roczników 1997-2002 było bardzo mało skoczków, którzy cokolwiek rokowali, wtedy szkolenie kulało nawet na dziecięcym etapie, a do tego problemy z kompleksem skoczni w Zakopanem też utrudniały rozwój.

Jednak w kolejnych rocznikach zaczęło się pojawiać więcej solidnych zawodników z potencjałem na coś, a gdy osiągnęli wiek juniorski, to wydawało się, że i na tym poziomie idzie to do przodu, kulminacją był bardzo udany dla juniorów sezon 2022/2023, myślałem wtedy, że "polska myśl" wyciągnęła jakieś wnioski i czegoś się nauczyła, co okazało się naiwne.

A ja nie rozumiem pisania ze lukaszczyk nie potwierdza wynikami talentu, przeciez on dopiero co byl w stanie zapunktowac w PK jako junior, jezdzac jak mucha w smole. Ktos zrobil liste ilu juniorow punktowalo w PK lub PŚ w tym sezonie?

@marro

Tak, tak. Gdyby nie słupek, gdyby nie poprzeczka, gdyby się nie przewrócił byłaby rzecz wielka. Ubaw po pachy.

Patrząc ogólnie na wyniki to my mamy jedną wielką tragedię.

@Janusz11

O tym, że z tego szkolenia nic nie wynika wiem już od dobrych ponad 10 lat. Nie wierzę, że dopiero teraz to zauważyłeś ;)
Dla mnie to trochę dziwne jak Małysz chodzi po mediach i opowiada, że my nie wiemy co się z tymi naszymi skoczkami dzieje, niby to talenty, za dzieciaka dobrze skaczą a później się to nie przekłada w seniorskiej karierze. Trochę dziwne, że pan prezes nie wpadł na pomysł, że może to wina jednak tych trenerów, przecież tam nie ma żadnego specjalisty klasy światowej, nie wspominając już o całym systemie, który kuleje na wszystkich frontach.

Teraz będzie podawany przykład Tomasiaka, że jak on tak może to wszyscy mogą. Ale to tak jakby w czasach Małyszomanii Pochwała, Mateja, Dlugopolski, Bachleda, Kruczek czy Tonio mówili- on tak może skakać to za chwilę my będziemy 😅

I znowu plastikowa dla Polaka xDDDDDD

@Lataj

Z polską myślą szkoleniową? Życzę powodzenia XD

Wyskok Kacpra to też niewiadoma, trenerzy do dzisiaj nie wiedza co sie stało XD

@kibicsportu

No i są bardzo zmienne, ale polscy juniorzy zjeżdżają po urośnięciu absurdalnie, o 10 klas w dół.

Specjalnie podałem przykład Embachera, by wszystkim to uzmysłowić. Komentatorzy na każdym kroku podkreślali, że urósł, usprawiedliwiali tak spadek jego formy, oczywiście słusznie, ale sens mojej wypowiedzi jest taki, że jego spadek formy był tak naprawdę NIEZNACZNY w porównaniu do tego, jak zjeżdżają juniorzy z Polski.

Usprawiedliwiać rośnięciem można właśnie takie nieznaczne spadki formy (w jego przypadku z drugiej dziesiątki PŚ do końcówki trzeciej), a nie sytuacje, gdy zawodnik zapomina, jak się skacze.

Pokaż mi przykład juniora z kraju z top 5 zaliczającego porównywalny zjazd z sezonu na sezon, jak teraz Byrski (przypominam - rok temu punkty PK, teraz bez szans na punkty FC i AC). Ja sobie w ostatnich latach aż takiego szybkiego zjazdu z takiego poziomu nie przypominam w tych państwach, jedyne, co mi przychodzi do głowy, to Czech Bu char z rocznika 2007, 2 lata temu punktujący w FC i top 30 MŚJ, rok później ogony w AC. Jeśli porównywalne przypadki znajduję tylko w takich państwach, to źle świadczy o naszym szkoleniu.

@kibicsportu

A mnie wystarczy, że Norwegowie byli w stanie wychować Stejrnenów, Fannemmeli, Evensenów, zawodników z drugich szeregów kart historycznych, którzy w Polsce poszliby zapewne "na stracenie". Takie zero-jedynkowe patrzenie, że ktoś wyników nie robi, to na pewno nie posiada talentu, jest mylne. Owszem ktoś może z powodu zmiany warunków fizycznych iść na zmarnowanie, ale w Polsce ten odsetek jest ogromnie wysoki zapewne. A już mając na uwadze to, jak ta dyscyplina jest/była w Polsce popularna. Zwłaszcza w porównaniu do Norwegii. Zupełnie nie ma się czym chwalić.

@Xander1

Śmieszne jest pitolenie, jakoby do niedawna poważnie kontuzjowany zawodnik nie był wielkim talentem. Skąd wiesz, w którym miejscu byłby Łukaszczyk, jakby nie musiał pauzować?

Habdas niestety się spalił i nie wywalczył miejscówki ale to nic i tak powinien dostać szansę w PK w Oberhofie o ile Niżnik dziś nie zapunktuje

@Xander1

A to już inna kwestia, że niektórzy określają jako jakiś wielki talent zawodników raczej przeciętnych, którzy może wzorem jak taki Deschwanden, Paschke jak nie dadzą sobie spokoju ze skokami w późniejszym wieku będą w topie i będą mieli swój czas.

Fajny występ Waszka. W mocnej obsadzie miejsce w 10. Pozytywnie. Szkoda ze wychodzi jeden konkurs na kilka. Plus tez dla amatora Gruszki.
O reszcie szkoda pisać... Kurtyna

@King

Łukaszczyk ma potencjał to fakt, ale narazie wynikami poza małymi wyjątkami tego nie potwierdza. Zresztą u nas mocno naciąga się słowo talent. Dla mnie to talent ma ktos kto dobrze się rozwija i ma regularnie dobre wyniki za juniora, a fakt urośnięcia nie powoduje ze nagle staje sie buloklepem i spada na samo dno. A u nas jeden sezon dobry, pozniej kilka fatalnych.
Szozda tez był nazwany talentem z trzy lata temu... a przez te lat cofnął się w rozwoju i pewnie juz sie nie odbije.


Zreszta talent to dla wielu z was wiek. Jak ktos wyskoczy w wieku 17 lat lub nawet mniej to kazdy sie jara, jaki to talent itd. A w sumie bardziej efektowne jest wyskoczenie z formą w wieku około 20, kiedy juz wchodzi sie do dorosłego skakania

Deimel na podium. Brawo Waszek .

@Janusz11

Kompletnie się nie zgadzam. Skoki juniorskie są bardzo zmienne i często niestabilne. Wczoraj Waszek słabo, dzisiaj już top 10.

Co do Byrskiego, to on urósł i zmieniły mu się parametry.
,,Irytujące jest to wszechobecne usprawiedliwianie zjazdu młodych zawodników zdaniem "urósł i zmieniły się mu parametry"

Ale gdzie tu jest usprawiedliwianie? Po prostu skoki są technicznym sportem i urośnięcie powoduje zmianę czucia i techniki, a szczególnie ma to miejsce w okresie juniorskim. Jedni rosną szybciej, drudzy wolniej. Tu nie ma żadnej filozofii, ale tak działa ciało. Naprawdę krytykowanie teraz wszystkiego co jest z juniorami jest totalnie nie na miejscu, bo wystarczy mi, że wiem, że ci zawodnicy mają potencjał. Ale skoki to nie jest sport, gdzie wszystko jest tak kolorowe.

Krzaka na PŚ niektórzy tu pchali. Prawda jest taka, że to całe towarzystwo, jest aktualnie lata świetlne za Zniszczołami czy Kubackimi i to niestety jest obraz naszych skoków.

Będzie bolało, oj będzie.

@Xander1

Gdyby nie kontuzja Łukaszczyk już pukał by PŚ, narzekanie, że ktoś widzi jego talent jest bez sensu.

@King

Nie wiem, jak można twierdzić, że Łukaszczyk to jakieś "beztalencie", beztalencie zostaje najlepszym skoczkiem swojego rocznika, wskakuje do top 10 MŚJ w rywalizacji ze starszymi zawodnikami o 3 lata i drugiej dziesiątki PK w wieku niespełna 17 lat? Nie każdy zawodnik, który pokaże cokolwiek w niższej lidze to "talent", takie określenie zostało ostatnio absurdalnie użyte wobec Galicy, a on akurat bardziej jest kandydatem na następcę Krzaka, ale Łukaszczyk zasłużył na taką klasyfikację zademonstrowanym potencjałem. Gadanie o braku talentów to odwracanie uwagi od faktycznych problemów ze szkoleniem.

@Xander1

"Ale jaranie sie Łukaszczykiem i podkreślanie jakim to nie jest on talentem jest śmieszne"

Zobaczymy za kilka lat ;) Według mnie tylko Tomasiak dysponuje większym potencjałem z roczników 2007-08 i zresztą uważałem tak już kilka lat temu jak obu zobaczyłem na MP.

Łukaszczyk jak nie przepracuje kolejnego lata odpowiednio to coś czuję że następny młody "talent " do odstrzału będzie.

No dobra, żadnego rozwoju w SMSach nie będzie, coś bardzo złego dzieje się ze szkoleniem. Trzeba ratować co się da, zawodnicy, którzy jako tako się prezentują i kończą szkołę, koniecznie muszą trafić do kadry B w przyszłym sezonie, czyli Łukaszczyk i Sarniak na zaplecze, do tego Waszek z bazy i Topór będzie miał młodą grupę do wykazywania się zamiast Stękał i podobnych. Swoją drogą to Sarniak na początku sezonu wskakiwał do top 10 FC i walczył na równi z bandą austriacką, a teraz taki zjazd, że z Mieszkowem przegrał, co z nim zrobili?

Irytujące jest to wszechobecne usprawiedliwianie zjazdu młodych zawodników zdaniem "urósł i zmieniły się mu parametry", takich zjazdów juniorów to poza polską kadrą ze świecą szukać, rozwój utrzymuje się w trendzie wzrostowym, a spadek formy nie jest długotrwały. Weźmy Embachera: dwa lata temu poziom czołówki PK i drugiej dziesiątki PŚ, ale zdarzały mu się też słabsze starty i miejsca na dalszych pozycjach w PK, rok temu "urósł" i co? Zjechał do poziomu ciułania punktów PŚ w trzeciej dziesiątce co drugi konkurs, to wcale nie był tak dramatyczny zjazd jak np Byrskiego - z drobnych punktów PK do niezdolności do punktowania w FC i AC.

Serio znów 31 miejsce 🙈

Czwórka w konkursie. Mogło być lepiej.

@King

I ogromna słabość na wszystkich poziomach. Kiepscy juniorzy, którzy mieli niby tak sie rozwijać a jedyne co widzimy to zwijanie. Emeryci którzy beda niezagrożeni w PS do 50 roku zycia

@Karpp

Tam Krzak to Krzak... Ale jaranie sie Łukaszczykiem i podkreślanie jakim to nie jest on talentem jest śmieszne. Szkoda ze zadne wyniki tego nie potwierdzają... A ludzie by go wcisnęli na PS tylko i wyłącznie za pesel...

Jedyny plus dla nas to Waszek oraz odbudowujący Habdas

Janek musisz!

Walcz o 12 miejsce i powrót do kontynentalna!

Martwi zjazd Sarniaka, Bobak chyba wypadl ostatnio tak dobrze dzieki znajomosci skoczni.

Polak na 31 miejscu? Stare znałem

@Karpp

W tych naszych skokach w tym sezonie wyniki wszystkich (poza Tomasiakiem i Twardosz) to generator liczb losowych.

Ścisk niesamowity różnica pomiędzy 11 a 23 miejscem to ok. 2,5 punktu czyli nieco ponad metr. Mogą być duże awanse i spadki w 2 serii.
Jest też wasze ulubione 31 miejsce.
Łukaszczyk i Krzak na Pś? Xd

@King

To już 15 raz. To już taka tradycja to 31 miejsce.

Nie musiałem patrzeć w wyniki, bo byłem pewny tego 31 miejsca Polaka. Kwestia tylko była taka, który je zajmie i jest to Wróbel.