TCS w Ga-Pa: R. Kobayashi ponownie najlepszy, Żyła jedenasty

@Qrls

Ryoyu przecież nie ma medalu IO. japoniec z wielkiego szlema ma tak naprawdę tylko 1xTCS i 1x PŚ, chociaż pewnie wielu wydaje się, że ma więcej. nie ma ani jednego medalu indywidualnego IO ani z MŚ, nie ma też indywidualnie medalu z MŚwL. z drugiej strony, właśnie uświadomiłem sobie, że leci już 4 sezon z Ryoyu w ścisłym topie. jak ten czas leci, a pamiętam jak dopiero co wyskoczył niczym królik z kapelusza.

@Julixx05

Pewnie że tak ale na dziś dzień oceniajac do wielkich tej dyscypliny brakuje mu dużo choć zaczął z wysokiego C bo ma już złoty medal IO.

@Lans

Gdyby konkurs na skoczni normalnej był rzeczywiście normalny, Ryoyu by zdobył medal, a może by wygrał. Prowadził po pierwszej serii i tutaj zwalanie na warunki ma sens

@kwak11234@wp.pl

Piszą o powodach osobistych. U nich najsłabszy jest zdecydowanie Jelar i gdyby nie wymuszona zmiana, to skład zostałby pewnie ten sam.

@Qrls

Tylko że Wellinger jest w takim wieku, że może się w kolejnych sezonach się poprawić

https://www.delo.si/sport/zimski-sporti/cene-prevc-ze-zapustil-novoletno-turnejo/
Cene Prevc do domu
Zak Mogel w TCS.

Szkoda, ze Polakow nie stac na jakies zmiany najslabszych, coz.

@Lans

Co to w ogóle za gadanie. Ryoyu w swojej optymalnej (czyli bardzo wysokiej) formie rozniesie Biślera i Geigera jak g..j po polu. Marcus po skoku powyżej 140 metra ledwo ustal skok, a Ryoyu wylądował tam telemarkiem... Niemcy nie mają do niego obecnie podjazdu i na zwycięzcę TCS-u poczekają sobie następne 20 lat. Z resztą o czym my gadamy, Ryoyu startował w 3 zawodach mniej niż Biśler i Geiger a już ich zostawił w tyle XD

@Raptor202

Stawianie Bystoela i Wellingera na jednej półce to popis niezłej ignorancji. Taki to był fart, że wygrał o prawie 10 pkt nad drugim zawodnikiem. Na skoczni dużej przegrał przez przeliczniki na które tak często niektórzy narzekają, bo skoczył aż 6 metrów dalej od Stocha, a świetną formę potwierdził w drużynówce, gdzie minimalnie lepszy był tylko Tande.

Konkursu z IO 2006, gdzie wygrał Bystoel pewnie nawet nie oglądałeś skoro twierdzisz że były stabilne warunki. W przeciwnym wypadku powinieneś wiedzieć, że ostatnia czwórka - Kuettel, Morgenstern, Ahonen i Wasiljew skakała z mocnym wiatrem w plecy i byli bez szans na oddanie dobrego skoku. Do tego Bystoel wygrał o włos notami za styl, nawet nie skakał najdalej.

Warto też przypomnieć Lahti 2017. Wellinger przegrał tam dwa razy z Kraftem o 1-2pkt, a w drugim konkursie przegrał tylko notami. Także przygotował świetną formę na 4 konkursy mistrzowskie, przy odrobinie szczęścia mógł zdobyć nawet 3-4 złote medale.

Oczywiście cieniem na jego karierę rzuca się to co było potem. Słaby sezon, potem poważna kontuzja i do dzisiaj się nie wygrzebał.

Przywoływanie jednego skoku żeby potwierdzić swoją głupią tezę jest śmieszne. Stoch też dał popis w Kulm w 2016 i co to zmienia w jego wybitnych osiągnięciach?

Ja bym porównania zaczynał od tego w jakim wieku są omawiani tu skoczkowie bo Ryoyu w wieku Biślera może być dużo bardziej utytułowanym skoczkiem, różni ich 5 lat. Imprezy są zdradzieckie w tej dyscyplinie bo to dwa skoki i czasami zdarzają się dziwne rzeczy (Kubacki na MŚ, Fortuna na IO), dla mnie klasa zawodnika to ilość zwycięstw w konkursach PŚ, wygrywanie całego cyklu, wygranie TCS gdzie jednak ciężko mówić o przypadku. Medale IO czy MŚ to cenne trofea potwierdzające klasę, dające prestiż (szczególnie IO) Ale czy Amman to lepszy zawodnik od Małysza, Ahonena czy Schlierenzauera? Ja tak nie uważam ale jednocześnie uważam że byli oni lepsi od Wellingera czy Fortuny mimo iż to złoci medaliści IO.

@Raptor202

Właśnie, tytuł to na Andreasie ciąży. Wielokrotnie był na podium, a tylko 3 zwycięstwami w PŚ może się pochwalić. Lubię tego zawodnika, ale też uważam go za napompowanego.

@King

Mam nadzieję, że tym razem Ryoyu trafi z formą na imprezę mistrzowską, jeśli na IO będzie w swojej top formie to na dużej skoczni może być poza zasięgiem rywali, a i normalnej może też zdobyć medal. Fajnie by też było, gdyby na MŚwL zdobył tytuł najlepszego lotnika na świecie.

@Raptor202

Akurat Wellinger w Pjongczangu był w super formie, ten złoty medal, który zdobył na skoczni normalnej absolutnie mu się należał.

@Lans

Sufit? Wellinger? Niby kiedy? Chyba wtedy, jak się wybił pionowo do góry na Vikersundbakken i wylądował w połowie zeskoku. Fartowna wygrana w jednym konkursie stawia go na równi z niejakim Larsem Bystoelem (z tym, że Norweg skakał w zawodach, w których skoczkowie mogli liczyć na stabilne warunki wietrzne). Zresztą patrząc przez całą karierę to w ogóle ewenement jest - taki napompowany przez wszystkich typ, a w szczycie możliwości mógł co najwyżej pochwalić się tytułem pana drugie miejsce, bo zwycięstwo w konkursie to zazwyczaj były za wysokie progi dla niego. Trudno znaleźć mi bardziej przereklamowanego zawodnika w tym sporcie.

@kwak11234@wp.pl

Nasze zaplecze chciałoby "nie mieć wyników" tak jak Aigner. Miło, że powraca Clemens do rywalizacji w PŚ.
Ciekawi mnie, skąd ta zeszłosezonowa zapaść u Austriaka.

@Lans

W przypadku Stocha miałem na myśli MŚ 2013, IO 2018, Raw Air 2020 (niedługo potem mielibyśmy MŚwL), TCS 2020/21, więc kilka przypadków było kiedy raczej nie mogliśmy się spodziewać wygranych w przypadku Kamila, a jednak wtedy wchodził na swój najwyższy poziom.

@kwak11234@wp.pl

Można się było spodziewać, że Aigner zostanie powołany na TCS, ostatnio w PK w Engelbergu stał na podium.

@MaciejoS

Właśnie o to chodzi ;) Z uwagi na te kłopoty z lądowaniem u Markusa (które ma dość często) nie jest w mojej opinii aż takim zagrożeniem. Choć i tak uważam go za groźniejszego od nich. Jak pisałem dla mnie zagadką jest Kos. Jest na fali wznoszącej i zbyt krótko w takiej dyspozycji żeby było wiadomo czego się można po nim spodziewać.

King

Nie porównuje tego w jaki sposób przegrali tylko porównuje, że obaj mając sezon życia nie potrafili tego zupełnie przełożyć na najważniejszą imprezę sezonu - pod tym względem to dwa identyczne przypadki.

" Zauważ, że każde 2 miejsce Eisenbichlera w PŚ w sezonie 2018/19 było wtedy kiedy wygrywał Ryoyu (Oberstdorf, Ga-Pa, Oberstdorf [loty] i Willingen). To nie jest przypadek. Tylko jeden raz w jednym z konkursów w Planicy w 2019 był lepszy."

W zasadzie potwierdzasz tylko co napisałem wcześniej.
Zwykłe konkursy PŚ: Kobayashi > Eisenbichler
Najważniejsze imprezy: Eisenbichler > Kobayashi

Stoch akurat w ostatnich latach też jakoś średnio trafia z formą na najważniejsze imprezy sezonu
TCS 16/17 wygrany -----> później bez medalu w Lahti
TCS 17/18 wygrany -----> później co prawda z medalem w Pjongczangu, ale wyraźnie gorszy od Wellingera
TCS 20/21 wygrany -----> bez medalu na dwóch najważniejszych imprezach sezonu

@King

Co do Graneruda i Geigera zgoda, że nie są w stanie odebrać drugiego szlema Ryoyu. Ale mimo wszystko to Eisenbichler według mnie jest najgroźniejszym przeciwnikiem Kobayashiego. Nie jest to typ dominatora, ale jak wyjdą mu takie dwa skoki, jak wczoraj (z poprawnym lądowaniem oczywiście) to jest w stanie pokonać Japończyka.

@Lans

Nie zgodzę się. Nie można porównywać Ryoyu z 2019 i Graneruda z 2021. To dwa bardzo odmienne przypadki. Granerud na skoczni normalnej wygrywał niektóre serie treningowe, a potem skoczył słabo w 1 serii. Widać było wyraźnie na podstawie treningów, że głowa nie wytrzymała (ponownie zresztą) skoro w 2 serii zaatakował i zajął 4 miejsce, awansując z 16 po 1 serii. Ryoyu wtedy na przestrzeni tych kilku dni odstawał od Eisenbichlera, Geigera i Peiera. Zauważ, że każde 2 miejsce Eisenbichlera w PŚ w sezonie 2018/19 było wtedy kiedy wygrywał Ryoyu (Oberstdorf, Ga-Pa, Oberstdorf [loty] i Willingen). To nie jest przypadek. Tylko jeden raz w jednym z konkursów w Planicy w 2019 był lepszy.

PS. Jeśli na IO w tym roku powtórzy się sytuacja, że akurat wtedy przyjdzie obniżka formy tak jak na MŚ w 2019 i 2021 to wtedy uznam, że ewidentnie coś jest na rzeczy może nie tyle od strony mentalnej co w przypadku przygotowania się na konkretnie wybrany dzień. Coś co jest atutem Stocha być może jest minusem Ryoyu.

King

No i właśnie sezon 18/19 zweryfikował Kobayashiego, potrafił wygrać cztery konkursy w jakimś turnieju, potrafił wygrać Puchar Świata, a przegrał najważniejsze konkursy sezonu (być może głowa w jakimś stopniu też nie dojechała). Zresztą podobnie u Graneruda dwa lata później.

Używając języka tenisowego to Kobayashi wygrywa z Eisenbichlerem czy Geigerem w mniejszych turniejach, ale dostaje od nich w wielkich szlemach.

Wstrzelenie się z formą to często kluczowa sprawa w tym sporcie, zresztą nie tylko w tym.

Na ten moment w " kilometrówka" najlepszy z Polaków na 21 miejscu... 3574m skoczone od początku sezonu.
TO JEST ROZPACZ i dramat.. 2 Polaków w top 30

źródło - Eurosport

@Lans

Tylko w przypadku MŚ w 2019 na Bergisel Ryoyu nie był w optymalnej dyspozycji. Zauważ, że były serie treningowe, w których trójka Eisenbichler, Geiger i Peier (późniejsi medaliści) byli lepsi od niego. Z tym, że oni nie są na jego poziomie chodziło mi o to, że to co jest dla nich sufitem dla Ryoyu jest podłogą. I przecież to nie musi oznaczać, że Ryoyu zawsze będzie od nich lepszy ;)
W 2021 z kolei miał pecha. Tuż przed MŚ wydawało się, że będzie faworytem, aż tu nagle forma u niego znowu siadła. Jak na IO będzie w formie przynajmniej takiej jak teraz według mnie bez problemu zdobędzie złoto. Aczkolwiek dopuszczam pewne dwa wyjątki zawodników, którzy ewentualnie mogą mu zagrozić, ale aktualnie się na to nie zanosi w przypadku obu, zobaczymy jak to będzie wtedy.

-

" Eisenbichler, Geiger i Granerud to nie poziom Japończyka."

Zależy jak na to patrzeć. Dla mnie najważniejsza weryfikacja skoczka to imprezy mistrzowskie, a Ci dwaj pierwsi to ludzie z poważnymi tytułami mistrzowskimi, zarówno indywidualnymi jak i drużynowymi. Koba narazie wszystkie najważniejsze imprezy przegrywał i jeśli się to nie zmieni to według mnie nigdy nie zostanie odpowiednio doceniony - i bardzo słusznie.

U Wellingera faktycznie być może jest brak motywacji, o czym pisałem przy innej okazji. W końcu osiągnął sam sufit, wyżej się nie da podskoczyć w tej dyscyplinie.

@King

Ja chyba trochę więcej szans bym dał Lindvikowi. Lubi austriackie skocznie i jest na fali rosnącej.

Jeszcze co do Kamila to jeśli nie odpali w Innsbrucku to obawiam się że Bischo może jeszcze bardziej zwiększyć kryzys. Tam jest ten specyficzny próg i zawodnik bez formy może tam ostro polec.

@kibicsportu

Tak jak zawsze doceniam pozasportową klasę Stocha, tak w takich momentach uważam, że jest zdecydowanie zbyt ugrzeczniony. Ten człowiek osiagnął tyle w karierze, że taki Doleżal to może mu buty czyścić, a jednak cały czas uznaje "autorytet" ludzi, którzy, powiedzmy sobie szczerze, wiedzą o nim i jego skokach dużo mniej od niego samego.
Gdyby Kamil był bardziej stanowczy i nie bał się stawiać własnych warunków, może już dawno mielibyśmy trenera z prawdziwego zdarzenia. On po prostu za bardzo ufa, że ci ludzie wiedzą co robią. Zawodnik z takim doświadczeniem powinien jednak umieć zawalczyć o siebie.

@adamciesielski@op.pl

U Gregora był problem że za wcześnie wystrzelił. Tak bardzo przeforsował się w wieku 16-19 lat że nie było szans że dociągnie w wysokiej formie powyżej 30 roku zycia. Myślę że to samo będzie z Mikaelą Shiffrin. Po prostu za wczesne wejście na szczyt nie działa dobrze na długą karierę. Najbardziej efektywną karierę można mieć gdy wchodzi się w najlepszy okres w wieku 22-24 lat(na przykładzie Stocha, Federera czy Ronaldo).
Myślę że Koba odpalił w takim momencie że nagłe zgaśnięcie w wieku 25-26 lat w stylu Schmitta mu nie grozi. A jego słabsze sezony to dalej będą wyniki jak z 2019/2020.

@Lans

Może u Prevca poniekąd siadła motywacja? Robił stały progres, a przez pewien czas był wiecznie tym drugim. Bo jak nie Stoch to Freund lub ktoś inny wyskakiwał. Aż ostatecznie nadszedł ten sezon kiedy nie miał sobie równych. Miał tylko jeden szczyt formy, do którego jakby dążył, a potem wszystko siadło. Podobnie Wellinger. W 2016/17 ciągle w cieniu Krafta w drugiej części sezonu, następnie w 2018 zdobywa złoto olimpijskie. Ale z uwagi na wiele czynników jeszcze nie wrócił (i chyba nie wróci) na najwyższy poziom. Nie ma co zwalać winy tylko i wyłącznie na kontuzję. Peier również miał ciężką kontuzję, a aktualnie w mojej opinii jest jeszcze lepszy niż 3 lata temu.
Ryoyu zgarnął kilka osiągnięć w 2018/19 (TCS ze szlemem i PŚ), a potem po tym szczycie i tak jeszcze był w czołówce, ale nie był w aż tak dobrej dyspozycji. Ciągle było mu mało i nadal widać to po nim. Aktualnie staje przed szansą bycia pierwszym zawodnikiem, który dwukrotnie zgarnie szlema na TCS. I ciekawe czy czasem Kos nie będzie pogromcą Japończyka w Bischofshofen tak jak Hoelwarth w przypadku Ahonena :P Słoweniec jest w mojej opinii na ten moment nieprzewidywalny i tylko on ewentualnie przy jakimś potknięciu Ryoyu może mu to wyrwać. Eisenbichler, Geiger i Granerud to nie poziom Japończyka.

Michael Hayböck
Clemens Aigner
Thomas Lackner
Maximilian Ortner
Elias Medwed
Stefan Rainer

Sklad krajowki Austriackiej na TCS

Schifner 31 punktów w PŚ więcej niż Kubacki, Stękała, Zniszczoł, Wąsek, Wolny a nie dostaje nawet szansy pośród 13 skoczków z Austrii w TCS.
To tylko mówi o zapaści Polskich skoków.
Serio stary dziadek Aigner powołany, gdzie Schwann, gdzie Bachlinger?
Szok... Przecież on nie ma wyników

@Paweł39

Wiedzą, co robią? Właśnie mam wrażenie, że jest dokładnie odwrotnie, błądzą jak dzieci we mgle. Cała kadra posypana, jak Żyła coś tam zaczął skakać, to Stoch się kompletnie pogubił. Cała reszta od początku sezonu tkwi w niemocy. Skąd przekonanie, że wiedzą, co robią?
W mojej opinii tam nie ma żadnego pomysłu czy planu naprawczego, a jest postawa "jakoś to będzie, poczekamy i może samo się naprawi".

adamciesielski@op.pl

Ja pamiętam zachwyt niektórych nad Prevcem w sezonie 15/16. Niektórzy tutaj przewidywali, że kolejne sezony przyniosą jakieś niemożliwe rekordy, a się okazało że gość praktycznie zniknął z poważnej rywalizacji i to w stosunkowo młodym wieku i to praktycznie bez żadnych kontuzji bo to one często przekreślają karierę. Zwyczajnie sportowo nie dał rady.

Równie dobrze to samo za chwilę może spotkać Kobayashiego. Często bardzo cienka jest granica między wygrywaniem konkursów a szorowaniem buli, zwłaszcza w tej dyscyplinie.

@Introverder

Ryoyu to też inny przypadek niż Prevc co pokazują już mijające lata. Peter Prevc z sezonu na sezon stawał się coraz lepszy. Aż szczyt formy osiągnął w sezonach 2014/15 i 2015/16. W tym drugim zdobył wszystko co mógł zdobyć oraz wygrał najwięcej konkursów w jednym sezonie. I na tym właściwie koniec.
Ryoyu z kolei miał za sobą cały sezon startów bez punktów. Potem podczas IO w 2018 pokazał się oddając skok, który do dziś jest rekordem skoczni w Pyeongchang. No i nadszedł czas jego dominacji. Potem po jego życiowym sezonie tylko trochę obniżył poziom, ale nadal był w czołówce. Coś jak Stoch. Jak już wszedł do czołówki to się w niej zadomowił i nie wygląda na to żeby z niej wyleciał. W mojej opinii Japończyk, na przestrzeni tych kilkunastu lat odkąd oglądam skoki, to największy talent obok Gregora Schlierenzauera. Co prawda talent nie idzie zawsze w parze z późniejszymi osiągnięciami. Ale weźmy przykład takiego Krafta. Aktualnie obok Stocha z liczących się jeszcze zawodników jest najbardziej utytułowany. A Ryoyu już go wyprzedził w liczbie zwycięstw w PŚ. To tylko pokazuje jak on jest mocny. Ja już 3 lata temu stwierdziłem (kiedy dużo osób jeszcze uważało Ryoyu za "jednosezonowca"), że to może być po Kamilu największy zawodnik tej dyscypliny. Po prostu widziałem w nim to coś czego nie widzę np. w Granerudzie czy Geigerze i szczerze mówiąc aktualnie nie widzę tego u nikogo.

Aczkolwiek w ostatnim czasie tak jakoś moją uwagę zwrócił Tschofenig. Bardzo ładnie prezentuje się stylowo i robi postępy. Przypomina trochę Ryoyu z sezonu 2017/18. Ale jakbym miał prorokować to prędzej będzie taki zawodnik pokroju Krafta, który może wiele osiągać i być regularny, ale bez takich spektakularnych zwycięstw jak Ryoyu czy Kamila z 2018 roku.

Wracając do Kobayashiego to patrząc na to jak póki co sobie radzi jest możliwe, że będzie bił wszelkie rekordy. Najważniejsze pytanie czy w wieku Kamila będzie jeszcze skakać i czy będzie nadal w stanie być w czołówce. Jeśli tak to w mojej opinii spokojnie pobije liczbę zwycięstw Nykanena, a może i Gregora Schlierenzauera w PŚ. Mój typ na ten sezon w jego przypadku to spokojne dobicie do około 30 zwycięstw. Jeśli to zrobi w przyszłym sezonie na celowniku będzie Ahonen. Na Małysza i ewentualnie Stocha chyba jeszcze będzie za wcześnie w ciągu tego i następnego sezonu.

Dobrze, że Stoch zostaje. Całe szczęście!

Treningi w Polsce i tak nic by mu nie dały. Lepiej niech skacze w PŚ albo niech odpuści Zakopane bo na tej skoczni po przebudowie nie potrafi dobrze skakać.

@Qrls

to samo mówili o Schlierim lata temu. on miał 19 lat, był wiele lat młodszy od ryoyu, gdy wszyscy pisali że lada sezon dobije do 100 wygranych. a z perspektywy czasu, on mimo rekordu zwycięstw w pś, na pewno nie jest w topce najbardziej utytułowanych zawodników w historii.

@erytrocyt_ka

Teoretycznie trudna skocznia może pomóc Kamilowi w odzyskaniu dobrego skakania.
Z drugiej strony pewnie też to, że Kamil lubi skakać na tej skoczni może mu pomóc w lepszym skakaniu, bo pójdzie na skocznie w dobrym nastawieniu, że lubi tu skakać.

Wczoraj wrzuciłem statystyke z występów Kamila z Innsbrucka, nawet w kryzysie tutaj potrafił punktować. Ostatni raz nie zdobył punktów na Bergisel w 2006 roku, więc widać, że Kamil i Innsbruck to jest dobre połączenie, nawet przy gorszych skokach.

@kibicsportu

Kamil niby lubi Innsbruck, ale to też trudna skocznia...oby się tylko nie zdołował jeszcze bardziej.
Nie wiem czy to dobry pomysł, że tam jedzie, ale cóż to jego indywidualna decyzja.
Oby się udało jakieś w miarę miejsce zająć. Mam wrażenie, że sęk też tkwi w tym, ci mówił Granerud, że musi odzyskać chęć do skakania, także życzę mu takiego chociaz jednego dalekiego skoku, może go podbuduje to.

,,Kamil Stoch skacze dalej w #TCS. Przemyślał i chce spróbować w ten sposób''
Chmielewski na TT
Formela i Majchrzak też to potwierdzają.

Tak jak pisałem wcześniej, to od samego Kamila zależy czy będzie skakał czy nie.
Więc jeśli chce skakać, to czuje się gotowy. Myślę też, że ma to związek ze skocznią, którą bardzo lubi.

@Introverder

Ja uważam że Ryoyu jest w stanie pobić wszystkie rekordy PŚ, lekkość z jaką przeskakuje HSy do tego lądując często z telemarkiem, przykład mamy choćby z tego konkursu gdzie Biśler na podobnej odległości ledwo ustał. Nie wiadomo jak mu pójdą imprezy typu IO czy MŚ bo to są po dwa skoki raz na 2/4 lata i może być różnie ale PŚ będzie szybko przeskakiwał kolejnych w liczbie podium i zwycięstw. Bezsilność i złość Gaigera była wymowna "Ryoyu Kobayashi na następnych zawodach Cię pokonam". Gaiger wie że jeśli coś dziwnego się nie wydarzy to nie jest w stanie zdobyć KK w tym sezonie do tego tego samego dnia odjechał mu TCS na który mam wrażenie w Niemczech jest ostatnio większe ciśnienie niż na IO czy PŚ (choć tego też Niemiec już długo nie zdobył).

Swoją drogą zadanie do wszystkich statystyków, kiedy ostatnio ktoś po pierwszych 8 konkursach w których startował miał średnia 87 punktów na konkurs :o

' Dziś koło godziny 14, może 15 Michal Doleżal zdecyduje, czy wycofać Kamila Stocha z TCS.
Decyzję podejmą wspólnie: trener z zawodnikiem. Kamil ma to wszystko przemyśleć, rozważyć za i przeciw. '

Ciekawe co zdecydują...

@MaciejoS

Musisz przyznać że robi karierę w telewizji, prócz oczywiście skakania i trenowania. Jeden z dziennikarzy TVP Sport i ekspert skoków narciarskich. Nie można mu tego zarzucic bo zna się na skokach narciarskich i sam z resztą skacze. Dlatego pewnie TVP chce mu wręczyć nagrodę. Jak dawniej Kurzajewskiemu czy Jabłońskiemu. Przyszedł czas na Pękalę.

@Paweł39

Pękala to gwiazda i ekspert? Widzę, że jeszcze niektórych tutaj po sylwestrze trzyma.

@Gerwazy

Uuu, Sapporo 2007 duża skocznia to osobny temat niewyjaśniony do dziś. Tam był problem z nartami i prędkościami. Zwycięstwo na średniej skoczni pozwoliło zamieść sprawę pod 'złoty dywan'.

A z drugiej strony ciekawa jest reakcja Kurzajewskiego z powodu tego ze stracili skoki narciarskie, pewnie chodzi nieźle wkurzony..

A ja apeluję o spokój, dajcie sztabowi spokojnie pracować, oni wiedzą co robią.
Co do Pękali, tak ma mieć swoją gwiazdę w alei sław TVP, Maciej Kurzajewski już dawno taką gwiazdę ma. Nic dziwnego ze Pękala będzie miał ją niedługo, wiemy że to jednak jest gwiazda i osobowość licząca się w świecie skoków i w telewizji. Do tego ekspert.. stąd pewnie pomysł przyznania mu tej gwiazdy.

Ryoyu

A tak w ogóle ciekawe do ilu zwycięstw dojdzie w tym sezonie Ryoyu. Można przypuszczać, że parę zwycięstw dorzuci. Kto wie może nawet z 10. Mając 34 zwycięstwa byłby już blisko ilości zwycięstw Adama i Kamila w PŚ. Kamil może jeszcze parę dorzucić w karierze, ale raczej nie więcej (może też się zatrzymać jak Adam lub dorzucić jeszcze jedno lub dwa). Z tym że w skokach nigdy nie wiemy, ile czasu zawodnik może zwyciężać seryjnie - patrz Peter Prevc czy Gregor Schlierenzauer lub Martin Schmitt.

@Xenkus

@Panowie niżej

Skokary rację mają tylko i wyłącznie pod takim względem, że w tym momencie autorytet Doleżala sięgnął bruku skoro trener mówi twardo że Stoch zostaje, a Małysz temu zaprzecza mówiąc, że on tam pojedzie z inspekcją i dopiero wtedy decyzja będzie ostateczna. Nawet Kruczka decyzji nikt tak jawnie nie lekceważył i takie zachowanie w mediach jest mało poważne jak na dyrektora.
Natomiast merytorycznie ma rację i tu nie ma co krytykować. Przynajmniej ja myślę podobnie.

@Xenkus

Te całe Julki mówią, że nie możemy krytykować, tylko wspierać. A Dolezala mają jako dobrego trenera i nie można na niego najeżdżać. Oczywiście, że Małysz mówi dobrze. Dolezal nie ma pomysłu na rozwiązanie problemu ze Stochem, to niby dlaczego on sam ma ciągle pod jego okiem trenować?

Oburza mnie oburzenie skokar z twittera słowami Małysza, że Stoch być może powinien zacząć indywidualna współpracę z jakimś trenerem tak jak on z Lepistoe. Małysz ma rację, ale oczywiście skokary oburzone, bo najechał na Dodo, a ten Dodo to taki przystojny i sympatyczny jest. Adam tak naprawdę jasno daje też do zrozumienia, że Dolezal nie ma czego u nas szukać po sezonie. Niektóre to jeszcze pisały, że Dolezal po tych słowach Małysza powinien zrezygnować z kadry, no pewnie, ktoś się będzie przejmował, że Czech odejdzie :D

@Arturion

Nie wiem czemu mój komentarz o tym, że szans medalowych w mikście to my nie mamy został usunięty. Co niby napisałem moderacji, co się nie podobało i gryzło? Wyrażenie opinii w temacie? Żeńskie skoki obecnie są w takim stanie, że to oczywista oczywistość, że szans na medal w mikście to Polska reprezentacja jako taka nie ma (albo inaczej są one obecnie bliskie zeru). W razie co podaję komentarz raz jeszcze, by było wiadome do czego się odnosiłeś.. W dzisiejszym konkursie w 50-tce żadnej Polki, więc wnioski nasuwają się same. Nie widzę nawet kontrowersji (no bo trudno po stwierdzeniu pewnych faktów na podst. obserwacji widzieć kontrowersję), a niektóre komentarze budzące g.burze nadal są w serwisie - typu np. jakieś niewybredne komentarze pod kątem Kamila Stocha (choć osobiście staram się nie karmić trolli lub trollowych wpisów, które mają na celu podnosić ciśnienie bardziej nerwowym, ale jednocześnie rozumiem niektóre takie reakcje na takowe wpisy).

A głębiej nie chce mi się komentować tematu żeńskich skoków, bo tutaj to niestety nie liczymy się w ogóle.

ERIK STAHLHUT - specjalnie podaję to nazwisko do zapamiętania, bo to ten sędzia co Markusowi za 1. skok dał notę 18,5 punktu. Jeśli dalej będzie sędziował (a zapewne tak), warto śledzić od teraz jego oceny sędziowskie.

I podobno teraz sędziowie mają już do dyspozycji powtórki..

@Introverder

Co?: "o szansach medalowych polskiego mikstu można zapomnieć".
Ja pamiętam, że Prezes obiecał! :-)

@Lataj cz. III

Lepszy unlucky loser jak Paschke niż Sadriejew, który fartownie trafił z ostatnim w zawodach Aigro. Rosjanin jest mocny w tym sezonie, ale nie miał szans nadrobić strat, a w turnieju słabiej sobie radzi. Z drugiej strony Klimow zanotował jeszcze większy awans w finale niż Wolny. Mańkowowi jeszcze nieco brakuje do punktów, a Trofimow tym razem słabo.

Ponieważ zawody były bardziej sprawiedliwe, w finale egzotyka nie miała miejsca. Maltsev znów leje kolegę z kraju, ale punkty mogą wpaść niedługo. Kolejny UL to Zografski, który tylko raz dotąd punktował w tym sezonie i to w NT. Na poziomie Boyd-Clowesa, Bresadoli i Kytosaho niemiecka krajówka.

@Lataj cz. II

Po lekkiej wpadce Johanssona Norwegom wyrósł kolejny kandydat do wysokiego miejsca w TCS. Mimo braku miejsc na podium, Lindvik jest 2. Ma jeszcze szanse odebrać Złotego Orła Ryoyu, bowiem wygrywał już na obiekcie w Innsbrucku. Osiągnięcie Graneruda w II serii było imponujące - awans aż o 14 miejsc! W finale Norwegowie mają komplet, ale startowało ich 6. W austriackiej części będzie o to trudniej, bo pojawi się austriacka krajówka i Bjoereng po chorobie.

Polacy lepiej niż wczoraj, ale nadal dobrze nie jest. Oby się jednak poprawiło do IO. Ale szanse będą większe, jak wezmą Szturca na tymczasowego, bo chociaż on się orientuje w naszej kadrze. Potem może by tak wziąć Kojonkoskiego albo Schustera, bo obaj widzą problemy naszej kadry, a poza tym stara gwardia nie będzie wiecznie skakała. Stoch jest tak zjechany, że faktycznie po Oberstdorfie poprawa nie przyszła, a znów była kompromitacja w zawodach. Na Bergisel jedyną szansą dla niego będzie ktoś dużo słabszy w jego parze i kiepski skok rywala. Żyła za wcześnie zaczął odpalanie petard, ale wzbudził niemałe apetyty. Jednak nie pomogło mu jury, które tuż przed jego skokiem obniżyło belkę. Ale też nie pomogło Tandemu po kontuzji. Wolny lubi ataki, ale do przegonienia również kontuzjowanego niegdyś Wellingera nie starczyło. Za to zostawił w ogonie takie tuzy jak Forfang, Deschwanden czy Sadriejew. Wąsek nie najgorzej, ale też u niego było widać jeszcze jakieś rezerwy i spokojnie awansowałby. Na austriacką część pozostawiłbym Żyłę, Wolnego i Wąska. Poza nimi jechałby Habdas i wycofałbym Kubackiego i Stocha. Nie wiem, czy Stękała też powinien pozostać i kto miałby jechać jeszcze. Dawid nie wykorzystał okazji, żeby wyprzedzić Halvora, który miał swój słabszy skok. Na pocieszenie, choć marne, zdobyliśmy teraz więcej punktów do klasyfikacji PN niż Szwajcaria czy Rosja.

Ciekawostką było to, że najsłabiej w Oberstdorfie radził sobie ze Szwajcarów Peier, ale teraz wrócił na fotel lidera Helwetów i nadal nie wypada z II dziesiątki zawodów. Pomimo wygranej Deschwandena z Klimowem po sensacyjnej 10. lokacie na Górze Cieni, był spadek w finale. Ammann po 13. miejscu tym razem bez punktów. Nikogo więcej nadal nie ma. Peter z kolejną kontuzją, a nawet Schuler by nic nie dał.

@papa_s

DJ Polo - Jump (Extended Mix), PZN Records, Trance, 140 BPM, A maj.
W poniedziałek pojawi się na Beatporcie.

Ryoyu udało się wywalczyć kolejne już zwycięstwo w konkursie TCS i pokazał klasę nie tylko Eisenbichlerowi, ale także niemieckiemu sędziemu i belkowemu. Jego pierwszy skok zasługiwał na więcej - też blisko rekordu obiektu, a przecież leciał jak posąg, a lądowanie - nawet jak nie było idealne - wyglądało lepiej niż Eisenbichlera. Dobrą formę odzyskuje Y. Sato - w końcu jest niski, a co za tym idzie - lekki. Siłą rzeczy to latawiec. Może sobie nawet powetować brak podium w ubiegłym sezonie. Mocno mnie zaskoczył Ito, który Stochowi utrudnił zadanie, a jest bardzo nierówny. Ale skok Polaka pokazał, gdzie nasze miejsce z nieudolnym trenerem. Kolejnym zaskoczeniem dnia był upadek Junshiro. Byłby nawet LL w parze, ale wpuścił do finału Klimowa.

Sędziowie ocenili Eisenbichlera zbyt wysoko, zwłaszcza niemiecki. Zasługiwał za niskie lądowanie i odjazd na 16,5 MAX, a nie 18,5! Strata do lidera boli, a dużo bardziej by zabolało, gdyby tracił jeszcze do Kosa. W II serii już dostał bardziej sprawiedliwe oceny. Niewiele zabrakło do rekordu obiektu, ale na szczęście Kubacki nadal jest niezagrożony. Rozumiem frustrację Geigera, bo nie tylko stracił pozycję lidera PŚ, ale też traci aż 30 pkt do R. Kobayashiego. Być może złość przełoży się na atak w Innsbrucku, gdzie często zawalał TCS. Leyhe zanotował awans do top 10, ale też pokonał Żyłę, którego kibice widzieli na jego miejscu. Plus za punkty Freunda, który - w przeciwieństwie do Krafta - miał lepszy dzień w Ga-Pa po Oberstdorfie.

Jak to jest, że u nas jest beton na podiach (pomijając osiągnięcie Stękały w Zakopanem), a czarny koń turnieju to kolejne odkrycie Słoweńców po Pavlovcicu i Jelarze w dwu poprzednich sezonach? Odpowiedź jest jasna - mają lepsze szkolenie. Zajc w I serii pokazywał aspiracje nawet na podium PŚ po fatalnych kwalifikacjach w Oberstdorfie, ale się nie obronił. Przeciętne wyniki Cene i Laniska mimo dalekich skoków. Słaby występ Petera.

Pod nieobecność Krafta Austriaków ratuje Hoerl. 23-latek znów pokazuje równość. Teoretycznie może stanąć na podium u siebie, ale presja będzie wtedy większa. Poza tym dwóch Danielów w II dziesiątce i Aschenwald nisko w finale. Fettner skoczył niewiele dalej od Wolnego, ale miał farta do wiatru, przez co przegrał. Wohlgenannt nie obronił się też w Ga-Pa, ale na Bergisel lub Paul-Ausserleitner-Schanze może mu się jeszcze udać.

@Lans

Dostałeś wazelinę na Święta?

Na moje oko Jurova maczała w tym swoje brudne palce.

@Dama_Karmelowa

Była też taka sytuacja z Małyszem w Sapporo na MŚ 2007. W pierwszej serii pan Marek Siderek dał niską notę dla Małysza. Gdyby go ocenił o pół punktu wyżej, Małysz w serii finałowej skakałby przed Ljokelsoyem który trafił wtedy na lepsze warunki

@Julixx05

Mogę się zgodzić co do Oberstdorfu, gdzie Kubacki skoczył słabo a Fettner jeszcze słabiej, ale dzisiaj to akurat skok Wolnego był w miarę ok.

@PogromcaTrolli1

Facet zapominasz o akcji Ziobro? Przecież jakiekolwiek postawienie się sztabu= wypad z kadr i zlikwidowanie historii ciebie i twojej rodziny. W Słowenii by to przeszło u nas dyscyplinarka czeka

@dervish

W tej chwili Tajner podważył trenera od Wisły więc już sztab się skompromitował, a druga kompromitacja że każdy zawodnik co przechodzi do PK staje się klepaczem bul mimo że lepiej skakał tydzień temu na tej samej skoczni

@dervish

Niby to Polski sędzia a daje wyższe noty właśnie Niemcom

@cavalierjan19

Dolezal z miesiąca na miesiąc coraz bardziej wsłuchiwał się i ufał w głos swoich pajaców czytaj asystentów i wyszedł na tym fatalnie. Horn nie popełnił tego błędu bo od początku wiedział że to trenerzy tylko z nazwy kompletnie bez warsztatu. Niech wywala kompromitującego się coraz bardziej Maciusiaka, zastanowią się jak wyszkolić lepiej Sobczyka i pociągnąć też resztę sztabu, zatrudnić dodatkowych trenerów asystentów z warsztatem by naprawili też resztę sztabu i wlali w nich trochę wiedzy, na trenera młodzieży już na teraz trzeba profesjonalisty a nie fizjoterapeuty który na młodzieży chce się uczyć fachu trenera będąc głównym (od kogo się uczy od trenerów którzy są w drugiej części Europy z inną grupą? Do tego od niego mają się uczyć takie Bieguny? Skoro on sam się uczy... Na MLODYCH, rozumiecie ten absurd, jak oni mają podnieść poziom sportowy, jak młodych zepsujesz to potem już nie naprawisz, patrz jak wspomniany Maciusiak zepsuł Zniszczoła/Murańke/Wolnego/Stękałe czy Kota nie wspominając o tych których trenował jako asystent Mateii i każdy już skończył przedwcześnie karierę.

@marro

Doleżal mam wrażenie na dwa pierwsze sezony pomysł miał, zaczął od "lżejszego" sezonu, gdzie przewidziane były jedyne MŚwL. Dodatkowo pewnie wciąż jechał na rozwiązaniach Stefana Horngachera. Myślę jednak, że pewne rozwiązania mu się wyczerpały i jak przyszedł ten sezon olimpijski to coś się Doleżalowi posypało. Ewentualnie też sztab trochę zachłysnął się poprzednim sezonem, który, jakby nie patrzeć, był pod wieloma względami naprawdę udany. Końcówka sezonu mogła być dla nas ostrzeżeniem.

Dzisiejszy konkurs był bardzo fajny, bardzo fajnie się go oglądało, fajnie, że odbył się on w sprawiedliwych warunkach. Kolejny bardzo udany konkurs Ryoyu Kobayashiego, myślę, że w TCS wyrobił już sobie taką przewagę, że przy sprawiedliwych warunkach nikt nie będzie mu w stanie zagrozić, ogólnie to daje Japończykowi duże szanse na to, że po raz drugi wygra wszystkie 4 konkursy. Cieszę się też, że w końcu objął prowadzenie w PŚ i myślę, że już do końca sezonu będzie skakał jako lider PŚ. Bardzo udany konkurs Eisenbichlera, najlepszy występ w sezonie, niewiele zabrakło mu do zwycięstwa, które tak naprawdę przegrał notami za styl, co prawda w pierwszej serii te oceny były trochę zawyżone, szczególnie ta niemieckiego arbitra, ale to i tak wiele w tym konkursie by nie zmieniło, miałby tylko trochę większą strate do Ryoyu. Kos znowu pokazał się z bardzo dobrej strony, to jego debiutanckie podium, ciekaw jestem czy w Austrii też będzie skakał na aż tak wysokim poziomie. Lindvik znowu tuż za podium, ale cały czas skacze równo, w austriackiej części na pewno może mu się udać stanąć na podium, forma jest, a Marius w przeszłości na tych austriackich obiektach prezentował się bardzo dobrze, w Innsbrucku wygrywał, a w Bischofshofen był 3 i 2. Z dużo lepszej strony niż w Oberstdorfie pokazał się Jan Hoerl, być może przed własną publicznością powalczy o podium, na pewno go na to stać. Yukiya Sato z najlepszym wynikiem w sezonie, w końcu powraca do dobrej formy. Geigerowi szczęście dziś nie sprzyjało, widać było u niego bardzo dużą frustrację, ale ja mu się w ogóle nie dziwię, bo stracił prowadzenie w PŚ i stracił też realne szanse na triumf w TCS. Granerud zepsuł pierwszą próbę, ale w tej drugiej serii skoczył już bardzo dobrze, myślę, że austriacka część turnieju będzie dla niego bardziej udana niż w poprzednim roku. Zajc dużo lepiej niż w Oberstdorfie, ale już któryś raz w tym sezonie po bardzo dobrym pierwszym skoku w drugiej kolejce skacze dużo słabiej. Leyhe z kolejnym miejscem w TOP10, na ten moment jest numerem 3 u Niemców, myślę, że w Austrii Stephan też może skakać na poziome czołowej 10. Polacy dalej słabo, ale i tak wyglądało to lepiej niż w Oberstdorfie. Żyła dziś niestety skakał słabiej niż wczoraj. Wolny nawet nieźle, wyrównał swoje osiągnięcie z Ruki, fatalnie skoczył Stoch, a w treningach i w kwalifikacjach wyglądało to nieźle. Kubacki też zawiódł, Stękała i Wąsek średnio.

@Karpp

Jemu by chyba pomogła konsultacja z jakimkolwiek innym trenerem, bo obecny ewidentnie jest bezradny i cuduje ze sprzętem szukając tam błędu. Tak to zazwyczaj bywa, że patrząc z bliska widzisz najmniej.
Mam wrażenie, że Doleżal ze Stochem tak się pogubili, że nawet konsultacja z Kruczkiem (jakkolwiek groteskowo to nie brzmi) by coś dała. Wydaje się, że rację ma Adam w tym, że w kryzysie nie ma czucia. Kamil z Dodo pracował na zasadzie partnerstwa i na podstawie odczuć. Tylko jak czucia nie ma to trener głupieje i mamy takiego klopsa. Wczoraj jeszcze była wizja, wizja dawała miejsca 15-17, w serii konkursowej wizja wyparowała. Święty by oszalał.

@PogromcaTrolli1

Słoweńcy mimo zmiany trenera i tak tamten sezon mieli z głowy a Zajc doznał wielu nieprzyjemności, potem jeszcze musiał przepraszać. Stoch po 1. jest w innej sytuacji, bo nie jest młodym zawodnikiem i odpowiada za siebie a nie za całą dyscyplinę - tym powinni zajmować się działacze: prezes PZN, dyrektor, trenerzy itp. zawodnik nie będzie wchodził w ich kompetencje. Ogólnie uważam, że Stoch już powinien pomalutku kończyć karierę, która trwa ciut za długo jak na kraj o takich aspiracjach w skokach, niech inni skoczkowie zaczną wychodzić z jego cienia - w innych krajach skoczkowie 18-22 letni bardzo dobrze sobie radzą w PŚ, u nas dopiero po 30-stce są w stanie zakręcać się koło TOP10 a jak podium się przytrafi to hoho święto!

Ryoyu pokazuje wielką klasę, Niemcy jakoś się rehabilitują podium Eisenbichlera. Kos pierwsze podium w karierze, chłopak przeszedł długą drogę, bo nie oczywiste było, że będzie skoczkiem czołówkę. Fettner po raz kolejny ratuje tyłek Polakom. Nie spodziewałam się, że Kamil przegra z Ito. Coś czuje, że w obliczu takiego spadku, nie wróci już na poziom szerokiej czołówki. Myślę, że po tym sezonie Kamil być może skończy karierę i ogólnie po IO może być dużo zakończeń karier

Z kim niby ten Kamil miały indywidualnie trenować? Małysz był w zupełnie innej sytuacji i porownywanie tego nie ma sensu.

Kamil mówi, że ufa trenerom. Ok. Tylko z tymi trenerami nie miał aż tak dużych osiągnięć. Jedynie krotkotrwały wystrzał formy to ten zeszłoroczny TCS. Zawsze z Dodo było szukanie błędów, naprawa skoków. Zawsze fizycznie było najlepiej ale osiągnięć porównując cała kariere nie ma w tych ostatnich dwóch latach jakichś oszałamiających

Pamiętacie jak mówiłem po Engelbergu że Stoch będzie dołował a poniekąd ktoś inny z naszej kadry będzie lepiej skakał no i po części się sprawdziło. Stoch wpadł w rutynę reżimu treningowego Doleżala i tego są niestety tego skutki

Prawdopodobnie Kamil dzisiaj chciał więcej niż potrafi i wyszło słabo. Decyzja, że zostają wydaje się dobra ponieważ treningi w domu nie przyniosłoby pozytywnego efektu szczególnie dla Kamila, który jak widać, że ma problemy nie tylko z techniką, ale przede wszystkim z przeniesieniem poziomu skoków treningowych na zawody.

Arkzyw

O jakieś 8 punktów to wygrał Eisenbichler nie patrząc na noty - dla mnie to nieprzekonujące zwycięstwo jeżeli zwycięzca jest o tyle punktów gorszy na samej odległości i aż tyle zyskuje na ocenach za styl. Dziwię się Horngacherowi, ew. sędziom, że belka jeszcze bardziej w dół nie poszła po skoku Kosa wiedząc jak daleko tutaj ląduje Eisenbichler. W sumie jedyne wytłumaczenie jest takie, że wiatr był zmienny i akurat na skok Niemca mógł się znowu odwrócić.

@kibicsportu

Troszkę charakteru Zajca Stochowi by się przydało. Można powiedzieć że on jest najważniejszy w tej kadrze (nic nie ujmując innym) Czas na radykalne kroki bo na IO czy Mśwl się skompromitujemy. Sorry ale nie chcę oglądać Polskich skoczków którzy ledwo będą przekraczać 200 metr

Jeśli Ryoyu Kobayashi wygra TCS to już na początku stycznia zarobi łącznie ponad 1 mln zł za same premie FIS. To chyba będzie rekord dzięki tej właśnie powiększonej premii za TCS.

@Paweł39

to jakiś żart tak ?

@Lans

Akurat Japończyk wygrał przekonująco..."Biśla" zgarnął przynajmniej 6 darmowych punktów na notach, a Ryoyu w pierwszej serii miał zaniżone...gdyby sprawiedliwe to policzyć, to powinno być 7-8pkt różnicy - to jest przekonujące.

Nie ma o czym gadać, sędzia chciał Eisenbichlera za uszy wyciągnąć notami, ale do zwycięstwa zabrakło. I bardzo dobrze. To byłoby zwykłe oszustwo.

@Pavel

Może się teraz mylę, ale czy rok temu w Zakopanem Stękała nie przegrał pierwszego miejsca przez niższą notę od Polaka?

@Paweł39

Kogo to obchodzi !!

@Wojciechowski

Nie jest i dlatego wychodzą takie głupie rozbicia jak u Eisenbichlera bo muszą takie być jak się dało notę na podstawie odległości.

W wywiadzie z Wąskiem Dominik Formela poruszył temat sędziów i Wąsek powiedział słynne "a co my mamy do powiedzenia". Muszę pochwalić Formelę, że przycisnął Pawła, że jak nie oni to kto. I teraz wyobraźcie sobie że mamy 50 takich Wąsków, trenerzy też nie chcą sobie grabić u Pertile, stare dziadki w FISie dalej sobie siedzą na krzesełkach i tak ta dyscyplina wegetuje. Tak wegetuje, bo obecna popularność to opary szczytu, który osiągnęła na początku lat 2000. Ze strony Pertile nie widzę żadnych pomysłów, okej jest tam, wykonuje swoje obowiązki ale nie widzę w nim pasji jaką miał Hofer. Takiej rewolucji i unowocześnienia jak we wspomnianym okresie teraz potrzebujemy bo na naszej ukochanej dyscyplinie osiadła gruba warstwa kurzu.

@Pavel

Wiesz, to nie jest tak łatwo sobie to rozbić dość losowo na trzy fazy, żeby suma się zgadzała. A nuż ktoś się machnie. :)

@dervish

19,5 to może za dużo, ale takie 18,5 można by było dać.

@Wojciechowski

Tylko po co te rozważania, przecież oni nie oceniają według tego klucza, ani żadnego odjazdu, ani lotu. Liczy się odległość i nazwisko, tyle, skoczył za HS, nie upadł to leci 18-19. Z automatu, a w tabelkę klepią co chcą byle składowe rozbic i się zgadzało z notą.

-

"Ryoyu jeszcze nie jest w szczytowej formie, według mnie Japończyk w tym sezonie może skakać jeszcze lepiej niż obecnie, oby ten prime przyszedł na IO."

Czy ja wiem czy może skakać lepiej niż w pierwszym skoku dzisiaj? To już chyba jego maksimum. O ile można mówić, że miał pecha na początku sezonu, tak w ostatnich dwóch konkursach miał furę szczęścia i tego jego zwycięstwa są zupełnie nieprzekonujące. Ciekawi mnie Eisenbichler - mimo wszystko jest w nim taki pierwiastek szaleństwa, nawet w świetnej formie (a patrząc na ostatnie skoki to rozkręca się kapitalnie) to skoczek nieodgadniony. Może pobić wszystkich o 10 punktów, a może spaść na 115 metr. Innsbruck będzie frapujący jeśli Eisenbichler przypomni sobie mistrzostwa świata na tym obiekcie.

Wiktor Pękala będzie miał swój odcisk gwiazdy na alei sław!

Wiktor Pękala będzie gościem pytania na śniadanie gdzie zrobi odcisk na alei gwiazd.. Zostanie wręczony mu specjalny puchar za sportowe osiągnięcia i sukcesy oraz ogłoszony osobowością sportową tvp, dodatkowo zostanie jedną z gwiazd TVP! Maciej Kurzajewski będzie prowadzącym

@marro

"W obronie Doleżala"... wymieniłeś wszystkich skoczków trenowanych w tym czasie przez Maciusiaka. Dobre! Brawo!

@kunta

Ale tutaj akurat Eisenbichler lądował z telemarkiem. Tyle że utrzymał go bardzo krótko, zdecydowanie za krótko według norm oceniania, żeby nie odjąć mu solidnie za odjazd (pomijam rozkraczenie się i głęboki przysiad, tego nie da się w ogóle obronić).

@dervish

Ja się powoli zaczynam zastanawiać, czy niektórzy z tych sędziów nie liczą fazy odjazdu od pięciu metrów przed linią upadków. Jak coś takiego, do ciężkiej cholery, można uznać za odjazd czysty?! Sam ten nieszczęsny Niemiec orzekł, że gorszy odjazd w samej pierwszej serii zaprezentowało siedmiu zawodników (!), gdy jak dla mnie gorszy miał tylko – co się rozumie samo przez się – upadający Junshiro K.

Nie mam słów, to mnie zatkało. Myślałem, że to za fazę lądowania, które nie było aż tak złe, poodejmowali 1–1,5 pkt. A tu jakaś skończona banda ślepców!

@Dama_Karmelowa

Bo są równi i równiejsi. To co uchodzi płazem Niemcowi, Polakowi nie ujdzie. Sędziowie mają tego świadomość. Taki mamy klimat. ;)

@erobson

Skakali na swoim aktualnym poziomie a nawet ponad stan vide Bachleda, Sliż i ich sukcesy. Z tych zawodników więcej chyba nie dało by się wycisnąć,

Cóż, sędzia Guńka, który wisi Stochowi brązowy medal z Pjongczangu* atak na swoją osobę odpierał właśnie tak, że gdyby dał rodakowi wysoką notę zostałby przez FIS wezwany na dywanik i mógłby się pożegnać z sędziowaniem. Widać nie tyczy się to konkursów w danym kraju skoro ponoć w Polsce polscy sędziowie faworyzują Polaków a w Niemczech Niemców. Absurd, a to ironiczne podziękowanie sędziemu to brzydkie zachowanie.

*Dla przypomnienia - sędzia ocenił wyżej skok machającego łapami Johanssona niż ładniejszy Stocha, Stochowi do medalu brakło pół punktu.

Jedziemy do Austrii

a prezes Apoloniusz zamówi przy okazji requiem polskich skoków narciarskich h-mol. Albo takie coś bez tonacji.

@Seba Aka Krzychu

Gdyby stosować takie kryteria jak piszesz to porównując do skoku Biśli skok Joju powinien być oceniony na 19 -19.5 ;)

@Paweł39

Pytanie tylko, czy sam Tajner byłby zainteresowany. Zbliża się do 70-tki, ma młodą żonę, małe dziecko. Poza tym przypomnij sobie, gdzie byli pozostali kadrowicze, nie tylko Małysz.

@dervish

Według mnie ten skok Eisenbichlera powinien być oceniony na 17-17,5, ale to też z tego względu, że był on bardzo długi, a wiemy, że jak ktoś skacze daleko to łatwiej o wysokie noty.

" Gdy polscy skoczkowie są w Zakopanem, czy w Wiśle, też dostają od polskiego sędziego wysokie noty. To normalne. W przypadku "zwykłych" konkursów niemieccy sędziowie wcale nie przyznają nam aż tak świetnych ocen. W Niemczech wygląda to trochę inaczej. Sędziowie nie mają łatwej roboty, lecimy bardzo szybko i skoki nie są łatwe do oceny. Pozostali sędziowie przyznali mi 17 czy 17,5 punktu. To adekwatne oceny, bo wiem, że lądowanie nie było perfekcyjne. 18,5 to trochę wysoko, ale czasem potrzeba nam trochę szczęścia. Dziękuję temu sędziemu - powiedział Markus Eisenbichler."

Cytat z Sportowych Faktów

Pominę kwestie formy naszych skoczków. Chciałbym się skupić na otoczce wokół dyscypliny, jaką są skoki narciarskie. Otóż nie będzie dobrze, dopóki jakieś grono (nie wiem jakie i na jakich zasadach) w końcu nie zrobi porządku z przestrzeganiem przepisów i uszczegółowieniem ich, żeby nie było możliwości oszustw. Bo jak inaczej nazwać "sędziowanie pod nazwisko", albo "pod swojego"?? Wyjście z progu, sylwetka w locie, podejście do lądowania, lądowanie i odjazd. To są elementy, które oceniający mają brać pod uwagę i za błędy w poszczególnych fazach mogą odjąć określoną ilość punktów. I TYLKO tyle.Dlaczego więc za idealny, albo prawie skok nie otrzymują not 19,5 lub 20,0 ?? Bo skoczył zbyt krótko? A co to ma wspólnego ze stylem? Za odległość jest osobna nota. A tzw. wykorzystanie warunków to czysta bzdura, bo żaden sędzia nie wie jakie te warunki skoczek miał w powietrzu i w jakim stopniu je wykorzystał. Podobnie daleki skok wylądowany na 2 nogi z przysiadem i zachwianiem, to co najmniej 5 punktów odjęte. A Eisenbichlerowi rodak(tfu! oszust) przyznaje 18,5. Tacy arbitrzy powinni być natychmiastowo wykluczani z grona sędziów. Lepiej wziąć kilku byłych skoczków którzy skończyli kariery, nawet młodych, ale uczciwych. To dotyczy sędziów niemieckich, austriackich , norweskich, którzy ZAWSZE swoich forują. Ponadto sprzęt i jego kontrola. Co to znaczy: jak źle stanie do pomiaru, to nie przejdzie weryfikacji? Albo na górze ma dobrze i jest dopuszczony, a na dole go dyskwalifikują? Czyli da się kombinować, a nie powinno się dać! Bardziej to zaczyna przypominać jakąś mafijną organizację, niż federację narciarską i potrzeba drastycznej operacji wycięcia tego wrzoda, bo już niedługo wszyscy zauważą te szalbierstwa, odwrócą się od oglądania tego i skoki umrą.

@Wojciechowski

I jedynie ocena sędziego z NOR jest w miarę adekwatna bo eksperci mówią że skok powinien być oceniony na 16.5-17 pkt.

@dervish

A konsultantem moim zdaniem w tej sytuacji może być tylko jedna osoba - Schuster. Z pewnością bardzo uważnie śledzi obecną sytuację w skokach, naprawdę mógłby pomóc.

Analiza not sędziowskich dla pierwszego skoku Eisenbichlera ujawnia pomroczność jasną nie tylko sędziego niemieckiego, ale niestety wszystkich sędziów. Otóż aż trzech sędziów (nie tylko Niemiec) nie odjęło mu ŻADNEGO punktu za fazę odjazdu (!!!), gdy przecież Eisenbichler przejechał w przysiadzie i z uciekającą nartą jakieś 25–30 metrów. To jest po prostu nie do wiary!

Oto odjęcia od poszczególnych sędziów rozbite na fazy:

--------------- SWE -- GER -- NOR -- AUT -- SVK
lot ................ 0,5 -..- 0,0 -..- 0,5 -..- 0,0 -..- 0,5
lądowanie ... 2,0 -..- 1,5 -..- 1,5 -..- 1,5 -..- 1,5
odjazd ......... 0,0 -..- 0,0 -..- 1,0 -..- 0,5 -..- 0,0
RAZEM ..---- 17,5 -- 18,5 -- 17,0 -- 18,0 -- 18,0

Bezwzględna kompromitacja całej piątki. Bez wyjątku. Co najwyżej mniejsza lub większa. Według mnie każdy powinien odjąć CO NAJMNIEJ dwa punkty za odjazd. Gość nie utrzymał nawet telemarku po lądowaniu, przysiadł na kilka-kilkanaście centymetrów od zeskoku, narty rozjechały mu się na prawie pół metra (przy czym jedna kantowała), ledwie się uratował od dotknięcia zeskoku tyłkiem. Za coś takiego dwóch sędziów odjęło mu punkty jak za „małe błędy w odjeździe”, a trzech uznało odjazd za perfekcyjny, a przynajmniej czysty. Komedia!

@dervish

Nie wierzę w cuda, jak będzie chciał to i tak da i co mu kto zrobi jak dziś Niemiec z 18,5.

@dejw

10,1,1,3,3,2,4,4 - to miejsca Lindvika z konkursów Turniejów z lat 19-22. Na razie jego największym rywalem był ząb, którego musiał usunąć rok temu i przez co stracił szansę, nawet na zwycięstwo w całym ośmioskoku.
Freund tym razem pozytywnie przeszedł kontrole sprzętowe, ale po takim wyniku, co prawda trochę pechowym, że wstrzelił się w koniec grupy, której początek znajdował się w odległości 1,5 metra i oznaczało pozycję na początku, a nie końcu III dziesiątki, to już można powiedzieć, że próba wbicia się do ekipy Horna na IO zakończyła się niepowodzeniem. Nie przy takim Leyhe, który po raz drugi z rzędu kończy w TOP10.
Zdecydowanie bardziej realniejszych kształtów, w kontekście wyjazdu do Pekinu nabiera wyjazd Tschofeniga, który od Engelbergu bardzo polubił obecność w strefie średnich punktów. Przy konkursowej zapaści Fettnera i wciąż nie mogącym konkretniej się wybić Aschenwaldzie, oraz mało przekonującemu powrotowi Hayboecka, to obecnie wychodzi nawet na krajowy nr 4.
Zdecydowanie najlepszy "weekend" w sezonie zalicza Sato - jeśli to zapowiedź stałego powrotu do czołówki, to kapitalna wiadomość dla Japończyków, którym taki mocny nr 2 jest bardzo potrzebny. Na horyzoncie przy tak szokująco trzymającym poziom Nakamurze i Junshiro z najlepszych momentów w sezonie majaczy nawet olimpijskie złoto w drużynie.
Wohlgenannt po tym co wyprawia, może już po Bischo spokojnie sobie wrócić do PK i kontynuować swoje piękne serie, które bez problemu dadzą mu wygraną w zimowej II lidze - dobre i to, bo pożytku z PŚ nie ma z niego żadnego.

Bardzo fajny konkurs, z dużą dawką emocji, szkoda tylko, że niestety nie tylko czysto sportowych. Znowu powraca temat nie tylko rzetelności, ale i sensowności ocen sędziowskich (czy Niemcowi za absurdalną ocenę pierwszego skoku Eisenbichlera, w ogóle może ponieść jakiekolwiek konsekwencje?); jednak dla mnie większym problemem jest belkowanie i krety*skie decyzje o obniżaniu rozbiegu w trakcie serii, przy dość równych warunkach w całym konkursie. O obniżeniu dla Rjoju, na sam koniec nie ma sensu już mówić, bo to się nadaje tylko na skomentowanie w słowach bardzo nieurodziwych.
Japończyk na szczęście przy całych tych okolicznościach to wygrał. Szczęście zdecydowanie omijało Geigera, szczególnie w II seriach - jego końcową wygraną w całym Turnieju można już bez żadnej przesady rozpatrywać w kategoriach cudu.
Cudowne momenty przeżywa właśnie Kos, którego przełożenie potężnego wybuchu na mistrzostwach kraju, przekracza jednak wszelkie wyobrażania. Debiutanckie podium PŚ już ustrzelone (porównywany do niego Pavlovcić w zeszłym sezonie musiał jednak na swój moment zaczekać znacznie dłużej), TOP3 generalki po niemieckiej części także. W konkursach skacze jak w transie i widać, że kompletnie nie przejmuje się słabymi treningami (wczoraj na jednym z nich był nawet poza 50ką!), pod tym względem w GaPa, zachowując wszelkie proporcje wygląda bardzo podobnie jak podczas finału letniego PK i GP w Klingenthal.

@Pavel

Chodzi o to, że sędziemu bedzie trudno wymigać się od odjęcia punktów za podpórkę której nie zauważył czy też za zachwianie na odjeździe albo za nieprawidłowy telemark lub jego brak.

@dervish

Tyle, że dalej będzie "skoczek skoczył blisko bo 100% popełnił błąd stąd niskie noty".

@Pavel

Ale nie będą mieli wymówki, że czegoś nie zuważyli i łatwiej będzie wyciągać wobec nich konsekwencje.

@dervish

Nie no ok, technicznie to prosta sprawa wiadomo, chodzi mi o to czy przykładowo można złożyć protest o weryfikację not zbyt niskich dla swojego zawodnika lub zbyt wysokich dla zawodnika przeciwnego? Bo co to znaczy jak zechcą to sobie cofną, albo mają sprawdzać wszystkich albo gdy ktoś zgłasza że trzeba dokonać weryfikacji.

@dervish

Co to da jak dalej będą oceniać za nazwisko i odległość? :)

@Qrls

To proste. Sedziowie zamiast patrzeć przez okienko bedą ogladać ladowanie "na żywo" na monitorze który będzie podłączony do kamery która pokazuje jedynie lądowanie. Jak zechcą sobie powtórzyć to wcisną przyciski i cofną film np. o 2 sek czy też od momentu rozpoczęcia lądowania. W erze cyfrowego zapisu to proste do zrealizowania.

Nikt o tym nie pomyślał, ale jeśli oni zrobili to specjalnie, dla prawdziwych kibiców jak ja? Byłoby szkoda nie oglądać ich sukcesów, a nie mogę oglądać, więc mnie to pasuje. Uznaję, że już nie ma takiego sportu i oglądam po prostu co innego, np. szachy.

@dervish

Widzicie może chodzi o to że (o czym powtarzam od dawna) otoczenie, sztab i PZN zdaje sobie sprawę że problemem nie jest opcja treningów, miejsce do treningów ale ich wykonawcy, może już zdali sobie sprawę że z takimi pajacami jak Maciusiak czy Sobczyk Stoch przepadnie jeszcze bardziej a ich metody wprawia go w zażenowanie i wolą nie odsuwać Stocha do treningów z asystentami? Dla mnie to logiczne i wyjaśnia ciągnięcie Stocha razem z Doleżalem? Maciusiak dziś już powiedział co wiedział, że Stoch ma eksperymentować, czacie że on jest podobno trenerem i mówi takie coś? Przecież to jest żenada.

Hmm ale kto będzie wyznaczał kiedy użyć VARu a kiedy nie? Czy obligatoryjnie sprawdzać będą każdy skok? Fajnie by było jakby to pociągnęło dalsze zmiany i ocena za styl to tylko ładowanie i odjazd, nie wiem dlaczego ocenia się fazę lotu, to jest bez sensu.

@dervish

Szczerze, nie wiem czy chce brnąć w te sędziowskie interpretacje przepisów według ich widzimisię, właśnie z tego biorą się wszelkie problemy. Sędzia A uważa, że zawodnik B w odniesieniu do zawodnika C powinien dostac niższe noty o 1 pkt, ale nie niższe niż 18 bo skoczył daleko i jest z pierwszej 10-tki., ale sędzia D ma inne zdanie.

Ryoyu wygrywa drugi konkurs z rzędu dzięki temu, że rywale nie umieją porządnie wylądować. Noty dla Eisenbichlera za pierwszy skok to jakiś żart. Postawa komentatorów też żart. O ile Niemiec faktycznie dostał noty za wysokie, tak mniej więcej w 2/3 przypadków jak komentatorzy narzekają na noty, to oni sami się mylą, a nie sędziowie (jak np. domaganie się dwudziestek dla Ryoyu za pierwszy skok- ludzie! XD). Podobnie z narzekaniem na przeliczniki, np. dziwienie się, że "nie było wiatru" jak jest niski przelicznik, a niski przelicznik wcale nie oznacza, że wiatru nie było, może oznaczać, że wiatr był bardzo mocny, ale z równoważących się kierunków.
Denerwuje mnie też, że do słownika Rudzińskiego na stałe wszedł zwrot "konkurs kwalifikacyjny". Kiedyś się przejęzyczył i chciał powiedzieć w "konkursie", a potem się zorientował, że to tylko kwalifikacje i szybko się poprawił na "konkurs kwalifikacyjny". Jakby próbując udowodnić, że to nie była pomyłka, tylko zamierzony zwrot, "konkurs kwalifikacyjny" został już z nami na stałe i jest powtarzany bardzo często. A o ile prościej byłoby po prostu mówić "kwalifikacje".

@Pavel

Ale oni wychodzą z założenia, że noty dla Bisli 16.5-17 byłyby adekwatne przy takich notach jakie dostał Joju.
Tu chodzi o praktyki sędziowskie a nie o wierność regułom oceniania zapisanym w regulaminie.

A ja właśnie piję szampana. Na pohybel!

@Qrls

Z tym Varem to ma byc tak, że bedzie ustawiona specjalna kamera tylko na lądowanie i sędziowie po prostu maja mieć w kabinie monitor z widokiem z tej kamery i chyba także prostą mozliwośc powtórki (cofnięcia zapisu) gdyby mieli watpliwośc.

@Dama_Karmelowa

Też tak uważam. Po Oberstdorfie w wywiadzie udzelonym Formeli Kamil powiedział, że on przed skokiem nie ma planu jak go wykonać. Wypisz wymaluj sytuacja w jakiej od lat jest najmłodszy z Kotów.

I jak ma Kamil odnaleźć formę metoda startową skoro, trenować może praktycznie tylko podczas serii treningowych (2 przed Q) i triala przed konkursem? To są 3 skoki w ciągu dwóch dni. Szansa, ze cos w nich poprawi mikroskopijna. Do tego dochodzą podróże, zmęczenie i zmiana skoczni co będzie utrudniało analizy porównawcze i powtarzanie dobrych nawyków o ile takie w którymś ze skoków się pojawią.

@dervish

Zgadzam się. Kobayashi 17,5 a Eisenbichler 16,5. Tylko problem jest taki, że sędziowie oceniają nazwisko i odległość, jakby jakiś Aigro czy inny Wąsek skoczył w stylu Zyły z drugiej serii to bez oporu by mu wlepili 16,5.

@Dama_Karmelowa

Z drugiej strony w Polsce są 3 skocznie dostępne(Nie wiem jak średnia krokiew).
Jeśli by Kamil został wycofany powinien na pewno potrenować na skoczni normalnej. Na pewno dobrze by było mu zacząć w Szczyrku, potem w Wiśle, a następnie potrenować w Zakopanem na Średniej Krokwi i na Wielkiej Krokwi przed samym Pucharem Świata w Zakopanem.
Taki trening byłby dobrym urozmaiceniem z przechodzenia ze skoczni na skocznie, bo raczej trenowanie na jednej skoczni mija się z celem.
Zobaczymy jak postąpią w Innsbrucku. Chociaż sobie myślę, że niech zostanie na Bergisel, a niech nie jedzie do Bischo, bo ten rozbieg jest trudny w Bischofshofen.

@Pavel

Chodzi o to, że zdaniem redaktorów oraz sędziego Pilcha to nie tylko sędzia niemiecki przegiał pałę ale i pozostali bo skok Biśli powinien być oceniony dużo niżej na 16.5-17 pkt.

@Marco Gaccio

Kamila trzeba natychmiast wycofać bo jeszcze bardzie się całkiem rozreguluje i będzie skakać jak przedskoczek, a nie jak ogromnie doświadczony skoczek narciarski które stać na walkę w ścisłej czołówce, ale najwyrażniej Doleżal chce abyśmy się kompromitowali na Olimpiadzie 4 lecia

@kibicsportu

No, zobaczymy. Ja jestem sceptyczna i chyba nic mnie nie przekona, że startowanie na siłę coś da.

Chyba, że jutrzejsza rozmowa poskutkuje jednak odesłaniem Kamila. Małysz przyjeżdża na inspekcję do trenerów i ciekawe jak to się skończy. Z pewnością miło nie będzie

Oby tylko nie wycofali Stocha

Tu było widać już niezłe skoki w treningach a w Innsbrucku i Bischo mozę być tylko lepiej

Małysz troche za dużo miesza i w koncu doprowadzi do rozłamu tej kadry.
Widać, że to on będzie następnym prezesem i ustawia już wszystk po swojemu.

@kibicsportu

W 2012/2013 Kamil w drugiej serii w Innsbruku zespół skok z progu ale wiatr też dołożył swoje 3 grosze. Tyle że teraz błędy u Kamila na skoczni Bergisel będą się tylko powielać, a pykanie i odbijanie się z powietrza z progu na bardzo technicznych skoczniach mija się z celem

@dervish

No to idealnie by dziś wyjaśnić Eisenbichlera, oczywiście skończyło się happyendem bo wygrał Ryoyu ale gdyby wygrał Niemiec to okradli by Ryoyu z zwycięstwa, w kontekście walki o KK czy wygraną całego TCS to nie ma znaczenia ale Japończyk może zrobić coś niesamowitego i po raz drugi wygrać wszystkie konkursy TCS i mógł zostać z tego ograbiony.

Przyznam się szczerze że nie czytałem o tym VAR zbytnio, będą sprawdzać każdy skok czy na podstawie jakiś protestów, wniosków trenerów, organizatorów czy jak?

@dervish

Starczy i tak w zasadzie tylko to oceniają sędziowie, plus odległość.

@Qrls

VAR ma dotyczyć tylko fazy lądowania i odjazdu. Tak, że obawy o wydłużenie czasu zawodów mocno przesadzone.

@Dama_Karmelowa

Akurat prognozy na Innsbruck są bardzo dobre i wiatr nie powinien przeszkadzać.

Patrzę na występy Kamila na Bergisel i te wyniki ogólnie są bardzo dobre. Ostatni raz Kamil tam nie punktował w 2006 roku, gdzie zajął 41 miejsce
No to wyniki Kamila w Innsbrucku od 2007 roku:
2007 - 15 miejsce
2008 - Wtedy konkurs został przeniesiony do Bischo
2009 - 27 miejsce
2010 - 19 miejsce
2011 - 21 miejsce
2012 - 9 miejsce(Prowadził po pierwszej serii, ale wiatr zrobił swoje)
2013 - 2 miejsce
2014 - 3 miejsce
2015 - 7 miejsce
2016 - 16 miejsce
2017 - 4 miejsce
2018 - 1 miejsce
2019 - 2x 5 miejsce MŚ i TCS
2020 - 15 miejsce
2021 - 1 miejsce

Naprawdę dobrze tam skacze Kamil. Nawet w kryzysie punktuje. Na pewno najlepiej tam startuje ze wszystkich skoczni w TCS.

Pytanie zasadnicze jest czy wraz z nadchodzącą zmianą trenera (bo nie jest pytanie czy a kiedy, myślę że po sezonie) nadejdą też głębokie zmiany w całym sztabie, mocna analiza wszystkich specjalistów pod kontem przyszłości, czy jakieś liczby ich podopiecznych bronią, czy dać szansę, czy wysłać na staż, doszkolenie czy podziękować (Maciusiaka nie broni od lat nic więc on na pewno jest do zwolnienia, nawet nie ma się co zastanawiać bo dziś znów się skompromitował jako TRENER mówiąc o tym by zawodnik sam więcej EKSPERYMENTOWAŁ, skoki mają być automatyczne i wyćwiczone a nie losowaniem totlotka, no już mi słów brakuje na tego pajaca). Bo jeśli całe zmiany to rotacja pajaców po stanowiskach i zatrudnienie nowego głównego to już możemy zwijać skoki z Polski a skocznie przerobić na górkę do zjazdów.

A co do not dla Eisenbichlera to kiedy ten VAR ma być? Rozumiem że sędziowie będą oglądać KAŻDY skok na powtórce? Bo to nie przedłuży transmisji bo przecież i tak widzimy powtórkę w TV przed oceną i następnym skokiem...

Sugerowanie przez Małysza (sam jestem za tym by Stoch trenował indywidulanie) to przyznanie się do tego że obecny sztab to jest jedna wielka śmierdząca kupa bo nie potrafi z takiego mistrza nic wykrzesać i że Stoch jako wielki zawodnik jako jedyny nadaje się do tego by próbować go ratować przed tymi pajacami. Bo z reszty i tak sukcesów nie będzie a pojedyncze punkty.

@kibicsportu

Nie o to chodzi.
Źle zrozumiałeś słowa Małysza.
On wyraźnie powiedział, że Kamil jest w innej sytuacji. Małysz miał gotowe rozwiązanie w postaci Lepistoe którego znał i któremu ufał i z którym wczesniej współpracował.
Kamil nie ma takiego wyjscia. Musiałby szukac w ciemno bo ani Horna ani Kruczka mu nie sciągną. Poza tym nawet gdyby ci dwaj byli dostepni to pamietamy, że jak sie oni z Kamilem rozstawali to juz nic nie mieli mu do zaoferowania. Ani jeden ani drugi nie był mu w stanie pomóc.
Małysz powiedział, ze Kamil nie ma takiego kandydata jak miał on i że na te chwilę on (Pan Dyrektor) nie potrafi wskazać kto byłby w stanie przejąć Kamila i mu pomóc. Dlatego jest za tym by niczego nie zmieniać bo IO blisko i nie czas na eksperymentowanie ze zmianą trenera nawet jeżeli by to miało dotyczyć tylko Kamila. Zamiast tego wspomniał o konsultancie - uznał to za możliwe o ile będzie taka wola ze strony sztabu lub samego zawodnika.

Majchrzak się chyba źle czuje z tą odbudową Kamila na Bergisel. Na takiej trudnej skoczni, która do tego jest loteryjna? Nie można porównywać Kamila 2 lata temu do Kamila teraz, bo Kamil teraz jest z 4 piętra niżej z formą niż wtedy

@kibicsportu

Za Kruczka było to samo.

@kibicsportu

I jeszcze takie słowa Adama Małysza:

- Kamil mówi, że nie wie, co się z nim dzieje, ale dalej ufa trenerom. Ja byłem w podobnej sytuacji i podjąłem męską decyzję, że wracam do Hannu Lepistoe. Nie mówię, że Kamil ma zrobić podobnie, ale trzeba się nad tym zastanowić.

Właśnie problem jest taki, że Kamil za bardzo ufa trenerom i wierzy, że pomogą to naprawić. Kamil niestety jest bezkonfliktowy i wątpię, że może zrobić coś przeciwko sztabowi. Ogólnie zgadzam się ze wszystkim co AM dzisiaj powiedział.

@dervish

Nie trzeba długo analizować, aby stwierdzić, że noty są z dvpy.

Analiza skoku Biśli. Druzgocąca dla sędziów oceniających styl.

@dervish

Dokładnie, żeby się określili i podali jakiś "plan naprawczy", czyli taka "żółta kartka". Do IO kto by nie przyszedł i tak nic nie zrobi więc pracują dalej, ale pozycja tego sztabu jest już słabiutka.

Zdaniem Pana Dyrektora problemem jest to, że trenerzy kadry niechętnie patrzą na ingerencje kogoś z zewnątrz takie jak konsultacje z innymi trenerami bez róznicy czy to mieliby byc polscy trenerzy klubowi czy eksperci zagraniczni. Podobno, nasz sztab uważ że tego typu konsultacje podważyłoby reputację sztabu co jest jakimś nieporozumieniem bo przecież chodzi o dobre rady, inne spojrzenie. Ostatecznie jezeli nie poszczególni skoczkowie to i tak sztab by podejmował decyzje czy skorzystać z tych rad czy tez pomocy czy nie.

@Dama_Karmelowa

To szybkiego powrotu do zdrowia.

@Pavel

A co to jest szeroko pojety zarząd? Ja nie słyszałem zadnej wypowiedzi, że w ogóle jest rozważana zmiana trenera.
Jedyne czego zarządał zarząd do podjecia radykalnych decyzji przez sztab. Radykalnych w rozumieniu że sztab opracjue plan naprawczy i przegotuje plan B na wypadek gdyby ten podstawowy nie wypalił. Zarzad oczekuje że plan naprawczy przyniesie radykalna poprawę dyspozycji.

@kibicsportu

"Małysz jeszcze takie coś powiedział:
- PZN może wymagać drastycznych kroków. Po Oberstdorfie był nacisk na mnie, żeby coś z tym zrobić, żeby trenerzy się sprecyzowali, jaki jest plan B. Widać, że wszyscy są już całą sytuacją zmęczeni i podirytowani, bo za niedługo igrzyska."


Ja tu widzę jeszcze coś innego - że Doleżal ma g. do powiedzenia za przeproszeniem .. Nie wiem tak jakoś odbieram to, że ktoś ma sztabowi powiedzieć co ma robić, skoro on sam nie wie/nie zostawia się mu suwerenności w podejmowaniu decyzji.. Że już nie ufamy sztabowi, tylko decyzje należy podjąć za niego i przekazać ją sztabowi trenerskiemu, a Dodo ma wykonać wolę zarządu/Małysza. Też nie wiem czy tak powinno być, bo teraz to zaczyna wyglądać tak, że sztab ma być instruowany odgórnie co do działań, które ma podjąć. I tak już było już chyba z tym mitycznym wyjazdem do Ramsau. Nie jestem wielkim fanem Doleżala, ale jak już kompletnie pozbawi się decyzyjności sztab, to jego rola ograniczy się do bycia wykonawcą woli związku jedynie i realizatorów jego pomysłów.

Nie zdziwię się, jeśli decyzja w sprawie dalszych startów będzie podjęta nie przez sztab, a związek/Małysza. Np. o wycofaniu Kamila Stocha ze startu na Bergisel w Innsbrucku.

Inna sprawa, że jak chcą zmiany, to nie mogą tkwić w miejscu, bo np. taki Dawid to nie jest taki talent jak Kamil czy Piotrek i widać, że on sam się "nie naprawi".

@Pavel

Najlepiej lekceważyć w formie "ot co" ale oni już lepsi nie będą ale to właśnie Dolezal razem z Matusiakiem wycisnęli z nich maxa, nie żaden Horngacher czy Kruczek. Ktoś nowy zamknie ich kolejne sezony bo wiecej juz nie potrafią

@kibicsportu

Tak, dzisiejsze słowa Dolezala, że 'trzeba się poprawić z konkursu na konkurs' szczerze mówiąc mnie trochę dobiły, bo jak na tę chwilę to Stocha to oni z konkursu na konkurs owszem, ale zepsuli...

Ta ich widoczna niemoc jest porażająca.

Zapytalabym jeszcze Tajnera, żeby wytłumaczył swoje słowa po Obersdorfie, że on widzi poprawę mimo wszystko...

@Introverder

Chyba jakiś wirus krąży (nie ten xD), bo też leżę z zapaleniem gardła od wczoraj i mówię jeszcze gorzej niż Piotrek. Poza tym zima jest, o przeziębienie nietrudno

@dervish

Małysz tak, ale szeroko pojęty "zarząd" wręcz przeciwnie i gdyby nie IO to Dolezal by poleciał. Ogólnie musza skakać z radości, że jednak w Planicy tego kontraktu nie przedłużyli :)

@Introverder

A to morsowanie w NT to chyba miało go zahartować? Chyba nie bardzo mu to wyszło.

@Pavel

Tak naprawdę to też mi się wydaje, że teraz żaden nowy trener nie zgodziłby się poprowadzić kadry właśnie przez olimpiadę. Do tego musiałby sobie poradzić z tak wymagającymi i nastawionymi na sukces kibicami z Polski

@Pavel

Nie odniosłem takiego wrazenia. Wrecz przeciwnie - Pan Dyrektor uważa że na te chwile zmiana trenera kadry nie ma najmniejszego sensu. I ja się z tym zgadzam.
O zmianach personalnych w sztabie mozna bedzie dyskutowac pod koniec sezonu, pierwsze przymiarki dopiero po IO.

@erytrocyt_ka

No właśnie, może być ciężko z podejściem Stocha, który ufa temu sztabowi, jak to sam mówił.

@marro

81 pkt Zniszczoła i to głównie dzięki 6 miejscu w przeciętnie obsadzonym Tagile plus Murańka z połową punktów zdobytych w jednoseryjnej loterii w Willingen, ot rekordziści.

@erytrocyt_ka

Małysz jeszcze takie coś powiedział:
- PZN może wymagać drastycznych kroków. Po Oberstdorfie był nacisk na mnie, żeby coś z tym zrobić, żeby trenerzy się sprecyzowali, jaki jest plan B. Widać, że wszyscy są już całą sytuacją zmęczeni i podirytowani, bo za niedługo igrzyska.

Mnie tylko najbardziej wkurza cały czas to gadanie trenerów, że będzie lepiej itp.. I tak od początku sezonu.
Wcześniej było jako tako, bo Kamil dobrze skakał, a teraz Kamil nie skacze dobrze, to i już jest coraz bardziej nerwowo tam w kadrze i PZN. Dolezal nie ma żadnego pojęcia. Maciusiak czy Sobczyk to samo.

@dervish

Może znowu gdzieś morsował?

@erytrocyt_ka

Tylko czy Kamil będzie chciał indywidualnego trenera? On jest bardzo lojalny i nawet teraz zapewnia, że on ufa trenerowi i że mamy najlepszy sztab trenerski na świecie

@Pavel

Zniszczoł i Murańka za czasów Horngachera nie istnieli, nie wiem jakie masz wymaganie ale prawdopodobnie przy twoich wymaganiach czas rozwiązać skoki w Polsce. Uwierz mi lepiej już nie będzie z tymi skoczkami. Może pokolenie 1999 i wzwyż coś więcej osiągnie.

@erytrocyt_ka

Tylko żeby to nie był trener Lalik. ;)

Oglądam program trochę z opóźnieniem i z tego co mówi Małysz dosyc mocno zastawiają się nad zwolnieniem tego sztabu i powstrzymuje ich tylko bliskość IO.

@kibicsportu

Pomysł z indywidualnym trenerem jest moim zdaniem dla Stocha bardzo trafiony. Nie wiem czy on na to pójdzie, ale przecież to jest niewybaczalne i nie do wytłumaczenia jak można tak zepsuć takiej klasy zawodnika w dwa tygodnie...
Aż żal było patrzeć na jego dzisiejsze 46 miejsce...masakra.
Ogólnie mam wrażenie, że sztab kompletnie nie panuje nad sytuacją. I po co ostatnio te gadki, że diagnoza została rozpoznana i postawiona. Dziś tak średnio to było widać. Można powiedzieć, że nie tak łatwo to wyeliminować, ale taka beznadziejna sytuacja ma miejsce już od początku sezonu...

@dervish

Żeby mu covida nie wykryli.

Z tego co powiedział w 3 serii Pan Dyrektor to:
jeszcze nie wszystko przesądzone. Do Insbrucku pojechali wszyscy ale dopiero na miejscu zostaną przeprowadzone konsultacje i podjęte decyzje czy na przykład Kamil wraca do kraju czy nie.

Żyła chyba przeziębiony, nie mógł opanować kaszlu podczas wywiadu.

@pogromca januszy

Tak bo to jedna i ta sama osoba, to był taki podstęp, który dał nam Małysza i mundial :)

@Pavel

Tajner za Doleżala, Engel za Sousę... widzę, że komuś odzywa się nostalgia za 2001 rokiem.

@marro

Zniszczoł i Murańka powtórzyli wyniki z czasów juniorskich, niesamowite rekordy. Do tego Stękała, który nawet z Dolezalem nie trenował. Obroniłeś, nie ma co :)

Pan dyrektor w 3 serii mówił o jakimś trenerze Laliku. Ktos wie co to za trener? :)

@Paweł39

Tajner w gnieździe trenerskim to byłby hit :D

Adam Małysz w 3 serii: To nie jest jak w piłce nożnej, że trenera można zmienić praktycznie w czasie gry. Potrzeba dużo czasu, by poznać każdego zawodnika. Ale wszyscy są poirytowani, bo przecież igrzyska za pasem. Być może trzeba będzie wszystko poświęcić właśnie dla nich.


Małysz nie zaprzeczył, że zmiany trenera na pewno nie będzie przed IO, ale powiedział, że może trzeba zasięgnąć porady od kogoś z zewnątrz

Adam Małysz: Padają propozycje, żeby ściągnąć doświadczonego trenera, który mógłby spojrzeć na wszystko z zewnątrz. Sam wiem, jak działają moje uwagi, czasem nasz sztab pewnych rzeczy może nie zauważać.

Adam Małysz mówi też, że może Kamil powinien mieć indywidualnego trenera.
Bardzo polecam oglądać 3 serie teraz. Ogólnie jest to najlepszy program o skokach w Polsce. TVP robi świetną robotę z tym.

W obronie Dolezala: najlepsze sezony w PŚ
Murańka 2020/2021
Zniszczoł 2020/2021
Stękała 2020/2021
Kubacki 2019/2020
Wąsek 2020/2021

@Qrls

Dodatkowo Ryoyu ma klasę i jak przegrywa, to nie rzuca nartami, kaskami i wszystkim co się da wokół.

Noty za styl Markus za pierwszy skok zaś nie powinien dostać wyższe niż 17,0 myślę maks (te 18,5 od niemieckiego sędziego to był żart), co dałoby łącznie 51 punktów, a nie 53,5 pktu i wtedy Ryoyu wygrałby dzisiaj z przewagą 2,7 punktu - czyli 1,5 metra. Dodatkowo obniżenie belki dla Ryoyu znacząco myślę utrudniło mu zadanie w oddaniu dłuższego skoku.. Osobiście lubię Markusa, ale nie chciałbym by przez za wysokie noty z pierwszej i obniżenie belki dla Ryoyu miał wygrać Markus.

-

Mnie dziwi, że Horngacher dzisiaj się nie pobawił trochę belką. Eisenbichler pokonał dzisiaj Japończyka o 8 metrów w tej drugiej serii w porównywalnych warunkach, a przegrał przez słabsze noty. Gdyby skakał 2-3 bramki niżej to by spokojnie tutaj wylądował telemarkiem i w konsekwencji wygrał, a Niemiec miał tutaj znaczne problemy na dalszych odległościach jeśli chodzi o lądowanie. W sumie nie ma się co dziwić - dwa razy huknął w HS.

@Xenkus

Powiem szczerze, że myślałam o Schusterze jako indywidualnym dla Kamila już w zeszłym sezonie. Kiedyś w ogóle marzył mi się scenariusz z Schusterem trenującym indywidualnie i podnoszącym na nogi dwóch wielkich mistrzów (Kamila i Schlierenzauera). Niestety już się to nie spełni, ale Kamilowi mógłby jeszcze pomóc.

@kibicsportu

Zdaje się, że w GaPa też miał być nacisk na trening i robienie dobrej bazy na resztę sezonu. I było. Do czasu serii konkursowej. To jak presja zawodów jest tak nie do przeskoczenia to ja nie mam pytań. Ewentualna kolejna przegrana w KO też Stochowi pomoże.

Przejrzałem cały PŚ i nigdy, w żadnym sezonie nie bylo tak, że zawodnik z danego kraju nie wygrywał chociaż raz u siebie.
To pokazuje, że występuje takie coś jak znajmość swojej skoczni.

W tym roku widze potencjał na pierwszy taki przypadek. Choć będzie trudno.

@Dama_Karmelowa

Trener mówiący że "Kamil musi poryzykować" to kompromitacja, ośmieszenie siebie, sztabu i samego siebie chyba większe niż wywiad po treningach w Ramsau. Niech próbuje i ryzykuje bo my się nie znamy na eliminacji błędów, lepiej niech sam ryzykuje bo wtedy większa szansa sukcesu niż ja i moi koledzy. Żenujące mam nadzieję że gość wyleci z hukiem z sztabu bo z takimi ekspertami to możemy zwijać dyscyplinę z kraju.

@Seba Aka Krzychu Stocha w formie mającego żółtą koszulkę też nie zadawały 7 miejsca, więc porównanie z czapy za to Kubackiego czy Żyłę zawsze cieszyły bo to po prostu o klasę gorsi zawodnicy tak samo jak Eisenbichlera, Leyhe czy Schmidta...

Złość Gaigera potwierdza jak duże w Niemczech jest ciśnienie na TCS którego już raczej nie wygra do tego stracił lidera cyklu i to w okolicznościach w których on ma średnia 61 punktów na konkurs a Ryoyu 87 i chyba zaczyna rozumieć że jeśli nie stanie się jakaś katastrofa to PŚ już jest po za jego i każdego zasięgiem (bo imprezy medalowe to dwa skoki i może się wydarzyć wszystko). Gaiger wie że jest od początku sezonu w dobrej formie ale zdał sobie sprawę że Ryoyu gdy jest w dobrej jest po prostu lepszy (Japończyk moim zdaniem jeszcze nie jest w swojej najlepszej formie i jeszcze podskoczy).

@Dama_Karmelowa

Nie zgodzę się.
Przecież w Innsbrucku skacząc Kamil może potraktować to jako trening, a nie skupianie się na zawodach, a może wyjdzie dobrze na tym. To jest doświadczony zawodnik, jeśli by wiedział, że nie ma szans się poprawić trochę, to pewnie by odpuścił resztę konkursów w TCS.
Wyjdzie na to samo niż wieczne trenowanie w Wiśle lub Zakopanem na tych samych skoczniach w Polsce.
Do tego potem 4 dni skoków w Bischofshofen, więc będzie miał tych skoków.

Apoloniusz Tajner jest jak wczoral Maryla na Sylwestrze Marzen, dostosowująca się do obecnej rzeczywistosci. Maryla wczoraj pokazała klasę, pewnie ogladaliscie Sylwestra Marzen, świetny koncert i legendy muzyki z Marylą Rodowicz na czele, ależ to było show.. Maryla co tyle lat występuje na scenie. Tajner śmiało jeszcze mógłby się sprawdzić jako trener naszej kadry! A do sztabu mogli by tez powrocic Doktor Żołądź i Blecharz.. dzięki nim Małysza cały świat podziwiał.. Moze trzeba wrocic do doswiadczenia a nie wszedzie wstawiac młodość bo jak widac to nic nie skutkuje, co z tego ze Dolezal jest młody trener jak sobie nie radzi..

@PogromcaTrolli1

Jakoś sobie wyobraził, za kadencji Doleżala odniósł sześć zwycięstw. Głosiciele tezy o „oparach Horna” niech przypomną sobie końcówkę sezonu 2018/19: wyniki kiepskie poza cudem w Seefeld, całkowicie pogubiony Kamil, którego już wielu wysyłało na emeryturę, zatruta atmosfera. Doleżal na dwa lata to wszystko poskładał, za co mu chwała, teraz mu się posypało, za co prawdopodobnie otrzyma brak przedłużenia umowy.

@Paweł39

Władysław Jerzy Engel, wszak awansował na mundial.

Kto po Dolezalu?

Dolezal pewnie długo na stanowisku swoim już nie będzie, a zastąpić mógłby go Apoloniusz Tajner, w zasadzie to czemu nie? to że jako prezes sprawdzał się średnio, tak trenerem był bardzo dobrym i dzięki niemu Małysz był tam gdzie był. Ja bym jeszcze widział jako trenera własnie Tajnera. Ma ogromne doświadczenie, jak nikt inny zna wszyskich kadrowiczów i całe środowisko, człowiek obeznany z mediami, bardzo otwarty na nowinki techniczne. Więc czemu nie? A Maciej Maciusiak jako jego pomocnik? Co myslicie o tym pomysle? Dziwne że wszyscy zagranicznego itp, a Tajner jako trener jeszcze moglby sie smialo sprawdzić. Stoch by miał do niego respekt bo wiemy jakim szacunkiem Tajnera, Stoch darzy. Sądzę że byłby to ciekawy pomysł. Jak to się mowi cudze chwalicie swego nie znacie.

"Bardzo przykro patrzeć jak Kamil się męczy. Próg mu nie oddaje, przez to Kamil ma problemy w locie. Widać, że jest tym wymęczony. Kamil bardzo, bardzo wolno leci. A wiadomo, że jego najmocniejszą stroną zawsze był lot. On latał nienagannie technicznie i nawet jak na progu zepsuł, to leciał szybko. A teraz całkiem stracił kontrolę nad lotem. Kamil na pewno jest skołowany - analizuje Maciusiak. - A czy może się poprawić? Może. Ale w Innsbrucku nie będzie walczył o podium. Nie ma co się oszukiwać - odpowiada trener. (..) - Ale tak naprawdę w kwalifikacjach Kamil był na granicy sieknięcia buli, tak nisko leciał. Oczywiście można pewne rzeczy poprawić po analizie. Ale też Kamil musi trochę poryzykować. A wiadomo, że trudno ryzykować, kiedy się nie skacze dobrze i jest się niepewnym. Trudno wtedy puścić głowę - mówi Maciusiak."

Właśnie dlatego wyjazd do Innsbrucka jest w przypadku Kamila remedium na wszystko :))) Przecież słowa Maciusiaka stanowią jawne zaprzeczenie sensu decyzji o pozostaniu Kamila w TCS.

Stoch przed odejściem Horna a może nawet jak odchodził to powiedział że nie wyobraża sobie innego trenera niż Horn. Nie macie wrażenia że te słowa były znamienne?

@Pavel
Mnie się wydawało zawsze że Jakub Wolny jest dużo młodszy

No nic

Pewnie już to nie raz tu było wałkowane...najbardziej przykre nie jest to, że Stoch, Kubacki, czy żyła ogólnie w tym sezonie skaczą słabo...oni jeszcze pewnie jakieś pojedyńcze sukcesy będą przez rok dwa odnosić...najbardziej przykre jest to, że ich czas nieubłaganie dobiega końca...a następców ni widu ni słychu...w innych liczących się kadrach co chwila jakiś 18-19 latek się pokazuje...a u nas co...wiecznie zniszczoł, murańka i wolny kreowani na następców...tylko, że oni niedługo już 30stka na karku i nie dają już nadziei...nie chcę się już nad nimi pastwić..Ale kurde oni są naprawdę beznadziejni...Pewnie prorokiem nie będę jak napisze, że polskie skoki zaczynają się kończyć....naprawdę przykre to jest, ale prawdziwe.

@Seba Aka Krzychu

Znaczy inna sprawa jest taka, że nie bardzo jest za co go w tym sezonie krytykować, bo chęci nie można mu odmówić, a to że mu nie idzie nie wynika ani z jego złej woli ani z olewactwa tylko po prostu zawalono przygotowania, na co wpływu nie miał. Tylko na przykład tutaj ta "krytyka" wygląda tak, że jest poniżej dna i inaczej niż hejtem nie da się jej nazwać - jaki ma wpływ Stoch na to ile ma lat? Czy notoryczne teksty o oddawaniu obywatelstwa na Tt. I na takie coś się nie można zgadzać. Problem w tym, że to w którymś momencie poszło za daleko i ludziom się już powaliło co jest konstruktywną krytyką a co nie i stąd mamy całą sytuację.
Co śmieszne przecież Kamil deklarował dość niedawno, że on się krytyki nie boi, byle była sensowna. Niektórzy bardziej papiescy od papieża się zrobili.

@Introverder

No bo Horngacher to świetny trener, najlepszy jakiego kiedykolwiek mieliśmy i pewnie już nie będziemy takiego mieli.

Pamiętam jak był Horngacher - potrafił z konkursu na konkurs postawić Kamila "na nogi", wyeliminować błędy (jeśli jakieś były), czego Doleżal nie potrafi. To ciekawe czy teraz znajdą pomysł na Kamila, o ile to nie jest jakaś chwilowa zniżka formy po prostu, która może się każdemu przydarzyć. Zresztą jak już tu pisywałem - Kamil nic nie musi, on może. No i przecież Dawid nadal jest jakby nie było rozsypany, bo ten progres, dzisiaj znów okazał się regresem w stos. do wczoraj choćby, więc poprawa może wyraźniejsza była tylko chwilowa.

@Bedewyjasnialkidow

Staram się dostosować poziom do adresata ;)
Pozdrawiam

@Seba Aka Krzychu

Geiger sobie uświadomił, że Ryoyu go na jego ziemi po prostu pisząc brzydko *** i musi mu oddać plastron.

Japoński ideał piękna

R. Kobayashi niemal jak przed 3 laty stoczył walkę na miecze z Eisenbichlerem.
Zawyżone noty u Niemca za pierwszą próbę mogą nie mieć finalnie żadnego znaczenia, dziś zająłby pewnie takie samo miejsce gdyby nie łaskawość agresorów Polski z 2WŚ (GER-AUT-SVK).
L. Kos po słabszych treningach potwierdza formę z Mistrzostw Słowenii & Oberstdorfu.
Lindvik odpala w najważniejszych momentach i nadal liczy się w walce o podium TCS.

Straty ponieśli dziś Geiger (pech do warunków), Granerud (zepsuty pierwszy skok).

Austriacy podczas TCS trochę poniżej oczekiwań, głównie przez słabą formę lidera Krafta. Czwórka do drużyny wydaje się jednak klarować: Hoerl, Huber i Tschofenig skaczą dobrze.
Lepszy konkurs Słoweńców - 4 w top15.

Szwajcarzy i Rosjanie stabilnie z dwójką w finałowej rundzie.
Podobnie dziś Polacy, którzy do PN zdobyli nawet więcej punktów od wspomnianej dwójki.

Najlepsze miejsce w sezonie notują Y. Sato i Żyła.

Mistrzem dnia Kubacki, który do momentu rozpoczęcia zawodów, w każdej serii, trafiając na złe warunki potrafił plasować się w top 20-30. W konkursie wylosował wiatr lepszy od średniej i skończył na najniższym miejscu. ._.

W przypadku Kamila widzę jeden plus sytuacji: gdyby łapał się do drugiej dziesiątki, wszyscy łącznie z samym zainteresowanym mogliby utrzymywać, że nie jest optymalnie, ale kontakt z szeroką czołówką trzyma, jeszcze parę małych kroczków i... Tymczasem w jego wypadku takie wyniki nie są wiele warte, to jeszcze nie jest wesoły de facto emeryt-hobbysta w rodzaju Simona, który skacze sobie, bo lubi. Kamil walczy jeszcze o jakieś cele, choćby to jedno zwycięstwo, żeby oderwać się w klasyfikacji wszech czasów od Legendy. Trzeciego PŚ nie wygra, to już oczywiste, wątpię też w medal IO, ale takie drobne sukcesy może jeszcze zbierać (a później, jeżeli będzie chciał, przejść na taką quasi-emeryturę jak Simon). Zatem skoro posypało się w sposób tak oczywisty, równie oczywista jest konieczność radykalnej poprawy.

Ryoyu i Niemców może z kolei pogodzić Halvor albo Marius, turnieju raczej nie wygra, ale któryś z nich może jeszcze sprzątnąć Japończykowi drugą karetę, a jednocześnie uplasować się na drugim miejscu.

@Julixx05

Myślałaś,że wpadniesz na darmową wyżerkę

@Introverder

Widać, że Geigera nie zadowala 7 miejsce, jest to ambitny sportowiec, gdyby, któryś z Polaków zajął takie miejsce to pewnie byłby z tego bardzo zadowolony, to pokazuje różnice między Karlem, a Polakami.

@Julixx05

Ojejku, przecież to żarcik był taki ;) Lekka hiperbolizacja aktualnej sytuacji

@Brygadzista

XD na serio to piszesz czy impreza cię jeszcze trzyma

Jest mowa, że Polki mogą startować w mikście na IO - tyle, że tyle odstają od reszty, że o szansach medalowych polskiego mikstu można zapomnieć.

@Bedewyjasnialkidow

W przeciwieństwie do ciebie ja muszę udawać

@Dama_Karmelowa

Przecież takiego Stocha to już w ogóle nie można skrytykować.

@pogromca januszy

To zależy.
Lepiej być takim LL jak J Kobayashi(gdyby oczywiście ustał) niż zwycięzcą pary takim jak Sadreev.

@Introverder
Nie dziwię się Karlowi, on prawdopodobnie zaprzepaścił sobie szansę na triumf w TCS, Niemcy mają ciśnienie na ten turniej.
Wiesz wolałbym, żeby nasi wściekali się na swoje nieudane skoki.

@INOFUN99

Ależ ty durny
Fajnie wasz się czyta i można tylko zastanawiać
Kto zasługuję na zerowe IQ ..Ty ino czy ironista obojnak

@wiola4697

Potrenować? Ale oni nie chcą trenować. Typowa Julka z Ciebie jest

Ciekawe jak i czy wogóle wyjdziemy z tego dołka... Po wczorajszych q byłem przez chwilę optymistą. Chyba najgorszą rzeczą będzie brak zdecydowanych działań i ciągnięcie w takim stanie do IO. Czołówka światowa nam ucieka. Jesteśmy bezradni.

Dzisiejsze reakcje po zepsutym konkursie przez Karlusia tłumaczą dlaczego - przynajmniej ja - nie przepadam za tym skoczkiem i zdecydowanie wolę (bez porównania) Ryoyu. Dobrze, że nie było tam gdzieś szklanych pucharów pod ręką, bo Karluś by je wszystkie potłukł z wściekłości.. (coś jak Kylo Ren z tych disneyowskich opowieści o "Jedi").

Gdyby Koba mógł tylko startować we wszystkich konkursach to by mógł nawet o jakieś 300 punktów odsadzać Geigera w generalce, bo weźmy pod uwagę, że mógłby też odbierać punkty Geigerowi, który by był za Japończykiem możliwe.

@Pavel

Faktycznie.
Niemniej wygrana w KO zawsze lepiej wygląda niż awans jako LL.

Pamiętacie jak kilka lat temu Zografski się zapytał, czy mógłby trenować z naszą kadrą? Może teraz my byśmy o to poprosili Bułgarię?

@pogromca januszy

Wolny i tak by wszedł nawet jakby przegrał z Fettnerem.

@Seba Aka Krzychu

Co się będziesz męczył, co mu będziesz tłumaczył, zerowe IQ nic nigdy nie zrozumie.

Zwisłe Orły

Zwisły Orzeł: Karl Geiger
Większość obstawiała, że szanse na Złotego Orła zaprzepaści tradycyjnie na Bergisel, tymczasem postanowił rozwiać nadzieje już w Ga-Pa. Może uniknąłby głównej antynagrody (w końcu 7. miejsce to nie dramat), gdyby nie reakcje po skoku a la obrażona panienka.

Nominacja nr 1: Kamil Stoch
Bez wiary, bez nadziei, bez walki, złe wyjście z progu, za nisko nad zeskokiem. Coś się bardzo niedobrego dzieje. Może znowu jakaś kontuzja kostki, jak pod koniec zeszłego sezonu - tylko przez "grzeczność" nie mówi o tym głośno? Kamil, jak coś Cię boli, mrugnij dwa razy!

Nominacja nr 2: sędziowie
W szczególności ten niemiecki, wyraźnie zapatrzył się wczoraj na fajerwerki i narząd wzroku odmówił posłuszeństwa; pozostali też niewiele lepsi. Inna sprawa, że wprowadzenie VAR-u jak dotąd niespecjalnie poprawiło jakość oceniania, a być może wręcz pogorszyło...

Impostor: Manuel "Snowboardzista" Fettner
Bohater, na jakiego nie zasługujemy: drugi raz z rzędu uratował naszych przed totalnym blamażem. Tyle że to raczej niedźwiedzia przysługa, bowiem wpuszczenie Kuby najprawdopodobniej zdecydowało, że biało-czerwoni - zamiast potrenować - będą nadal kompromitować się w austriackiej części.

@Introverder

Bo dostał trzy strzały.

@Dama_Karmelowa

Ogólnie przez te 6 lat wytworzyło sie takie "kółko wzajemnej adoracji", dziennikarze non stop klepali po pleckach zawodników, a ci żyli w jakiejś bańce. Nie mamy dziennikarzy zajmujących się skokami, którzy są w stanie przeprowadzić jakiś konkretny wywiad, bez słodzenia i pytań o niczym. Widać olbrzymią różnice pomiędzy skokami na piłką nożną.

U nas skoki są niezwykle popularne i byle skoczek, który w sezonie uciuła 30 punktów z miejsca staje osobowością medialną, podczas gdy w innych krajach nikt by nie wiedział, że taki ktoś istnieje. Uwierzyli w to, że są jakimiś bóstwami, szczególnie Kubacki i byle słowo krytyki i z miejsca foch. Sztab podobnie, wyniki na poziomie dna, a jak się ich słucha to odnosi się wrażanie, że są śmiertelni obrażeni bo ktoś śmie zarzucać im jakieś błędy.

@dar0606

Horngacher to świetny trener, pseudo-trenerkiem jest chociażby Kruczek.

Ja myślę, że dzisiaj u Kamila też i zabrakło siły. Kamilowi nieraz brakowało pary np. pod koniec sezonów, teraz to może być też to, że nie było dynamiki, bo przecież to pilnowanie skrętu to jedno, a jednak zdaje się, że sporo brakowało tej mocy na progu. Lata? Jeszcze reperkusje zapalenia zatok? Może potrzeba odpoczynku? .. Kamil nie będzie wiecznie wygrywać ani stawać na podium przypominam.

@alo

No w sumie za nieco ponad miesiąc igrzyska.

@INOFUN99

Odezwał się prawiczek he
Co kompletnie nie zna na niczym i niczego nie ma

W zasadzie poza Żyłą wszystkich można wycofać z Turnieju.

@dervish

Taka miała być nasza klęska a jest głęboki rów, który może się skończyć że kadra Narodowa w większość po za kończy kariery i staniemy się druga Finlandia

@Pavel

A i tak co chwila podnoszą się głosy, że potrzeba mniej krytyki, już pomijam julki z twittera, ale coś takiego nawet wyrzucił z siebie Winkiel, bo panowie nie mogą się odblokować z powodu krytyki... Już pomińmy, że krytyka dotyczy sztabu, bo to oni układali plan przygotowania na sezon.

Krytyka to przecież coś normalnego. Jak ja robię coś źle i zwracana jest mi uwaga to nie idę płakać do kąta tylko robię już tak jak ma być. Nie za to mi płacą żebym odwalała fuszerkę. Jestem ciekawa jak te 15- latki kiedyś pójdą na studia a potem do pracy to czy miesiąc wytrzymają...

@alo

Skoro obecnie tam jest taki poziom, to gdyby Nykanen jeszcze żył, to może też by wystartował ;).

A z tym jego startem to tak na serio? Nie jakaś zgrywa?

Janne Ahonen wystąpi w mistrzostwach Finlandii za 2 tygodnie :D czyżby wznowienie kariery? :D

@Dama_Karmelowa

Biorąc pod uwagę, że skoki są jako tako popularne w 4 krajach na krzyż, a jakoś szerzej uprawiane może w 7, to jak się jest w tej czwórce to wyniki na naszym poziomie to wstyd. Mamy dostęp do najlepszego sprzętu, ekstremalnie szeroki sztab, kosztowne zgrupowania, obiekty treningowe, a w konkursie punktuje 1-3 skoczków i to gdzieś w ogonach. W takiej sytuacji wesoła gromadka Dolezala i tak jest traktowana niezwykle pobłażliwie.

@dar0606

Z Kruczkiem to Niemcy wygraliby TCS?

@wiola4697

Pewnie, lepiej poklepać po pleckach i przejść nad tym do porządku dziennego, bo każdy kto mówi cokolwiek krytycznego to hejter... Jakiej presji, zastanów się dziewczyno. Co najwyżej to większość chce żeby ze Stocha presje ściągnąć i ratować igrzyska.

Tak się zastanawiam kto chce lepiej dla polskich skoków - klakierzy którzy nie dopuszczają kompletnie żadnej krytyki czy ci, którzy wytykają błędy i oczekują ich poprawy albo jakiejkolwiek reakcji. No ja na przykład piszę krytycznie, bo mi zależy i nie mogę patrzeć jak mistrza olimpijskiego rozjechano w 2 tygodnie i mi go w cholerę żal.

Nasi to nie mają honoru,banda zamknięta w swoim kręgu

A co do konkursu Roju ma już wygraną w TCS
Niemi z takim pseudo trenerkiem hornem nawet za 200 lat( tyla lat istnieją) nie wygrają
Brawo Kos

@Bedewyjasnialkidow

I to jest chore, że ktoś obraża naszych skoczków i bana nie dostaje.
Mimo, że tak jest w regulaminie, ale jak się odpowie takiej osobie, żeby tego nie robiła, albo, że ktoś jest trollem, to zaraz moderacja grozi banem, ale takiego delikwenta nie banuje.
Ostatnio właśnie kłóciłem się w tej sprawie z moderatorem i jeszcze moderator groził mi banem
Przecież to jest chore.

@dar0606

No niestety dar.
Nie masz jaj, zamiast walczyć ze swoją największą wadą, czyli z kalectwem językowym, to nadal piszesz jakieś analfabetyzmy.

@dervish

Mimo wszystko w PN wykręcili najlepszy wynik. Gieger miał niezwykłego pecha, najgorsze warunki w pierwszej serii i najgorsze w drugiej. A czy stracili szansę na wygraną? W równych warunkach pewnie tak, ale kto tam wie jak to będzie w Austrii.

@King

Pytanie tylko czy tak zrobią bo ja mam co do tego obawy. Zresztą już podjęli decyzję i wszyscy skaczą dalej

Czy ten daro to może bezkarnie obrażać Kamila Stocha?

@MK888

Akurat ja domagam się tego, żeby wzięli kogoś z zewnątrz do pomocy, bo sztab pewnie nie jest w stanie na ten moment wychwycić wszystkich błędów.

@Seba Aka Krzychu

Wspanialej by było widziec Kamila w plastronie lidera, ale niestety to nie możliwe...

@Dama_Karmelowa

Przypomniał mi się Granerud, który po nieudanym weekendzie w Wiśle, chciał poprawiać błędy na naszym bublu :)

Dostrzegam tendencję wzrostową u polskich skoczków.

Dziś klęska Niemców - stracili plastron lidera generalki PŚ (Geiger) a szanse na zwycięstwo w TCS spadły drastycznie prawie do poziomu minimum.

Swoja drogą, to Polacy którzy w ostatnich latach rozdawali karty w tym turnieju dużo by dziś oddali za taka "klęskę"
jaką przeżyli dziś Niemcy.

A Joju tryumfuje wraca na tron PŚ, wygrywa konkurs i coraz pewniej obsadza pozycję lidera TCS.

@King

Ale pod czyim okiem mieliby trenować? Sztab nie ma absolutnie żadnego pomysłu , zresztą do tej pory niczego nie naprawili i szczerze wątpię w to,że cokolwiek naprawią. To musiałby być ktoś z poza sztabu, ktoś z zupełnie innym spojrzeniem na problem. Nie wiem tylko kto by się tego podjął i najważniejsza kwestia czy PZN by się na to zgodził.

Ja nie mogę już się 38 mln ekspertów zleciało.... Do jasnej cholery dajcie im w spokoju potrenować, wywieranie presji nie pomoże

Oceny Polaków

Żyła 4 - skoczył swoje, najlepszy wynik w sezonie jest, nie ukrywam jednak że po wczorajszym był apetyty na coś więcej.
Wolny 4 - dobry występ, w drugiej serii co prawda fart do wiatru, ale pokonanie Fettnera można uznać za miłą niespodziankę.
Stękała 3 - nie było tragedii, zwłaszcza biorąc pod uwagę wcześniejsze blamaże.
Wąsek 3- - występ zdecydowanie poniżej aktualnych możliwości, mógł spokojnie polecieć 2-3 metry dalej i byłaby druga seria.
Kubacki 2+ - po przeciętnym skoku Graneruda cichu liczyłem, że Dawid wykorzysta prezent. Niestety rzeczywistość szybko rozwiała nadzieje, dalej jest cienko
Stoch 1 - już po wybiciu było widać, że będzie kicha. Nisko nad zeskokiem, bez wiary, posypana technika.

---

Z dobrych informacji - Karl Geiger raczej stracił szansę na triumf, Biśla jeszcze może powalczyć ale też będzie niełatwo. Gratki dla Lovro Kosa, jest szansa na podium w końcowej klasyfikacji. Lindvik również świetnie, zaś Johansson - tak jak wcześniej pisałem - w Obe zaprezentował się powyżej aktualnej dyspozycji.
Sędziowanie stanowi osobny wątek dzisiaj. To wyciąganie Niemców za uszy jest skandaliczne; trwa to od początku sezonu, ale dziś chyba nastąpiło apogeum. Na szczęście przenosimy się do Austrii.

@Seba Aka Krzychu

Też kibicuje Roju w tym sezonie, jest w tej chwili poza zasięgiem reszty, bo żadna skocznia mu nie przeszkadza.

@MaciejoS

I na tym dojedzie do końca sezonu. 27 marca w Planicy Doleżal też powie musimy to przemyśleć. Tyle tylko, że po takim sezonie Doleżal zostanie zwolniony a jego miejsce zastąpi perła polskiej myśli trenerskiej czy Maciej Maciusiak

Widzę, że już 38 milionów pomysłów jak wyciągnąć naszą kadrę z dołka. Wywieranie presji społecznej, bo jakiś Krzychu, czy Tomek, który ogląda skoki od czasów Małysza zna się lepiej na szkoleniu, niż jakiś tam trener, co nawet po polsku dobrze mówić nie potrafi. A najlepiej jakby jeszcze dyrektor Małysz dolał oliwy do ognia i wszystkich publicznie zwyzywał.
Niech to będzie samodzielna decyzja trenerów i niech oni za to ponoszą odpowiedzialność. To nie takie proste, że teraz pojadą w spokoju potrenować i za 2 tygodnie wrócą w pełni naprawieni. Jak to często skoczkowie mówią: czas na trening był cały rok, a jak pokazuje przykład Eisenbichlera, w krótkim czasie można poprawić jakieś detale i wszystko zaczyna działać. Na razie trzeba zaufać trenerom, bo innego wyjscia nie ma. Brak zaplecza kiedyś musiał się zemścić.

@dar0606

Daruś, idź sobie odpocznij, bo za dobrze się chyba nie czujesz.

Szacunek zdobywa nie tylko z mistrzowskimi tytułami
Ale przed wszystkim,oceny swojej czyjej i decyzji

A to u Kamila brakuje, powinien zrezygnować z dalszych startów jak ma jaja
Inaczej to będą z niego drwiny i z wielkiego mistrza okaże że w głowie ma [***]

Kamil i jego udział w T4S

Można się zastanawiać czy Kamil powinien dalej jechać w T4S.. W PŚ o nic nie walczy już chyba (a to rok IO). Pytanie czy trening dałby więcej niż poprawianie czegoś bezpośrednio w zawodach. Oby Kamil się nie posypał totalnie już :/ ..

No i z tą poprawą u Dawida, to jakoś czarno to wygląda. Postęp jest jeśli już to malutki, ale za taki postęp to ja dziękuję..

@Qrls

Co konkurs, to Dolezal ma podobną wymówkę. "Musimy to przemyśleć", "Musimy pogadać". I nic z tego nie wychodzi... Ale Kamil widocznie nie jest takim typem osoby, która by robiła zamęt w kadrze.

Okiem Kibica - Polacy w Garmisch-Partenkirchen (TCS)

Dzisiaj może było ciut lepiej niż w Oberstdorfie (dwóch Polaków z punktami, Piotrek otarł się o dziesiątkę) ale dalej jakoś nie widać tej "znaczącej poprawy", o której mówił Doleżal. Przyznaję - jestem trochę rozczarowany, po niektórych spodziewałem się więcej a do Igrzysk coraz mniej czasu. Na plus Piotr Żyła (za dobre zawody, trochę zmazał plamę po Oberstdorfie), Jakub Wolny (za pokonanie w parze Fettnera i zauważalny awans w II serii), Halvor Egner Granerud (bomba w II serii i konkretny awans), Lovro Kos (za premierowe podium w karierze), kilka skoków około 140m. Na minus Kamil Stoch (za przegraną w parze z Daiki Ito) oraz sędziowie (zaniżone noty dla Kobayashiego i zawyżone noty dla Eisenbichlera w I serii).

Pamiętacie jak Stocha skręciło w Oslo w 2017 roku? Właściwie mało brakowało aby to się skończyło groźnym upadkiem.
Jak Kamil ma poprawiać takie błędy na Bergisel to ja się w pierwszej kolejności będę modlić żeby odbyło się to bezpiecznie. Tak francowata skocznia nie wydaje mi się żeby była najlepszym wyborem do takich celów.

@MaciejoS

Stoch mógłby zatrudnić swojego trenera tak szczerze mówiąc.

@Bedewyjasnialkidow

Strasznie głupi komentarz. Ja oceniam na podstawie tego co widzę w zawodach i to, że nie słyszę żadnych konkretów od Doleżala. Wypowiadam się jako kibic a nie ekspert od trenowania

@Shepard

My ufamy Kamilowi, który ufa sztabowi. Także decyzji samodzielnie nie podejmuje na tę chwilę, ale coś czuję, że jak to dalej będzie się tak ciągnęło, to wtedy postawi na swoje.

@Shepard

Jeśli to jest decyzja Kamila to wtedy nie trzeba się martwić. Ale jeśli sztab uznał, że tak będzie lepiej, a Kamil zgodził się to w takim wypadku mam pewne obawy.

Sezon 2005/2006 - ostatni raz kiedy 2x z rzędu Kamil w T4S był poza "30-tką". To chyba BAARDZO wymowne.

Ryoyu nareszcie wrócił na należne mu miejsce - lidera PŚ. Dzisiaj jakby Ryoyu nie wygrał, to można by mówić, że "dzięki" sędziom, bo noty dla Markusa za pierwszy skok to był żart.

Małe plusy dla polskich skoczków:

Szwajcaria dziś pokonana w PN (w końcu o wyższych miejscach w PN można pomarzyć),
Piotr Żyła najlepszy wynik w sezonie,
niezły występ Kuby Wolnego.

@cms

A ty jakie masz pojecie niby? Faktycznie były skoczek, gość pracujący przy Horngacherze się nie zna, bo prawiczek cms albo inny innofun tak napisał xD

@Lans

Ryoyu jeszcze nie jest w szczytowej formie, według mnie Japończyk w tym sezonie może skakać jeszcze lepiej niż obecnie, oby ten prime przyszedł na IO.

@jmc

No nie, bo cała kadra jedzie do Austrii, co uważam za głupią decyzję, ale chciałbym się mylić. Ja na miejscu trenerów do Austrii wysłałbym tylko Żyłę, Wolnego i Wąska i dorzucił kogoś z kontynentala jedynie w ramach zapełnienia kwoty. Stoch, Stękała i Kubacki powinni jeszcze potrenować, ale nie w jakimś Ramsau tylko w kraju.

@jmc

Już wiadomo, że nikt nie wróci. Cała 6 jedzie do Tyrolu.

Co do wyjazdu Kamila do Insbrucka to trzeba zaufać...nie trenerowi czy sztabowi, ale samemu zawodnikowi. Kamil ma rozum i gdyby czuł, że totalnie nie ma sensu jechać na następne zawody to pewnie by nie jechał, nie ciągnęliby go na siłę przecież. Sam byłem raczej za opcją odpuszczenia austriackiej części TCS, ale z drugiej strony Kamil nie powtórzył Oberstdorfu po raz drugi, skakał przecież w Ga-Pa stabilnie w okolicach 15 miejsca a konkurs to tylko duży wypadek przy pracy, spowodowany zapewne nie tym co Kamil miał w nogach, a tym co miał w głowie. Innsbruck lubi i jest szansa na lepszy wynik. Wątpię też czy teraz spokojne treningi by wiele dały w jego przypadku, to loteria taka sama jak wysłanie go na zawody.
Nie ufam sztabowi i trenerowi. Już nie. Ale ufam Kamilowi i nie róbmy z niego dziecka, za którego wszyscy muszą podejmować decyzję. To wybitny sportowiec i zdajmy się na jego intuicję. Czy w Innsbrucku wypadnie dobrze (nie mówię "lepiej", bo gorzej jak dziś chyba nie będzie), tego nie wiem a nawet mam obawy, bo trudno ich nie mieć, ale poczekajmy.

Nasze skoki są pod ścianą, bo jeśli wycofają jakaś grupę to znów będą trenowani przez tych samych nieprofesjonalnych naciągaczy których niektórzy nazywają trenerami co obraża środowisko trenerskie. Jak mają trenować to z Dolezalem ale znów Ci co pojadą na zawody z kimś innym to zjada jeszcze niżej a przecież szału nie ma, sytuacja jest patowa.

Na plus Żyła, u niego coś się dzieje na plus, Wolny przeciętnie, jest poprawa ale nie ogłaszał bym już Wielkiego Wolnego i rosnącą siłę. Reszta tragedia, jedynie Wąska można rozgrzeszać z takich wyników, choć nie wiecznie oczywiście. Kubacki wydawało mi się że po skoku był pewny że to dobry skok i wystarczy mu na drugą serię, on stracił kontakt z rzeczywistością i nie zdaje sobie sprawy jak jest daleko od dobrych skoków.

Co do globalnego skakania, to cieszę się że Ryoyu wygrał bo Biśler nie zasłużył na wygraną, choć postawa fajna, wydaje mi się że on może wyrastać na nowego lidera w Niemczech, Granerud dalej niestabilny. Gaiger tak jak przewidywałem obniżył loty na TCS, presją była chyba zbyt duża do tego wydaje mi się że uwierzył że to jest ten sezon i będzie szedł po PŚ, spot zdarzeń sprawił że sam w to wierzył i chyba czuje totalna bezsilność patrząc na Ryoyu, trochę mu współczuję bo Japończyk skacze w swojej lidze, uważam że to największy talent w tej dyscyplinie od lat i może nieźle namieszać w rekordach wszelkiej maści. TCS wydaje się ma już zwycięzcę, nie wiem co musiało by się stać by Ryoyu go nie wygrał, na pewno nie wygra go też Gaiger, jestem ciekawy jak będzie wyglądał w następnych konkursach, czy poradzi sobie z tym w głowie, czy zaakceptuje bezsilność i fakt że jak Ryoyu jest w gazie to go nie jest w stanie zatrzymać. Ryoyu ma średnia 87 punktów na konkurs w tym cyklu, dla mnie to kosmos.

Prawdopodobnie Kamil dzisiaj chciał więcej niż potrafi i wyszło słabo. Przewiduję, że Kamil i może Andrzej wrócą do domu potrenować na spokojnie.

@Xenkus

Kamilowi?
Jak już to całej kadrze.

Może Schuster mógłby choć indywidualnie pomóc Kamilowi?

@INOFUN99

Raczej na wywiady prawdy ze strony skijumping.pl, tego towarzystwa wzajemnej adoracji bym nie liczył. Pan Formala to niż pewnie ma piernika co on będzie w życiu robił jak się skoki skończą w Polsce i nie będzie z kim pogaduszek robić

W przypadku Stocha ja tu tylko zostawię to:

Miejsca w TCS w sezonie 2015/16:
23, 19, 16, 33
Miejsce w klasyfikacji generalnej TCS 2015/16: 23

Miejsca w TCS w sezonie 2021/22
41,47, ? ?
Miejsce w w klasyfikacji generalnej TCS 2021/22 (aktualnie): 45

Przed Kamilem na 42 miejscu jest aktualnie Ipcioglu. Jeśli to nie jest powodem żeby wycofać Kamila na spokojny trening to co musi się stać? Oczywiście w treningach w Ga-Pa nie było tak źle, ale fakty z zawodów są takie, a nie inne. Zresztą Kamil zjechał poziomem już od Oberstdorfu, a w mojej opinii już od MP, na których wygrał tylko dlatego że inni skakali jeszcze słabiej niż aktualnie. I to nie jest żadna krytyka odnośnie Kamila, bo zaraz pewnie mi się jeszcze oberwie od pewnych fanatycznych osób, a zwrócenie uwagi na fakt, że aktualnie jest gorzej niż w sezonie 2015/16, który każdy doskonale pamięta jak był fatalny. Kamil pokazał w tym sezonie, że możliwości na wygrywanie ma nadal, więc dlaczego ma się męczyć?
Ostatni raz kiedy Kamil zajmował 2 razy z rzędu podobne miejsca poza "30" to sezon 2008/09 w Kuopio i Lillehammer (w minionym sezonie 2 razy w Planicy poza "30", ale skakał z kontuzją, a i tak to były lepsze miejsca, bo 2x32).

@Arsendis

Ale botoksu nie ma xD

Doleżal

Rady Doleżala to pewnie są na takim poziomie jak wytyczne Brzęczka dla piłkarza wpuszczanego na boisko : "Próbuj". Nie ma kompletnie pojęcia jak pomóc Stochowi, mam wrażenie, że wręcz popsuł Stocha. I bazuje na tym, że może jakoś cudem Kamil w końcu zaskoczy. Niestety złudna ta wiara

@kibicsportu

Ja się nie do konca zgadzam. Ta cała sytuacja Stocha na Turnieju przypomina mi do złudzenia Turniej Małysza z sezonu 2008/09. On też w treningach skakał stabilnie, powtarzalnie, wydawało się że to idzie w dobrą stronę. Po czym w konkursie noworocznym sensacyjnie przegrał w parze z Wankiem. Tak samo jak dzisiaj Stoch z Ito.

W wywiadach zaznaczał, że być może spokojny trening byłby najlepszym rozwiązaniem, ale w pełni ufa sztabowi trenerskiemu i nie chce się im przeciwstawiać.

Ale wytrzymał tylko dwa dni. Po kolejnym konkursie w Innsbrucku, gdzie wynik był poniżej oczekiwan, uznał że to nie ma sensu i natychmiast pojechał do Lahti trenować pod okiem Lepistoe.

Ciekawe jest też to, że prezes Apoloniusz Tajner w tamtym czasie przebywał na... urlopie w Kambodży :) Widocznie uważał, że wszystko jest pod kontrolą.

Małysz wspominał potem, że po noworocznej klapie myślał nawet o zakonczeniu kariery. Gdyby nie stanowcza reakcja Małysza to pewnie nie byłoby medali w Vancouver i Oslo, a koncówka jego kariery byłaby raczej przygnębiająca.

Podsumowanie, które mówi wszystko

-35 letni Żyła, który ma olbrzymie tendencję do kombinowania, który nie trenuje, najlepszy z naszych.
-Geiger wkurzony po swoim skoku, który był i tak znacznie lepszy od prób naszych zawodników. Nasi poza Stochem nie wyglądali na załamanych, ba widziałem, że niektórzy przyjeli to ze spokojem.
-27 letni Wolny cieszy się nie ukrywajmy z przeciętnej próby na tle rywali.
-23 letni Kos, który nie był wybijającym, wyróżniającym się juniorem zmiata całą naszą ekipę. Bez kompleksu wykorzystuje fakt, że jest w świetnej formie i korzysta z szans, jakie ma. U nas takiego czegoś nie ma.
-Próby naszych rywali nawet te źle wyglądające technicznie z brzydkimi lądowaniami dawały więcej punktów od skoków naszych zawodników.

Jeżeli miały być petardy to chyba zostały odpalone o północy, a nie na skoczni.
Jest fatalnie.
PZN ściemnia mówiąc, że w przypadku tragedii naszych wycofają ich z turnieju. Gadki-szmadki.

CZEKAM NA WYWIADY PRAWDY ZE STRONY REDAKTORÓW SJ. NIECH REDAKTORZY ICH ZAMĘCZĄ TRUDNYMI PYTANIAMI!!

Mistrz Polski nie awansuje do drugiej serii a mistrzyni nawet do konkursu.Rok 2022 nie zaczyna się najlepiej dla polskich skoków.

Jeżeli Stoch pojedzie do Austrii to znaczy, ze wierzy w cuda i ktoś go w tej wierze utwierdza. Powinien zrobić to co Małysz, zmienic otoczenie, pozbyć się klakierów, tu musi dosłownie ktoś wziąc go za twarz.
Ja wiem, ze Stoch nic nie musi, ale widać, ze chce, więc musi pozbyć się ego, wyraźnie widać, ze jednak nie jest pierwszym skoczkiem w historii, który jest w stanie sam się trenować

Statystyki konkursu

24 zwycięstwo Kobayashiego (41 podium w karierze),
24 podium w karierze Eisenbichlera,
1 podium w karierze Kosa.

Smieszą mnie te komenty i Dolezala i Merka, że dziś u Wolnego widac progres. Kurcze. Jaki progres? Cała kariera Wolnego tak wygląda raz wystrzały, raz bulenie

Doleżal nie ma kompletnie pojęcia o trenerce. Stochowi może nie trzeba wiele, żeby wrócić na dobre tory ale z dobrym trenerem a nie Czechem. Stoch może chce być taki lojalny wobec Doleżala ale musi pomyśleć o sobie, żeby nie skończyć kariery w takim stylu jak w dzisiejszym konkursie. Doleżal kompletnie nie panuje nad sytuacją i tyle w temacie

@Julixx05

Szturc jest młodszy od Tajnera ...

@Pavel

Jak Biegun jest daremny to co powiedzieć o tobie?

@dervish

Plus była umowa, że jeżeli nie będzie znaczącej poprawy to będzie wycofanie. I co? Może reszta się jakoś odbija, ale u Kamila poprawy w zawodach nie ma. Ktoś tu robi z gęby cholewę ewidentnie. Ja już do tego sztabu nie mam za grosz zaufania i nie uwierzę w nic co powiedzą.
Poza tym skoro Kamil ewidentnie w zawodach się spina, bo nie ma pewności siebie to jakim cudem ma tę pewność siebie zbudować podczas 2 skoków treningowych, kwalifikacji i serii próbnej? Może ja się nie znam ale to się kupy nie trzyma

Polskie skoki: 35-letni Żyła udzielający żenującego wywiadu próbujący żałośnie śmieszkować... Inne nacje mają skoczków 20-25 letnich a my tylko klub seniora złota jesień.

Plusy konkursu:
+ Kilka skoków za 140 m
+ Niewiele skoków poniżej K
+ Nowy zawodnik ( Kos) debiutuje na podium
Minusy konkursu:
- Obniżanie belek
- Sędzia kalosz z Niemiec
- Polacy, zwłaszcza Stoch

Jak Stoch na tak lubianej skoczni jak Bergisel nie zrobi top 20 to już wtedy odważę się powiedzieć że już z tego nie wyjdzie do końca sezonu. Może jedno, dwa top 10 w Zakopanem, ale to będzie ogólnie powtórka z 2015/2016.

@zimowy_komentator

Tja, ja rozumiem, że skoki kobiet obchodzą może pięć osób na świecie, ale jako jedna z tych pięciu nie mogę uwierzyć, że zamiast skoków Kramer muszę oglądać tych mędrków.

@kibicsportu

Z jednej strony to może dobrze. Z kim Kamil miałby trenować jakby został wycofany z turnieju? Przykre to jest to co się z nim dzieje. Napewno sam bardzo to przeżywa i bierze do siebie tym bardziej, że jest bardzo ambitny i stawia cele przed sobą. Uważam, że Kamil nigdy jeszcze tak bardzo nie potrzebował naszego wsparcia. Może warto mu trochę odpuścić?

@zimowy_komentator

Nie odżałuję tego, Wolny naprawdę dobrze rokował w pewnym momencie, nawet zdarzało mu się oddawać pojedyncze skoki na top 3. Kolejny zmarnowany talent w tym kraju.

@Dama_Karmelowa

Żal mi potwornie tego Kamila. Nie powinno tak być, że taki mistrz nie ma w ogóle oparcia w trenerze. Tutaj są potrzebne drastyczne środki i to natychmiast. Za chwilę przegramy i IO i już w ogóle nie będzie czego zbierać.
Swoją drogą trochę się dziwię, że żona Stocha jakoś mu nie podszepnie, żeby tupnął nogą i sam zaprotestował. Wydawało mi się zawsze, że to ona nosi spodnie w tym związku, jej by pewnie podsłuchał. Osobiście na jej miejscu tak bym zrobiła.

@belleti

Szturc jest za stary na bycie prezesem PZN

Wysoki poziom konkursu

Eisenbichler i Ryoyu są w gazie. Wydaje się, że Niemiec ustabilizował swoje skoki na bardzo wysokim poziomie, choć pewnym być nie można. Szkoda, że przy skoku Ryoyu obniżyli belkę, ale tak jak wspomniałem, wysoki poziom konkursu i oby więcej takich.

@zimowy_komentator

Był także Biegun oraz minimalnie Zniszczol

Moje tradycyjne zestawienie.

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszych zawodów PŚ w Garmisch-Partenkirchen (Niemcy)
Państwo, w nawiasie zajęte miejsca, suma punktów, liczba punktujących zawodników.

1. Niemcy (2, 7, 10, 20, 22, 28) -..... 165 pkt (6 zawodników)
2. Japonia (1, 6, 21, 29) ................. 152 pkt (4 zawodników)
3. Norwegia (4, 8, 13, 17, 24, 26) ... 128 pkt (6 zawodników)
4. Słowenia (3, 9, 14, 15) ............... 123 pkt (4 zawodników)
5. Austria (5, 16, 18, 27) --................ 77 pkt (4 zawodników)
6. Polska (11, 23) --.......................... 32 pkt (2 zawodników)
7. Szwajcaria (12, 25) --................... 28 pkt (2 zawodników)
8. Rosja (19, 30) -............................. 13 pkt (2 zawodników)

@zimowy_komentator

Dokładnie, ale zmasakrowali go doszczętnie.

Nie ma co wycofywać skoczków ani Stocha

Widać, że idzie to w dobrym kierunku,
Już niedługo będą wspaniałe zwycięstwa

W Polsce takim Lovro Kosem był Wolny za Horngachera - a zwaszcza jego wyczyny na mamutach. No i Stękała ale to trochę inna historia, bo w starszym wieku osiągnął sukcesy.

@dervish

Liczą, że austriacka część turnieju bardziej leży Stochowi. Czy słusznie nie wiem, ale wątpię "aby spokojny trening w Ramsau" dał cokolwiek wiecej.

....

trzeba ściskać kciuki i dmuchać pod narty,czasami jest lepiej ,czasami jest gorzej jak to w skokach,ten sezon narazie wygląda jak 2015/2016 lub 2008/2009,wycofanie to jedna sprawa a kolejne to powinni wywalić tych wszystkich leśnych dziadków razem z Małyszem(zawiodłem się na nim),i dać na Prezesa Jana Szturca,bo to jedyny co się coś zna na skokach,dobrze że Tajner kończy kadencje

Uważam, że dobrze, że nie ma wycofywania zawodników.
Niech skaczą i poprawiają się w zawodach. Przecież Kamil po za dzisiejszym skokiem w Ga-Pa miał tutaj stabilne skoki na drugą dziesiątkę. Poza tym gdyby Kamil czuł, że nie da rady tego poprawić na zawodach, to pewnie sam by powiedział, że chce wrócić na spokojne treningi.
Więc dobra decyzja.

3 seria o 19:00. Założe się, że skomentują decyzje o pozostaniu w TCS w niezmienionym składzie. I tak pewnie będzie do końca TCS-u bo jakoś trudno uwierzyć, że można metoda startową zwłaszcza podczas tak intensywnego turnieju wyeliminować błędy techniczne.

@Mucha125

Nie wiadomo, miejsc jest 5, jeśli Wąsek się opuści a Zniszczoł na ostatniej prostej podłapie formę to jeszcze się wślizgnie? A co ze Stękałą? Brak nominacji po tak udanym sezonie to byłaby wielka porażka.

@zimowy_komentator

Biegun jest tak daremny jako "ekspert", że równie dobrze mogli sobie wziąć losowego Janusza gdzieś z ulicy, tyle samo byłoby sensu w jego wypowiedzi.

@Sezon bez JANUSZY 20/21

No właśnie o to chodzi. Poza Peterem, który był w topie przez 3 lata, reszta zalicza jedynie krótkotrwałe wyskoki. A szkoda, bo talentów moją może nawet najwięcej w stawce od kilku lat, a ostatni medal MŚ/IO zdobyli w loterii w Oslo 2011. Pod względem marnowania potencjału są najlepsi na świecie. Chociaż mam nadzieję, że to się w koncu odwróci, Kos nie będzie tylko meteorem pokroju Hvali. Zajc już powoli wraca do dobrego skakania, jeszcze tylko stabilności mu potrzeba. Pavlovcić może się ogarnie. Szkoda że Rok Masle wchodzi w dorosły wiek z zerwanymi więzadłami, wielki talent z rocznika 2004.

Wspaniale jest ponownie widzieć Ryoyu w żółtej koszulce lidera PŚ.

Dobrze ze Wolny ,Wąsek czy Stękała są tacy młodzi ,mam wrażenie ze dokona się taka symboliczna zmiana warty jak z Adamem i Kamilem...

Biegun: "akurat Ryoyu w miarę lubię, jakąś sympatię do niego mam, zatem fajnie, że to on wygrał".

hahaha :) rozumiem, że do innych absolutnie nie ma, zwłaszcza Niemców? :)

@Dama_Karmelowa

to są już jakieś jaja, skakanie w zawodach nic nie da

@Dama_Karmelowa

Ten Doleżal to totalny amator

@kwak11234@wp.pl

Przede wszystkim tak wybitny skoczek zasługuje na porządnego trenera. Podejrzewam, że przy kimś kompetentnym Kamil szybciutko by wrócił na dobre tory. Ale jak wiadomo, on musi trenować się sam.

-

Obniżka formy u Geigera czy jak kto woli nieustabilizowana dyspozycja - w sumie podobnie jak w zeszłym roku. Jeżeli znowu się obudzi w kluczowych momentach sezonu to raczej nikt tego specjalnie nie będzie rozpamiętywał. Też ciekawe czy Japończyk jest w stanie dociągnąć z tą formą do Igrzysk czy lotów. Ostatnie sezony pokazują, że Ci którzy brylują na T4S później na imprezach mistrzowskich mają problem. Japończyk czy Stoch są tego najlepszymi przykładami.

...

zimowy_komentator tylko pamiętaj że Kamil ma 3 złota a nie 2,widać cos słabo znasz historię,a Ryou na Olimpiadzie może być nawet bez medalu,tak jak w Seefeld było

@Dama_Karmelowa

Ale jak to, to nie wina krzywych butów? Jestem zdruzgotany.

@dervish

Niemcy nigdy nie wygrają jak media oraz trenerzy będą im kazali wygrać. Jedynie jakby oszukiwali to możliwa jest wygrana Niemca w obecnej chwili

Nie rozumiem, wycofanie Stocha, Kubackiego i Stękały uważałam za oczywiste, i to nie w kategoriach "podwijamy ogon i uciekamy", ale właśnie: aktywnie szukamy rozwiązania, treningu, eliminacji błędów, żeby zaistnieć na najważniejszych imprezach sezonu....
A tu wyciskanie kompletnie wyciśniętej cytryny.... a kwaśny smak w ustach zostaje.

Michał Dolezal w @Eurosport_PL : u Kamila pojawił się problem skrętu za progiem, dodatkowo noga dziś nie pracowała dobrze. Chcemy to naprawiać w zawodach, do Innsbrucku rusza kadra w niezmienionym składzie

Bez komentarza.

@kwak11234@wp.pl

Nie promuj rudego bo inni też tą wiadomośc przekazali a nie tylko rudy

@zimowy_komentator

Zniszczol, Muranka już skreślony. Walka się toczy tylko między Kubackim, Wolnym i Wąskiem

Z tym pozostawieniem męczącego się Kamila w TCS to chyba uparli się by dalej marnować czas.

Co za dziwny sezon, najpierw wszyscy byli bez formy poza Stochem, a kiedy inni zaczynają skakać lepiej, to Stoch tę formę zupełnie stracił.

Niemcy na półmetku turnieju po za podium w kwalifikacji. Mimo pomocy ze strony Jury Japończyk, Norweg i Słoweniec górą. Brak Austriaka w czołówce i jak będą starali się to nadrobić w następnych dwóch konkursach to paradoksalnie pomogą Japończykowi.

@Sweet

Ryoyu zaliczy drugi raz 4 x zwycięstwo w TCS + dorzuci 2 x złoto w Chinach i legenda o Stochu jako o najlepszym skoczku świata odpłynie w siną dal! Kamil w wieku Ryoyu nie istniał w skokach.

ukasz Jachimiak
@LukaszJachimiak
Już wiadomo - sekretarz generalny PZN Jan Winkiel przekazał mi, że cała nasza szóstka z Obertsdorfu i Ga-Pa jedzie na austriacką część #tcs

JESLI STOCH BEDZIE SKAKAL TAK JAK W NIEMCZECH, DOLEZAL NATYCHMIAST DO DYMISJI. To moj ostatni komentarz o tym czeskim bajerancie, bo brak mi słów.
Koniec, o nim szkoda mówić. Mam nadzieje, ze jego trenerstwo kończy się po TCS.

Ten sezon vs poprzedni sezon

Nadal sezon w porównaniu do poprzedniego wygląda słabo (w nawiasie - zmiana punktów procentowych w stosunku do stanu z Oberstdorfu). Za chwilę, wszyscy nasi zawodnicy mogą znaleźć się poniżej 50% z poprzedniego sezonu. Zobaczymy jak będzie w Innsbrucku.

Stoch - 51% (-6)
Żyła - 30% (+5)
Kubacki - 7% (0)
Wolny - 19% (+8)
Wąsek - 48% (-4)
Zniszczoł - 14% (-1)
Stękała - 0,48%

Co ciekawe, jak Wolny punktuje w tym sezonie, to oprócz niego do II serii z Polaków wchodzi tylko Żyła.

@Maradona

Wszystko fajnie ale tak jak wyskakują tak szybko lubią się totalnie rozsypać. Hvala od lat nie skacze, Prevcovie nie potrafią wrócić do czołówki, Bór ma nadwagę, Zajc człowiek zagadka, Lanisek popadł w przeciętność. Ciekawe ile Kos wytrwa w czołówce.

RYOYU GDYBY PRZEGRAŁ TO PRZEZ TYCH SEDZIOW Z 1 SERII!!! JEST 2 KROK Z 4 KU SPORTOWEJ WIECZNOŚCI. Geiger przegrał. Piotr najlepszy w sezonie wystep ale w 2 serii znowu przekombinowal na 3000% Kamil nerwy chyba jakies jutro dzien przerwy.

-

Szkoda, że Eisenbichler nie gwarantuje regularności na tym najwyższym poziomie bo tutaj można by spokojnie powiedzieć, że z tym co dzisiaj zaproponował może powalczyć z Japończykiem, któremu też wpadki się zdarzają. Innsbruck będzie kluczowy bo tutaj zdecydowanie można odrabiać i to szczęśliwa skocznia dla Markusa. W Bischofshofen o odrabianiu raczej nie ma za bardzo mowy.

Wszystko wskazuje na to, że Niemcy poczekają przynajmniej do przyszłego roku na wygranie TCS-u a Horn znowu nie zaspokoi swojego największego pragnienia i nie spełni obietnicy danej Niemcom w chwili objęcia posady.

Ależ zacięta walka o nominację olimpijską!

Kubacki - 23 pkt.
Wolny - 16 pkt. (+ 8 pkt. dziś)
Wąsek - 13 pkt.
Zniszczoł - 5 pkt.
Stękała - 1 pkt.
Murańka - daleko w tyle

@Paweł39

Nie no jeśli ty mówisz, że to jest pozytywny występ Polaków to ja jestem załamany..
Porównuj sobie zeszłe sezony, jak my nie możemy wprowadzić chociaż jednego Polaka do top 10.
ja jestem osobiście załamany, najbardziej martwi mnie Kamil, bo w niego tylko wierzę w tym sezonie.
Kubacki i Stękała skończyli sezon, nim zaczęli. Żyła będzie miał przebłyski w sezonie, tak jak dziś w GA-PA. Ale wszystko w Inssbrucku wróci do normy.
Jestem kompletnie zawiedziony. Jedynie na plus dziś Wolny.
Przecież reszta skakała odległościowo tyle co Maltsev, Zografski czy inni. I to jest jakiś postęp, zobacz poziom konkursu, potem oceniaj..
Eh, mam wrażenie że w sztabie szkoleniowym są nieodpowiedzialni ludzie.. Zaraz będzie gadane, że ja może ich zastąpię skoro tak krytykuje.. Ale oni nie mają za grosz poczucia swojej słabości, zero krytyki, zero niczego.. Nie wiem, nie jest lepiej
JESTEM PRZEKONANY, że ZIO nam odjechały. Doleżal wyniszczy Stocha do końca w Bisho. Nie jest on mądrym trenerem, on sam sobie wbił gwóźdź do trumny. ZIO na ten moment nie będą lepsze niż teraz. Pamiętajcie czy 6 czy 8 miejsce nic to nam nie daje, TYLKO MEDAL. TYLKO. A tu nie zapowiada się..

@Introverder

Najwyraźniej chce Dolezal się pożegnać z kadra. I po turnieju powinno się właśnie tak stać

Trzeba wierzyć w chłopaków Powinni potrenować a za nich na resztę turnieju puścić młodych Trzeba pamiętać ze olimpiady zazwyczaj nie wygrywają faworyci Maja gorszy czas i nie ma co po nich jechać Trzeba tez pamiętać ze to przez ich skoki śpiewaliśmy Mazurka Pozdrawiam i Wsxystkiego Naj dla wszystkich

@jma

Wiadomo, że chodzi o Stocha i że to jest bardzo utytulowany i doświadczony zawodnik, ale jednak to trener ma najwięcej do powiedzenia i zawodnik ma się go słuchać. Może i Kamil nie chce się wycofywać, ale to trzeba na chłodno - z taką formą nie ma co do Pekinu jechać i trzeba zrobić wszystko żeby wyjść z tego kryzysu.

W ogóle to były zapowiedzi że jak trzech nie wejdzie do 2. serii to wycofanie. Weszło dwóch.

Dolezal przed pierwszym konkursem w listopadzie: "rozmawiamy, jest duża szansa, że zostane z wami jeszcze na kilka lat" . Brzydko sie zestarzały te słowa..

@maniekfoto

O już nie przesadzaj. Oba skoki świetne, nawet jakby mu odjąć te 3-4 pkt za noty to byłby drugi.

@Paweł39

"Młodego zawodnika"? Ty sobie zdajesz sprawę, ze Wolny rocznikowo ma 27 lat? :)

...

to jest jakaś porażka rok temu tutaj 4 Polaków w 10 ,w tym roku najlepszy Polak 11 i 2 w 30;/
Pavel teraz lata w skokach się przesunął ,26 lat to jeszcze nie taki stary skoczek,poczekaj tak z 2-4 lata może jeszcze z niego coś będzie,Kubacki miał chyba 28 lat jak zaczął stawać na Podium

"Piotr Żyła czarnym koniem noworocznych zmagań"
Serio dopiero teraz widzę ten artkykuł na skijumping.pl
Komuś nieźle wpadły procenty do organizmu..
Naprawdę ktoś na poważnie bierze do siebie dyspozycje i zachowania Żyły w tym sezonie?
Stracił tylko 24 pkt do trzeciego Kosa, spoko l;)

Zaskoczenie dnia: Lovro Kos
Rozczarowanie dnia: Kamil Stoch
Skok dnia: 143 m Kobayashiego
Akcja dnia: Noty dla Biślera po 1 skoku

@maniekfoto

Nawet jakby uznać, że sędziowie mu zawyżyli po 1,5 pkt to i tak byłby drugi.

Oddając sprawiedliwość, na szczęście sędziowie nie wypaczyli kolejności na podium, ale gdyby Markus wygrał o 0,5 pkt to niestety by tak było.

Moim zdaniem powinno wprowadzić zasadę że belkę można obniżyć tylko wtedy kiedy 3 skoczków skoczy poza HS

No proszę, a niektórzy się śmiali z tego czarnego konia Kosa po dobrych treningach w Oberstdorfie.

Niesamowity potencjał mają Słowency. Co chwila ktoś wyskakuje - Hvala, Peter Prevc, Domen, Lanisek, Zajc, Pavlovcic, teraz Kos. Tyle że poza Peterem i częściowo Laniskiem reszta szybko gdzieś znika i nie potrafi się ustabilizować w czołówce.

@Wojciechowski

Chciałbym kiedyś zobaczyć konkurs za pomocą sędziów AI, a nie takich jak teraz

@Maradona

Gdyby.... ale nie umie.

Względnie pozytywny występ Polaków

Myślę że mimo przeciwności losu i różnych komplikacji mniejszych większych to względnie pozytywnie można dziś ocenić występ Polaków. Żyla osiaga najlepszy konkurs w sezonie.. a Wolny wytrzymał presję i skoczył dobrze w drugiej serii. A to ważne w przypadku młodego zawodnika, bo czasami ma wahania formy. Dobrze że Wolny mimo że jest bardzo młodym skoczkiem to wytryzmał dziś psychicznie. JEdynie Stoch skoczył słabo i tu można rozpatrywać ewentualne jego wycofanie, ale w zamian niech ktoś młody go zastąpi, żeby nabierał doświadczenia bez presji, np Zniszczoł.. zawsze to dobra lekcja zeby sie oskakac z najlepszymi i doświadczonymi kolegami, którzy na pewno sporo nauczą. Stękała skoczył zupełnie dobrze i pewnie gdyby nie ko to by wszedł, a Wąsek średnio i Kubacki też, ale jakoś specjalnie można powiedzieć że nie zawiedli. Zwłaszcza Wąsek dla którego to pierwszy taki turniej w karierze.

Trochę tragiczne jest to, że w PN bez konkursów drużynowych Szwajcaria nas leje jak chce.

Brawo Ryoyu, pokazał kto tu rządzi pomimo kombinacji z belkami i notami
Cała Japonia na duży plus dzisiaj

@Dama_Karmelowa

Przeciez jest postęp... Dwóch Polaków w 30 znowu, nie ma co narzekać... A Stoch cóż, buty ma po prostu nierozchodzone.
Oczywiście, ironizuje, ale nic a nic nie jest mi do śmiechu.
Zepsucie Stocha jest ciężkie do wybaczenia...wogole jest bieda z nędzą, ale oni w sztabie tego nie widzą.

@dejw

No ale musisz przyznać, że to co powiedział Piotr o tym, że Sedlak powinien czekać aż się Granerudowi warunki pogorszą jeszcze nie słyszeliśmy tutaj :)

Rjoju po raz trzeci w karierze wygrywa z Eisenbichlerem konkurs na niemieckiej ziemi, w ramach TCSu różnicą niecałych dwóch punktów (a drugi raz z przewagą niecałych 0,5).

@kibicsportu Dupka piecze

co, hejterze?

Brawo Ryoyu, jesteś przewielki.
Obyś wygrał wszystko w tym sezonie.

@Dama_Karmelowa

W takich sytuacjach zawodnik też ma coś do powiedzenia. Gdyby Kamil powiedział, że potrzebuje spokoju to mógłby sobie jechać gdzieś do Ramsau w spokoju potrenować. Albo nawet na Krokiew. Jak widać Kamil chce walczyć dalej. A skoro tak, to ja go w tym wspieram mając na uwadze, że już nic nie musi, więc niech robi co chce :)

Poczet zwyciezców konkursów PŚ

53 G. Schlierenzauer AUT zdobył 2 PŚ
46 M.Nykaenen FIN 4 PŚ
39 A. MAŁYSZ POL 4 PŚ
--------------------------------------------------
39 K. STOCH POL 2 PŚ
36 J. Ahonen FIN 2 PŚ
33 J. Weissflog GDR / GER 1 PŚ
28 M. Schmitt GER 2 PŚ
25 A. Felder AUT 1 PŚ
24 R.Kobayashi JPN 1 PŚ (tu zaszła zmiana :) )
23 T. Morgenstern AUT 2 PŚ
---------------------------------------------------
23 S. Ammann SUI 1 PŚ
23 P. Prevc SLO 1 PŚ
22 S.Kraft AUT 2 PŚ
22 S. Freund GER 1 PŚ

Po co oni tą belkę obniżali

Coś długo trwa ta kontrola sprzętu.. czyżby mieli kogoś zdyskwalifikować? No chyba, że to tylko komunikat się przyciął w relacji.

@Lans

Petarda była tylko w drugiej serii. W pierwszej pomogli mu sędziowie. Zdecydowanie niezasłużone podium (za noty z pierwszej).

W tym roku Niemiec przegrał TCS jeszcze wcześniej niż zazwyczaj ;)

@Dama_Karmelowa

Dolezal to ma tyle do gadania w tym sztabie co "trener techniczny" Zidek.

"Czyszanowski: Wszystko wskazuje na to, że żadnych zmian w składzie Polaków nie będzie na Innsbruck. Cała szóstka ma pojechać do Austrii.

DLACZEGO? PO CO STOCH MA TAM JECHAĆ? Czy Doleżal go nienawidzi czy co?" - skąd te informacje? Dopiero konkurs się skończył ..

No i sędzia niemiecki wydygał, a wystarczyło dać rodakowi o 0.5pkt wyższą notę... Jak już musi być niesprawiedliwy to niech będzie chociaż konsekwentny bo następnego triumfu Japończyka nie zdzierżę.

@Dama_Karmelowa

Doleżal to człowiek odrealniony od rzeczywistości

@Seba Aka Krzychu

Kto pytał?

@Kolos

Piotruś, weź ty się w końcu przymknij z tymi pseudospiskowymi, nie mającymi NIC wspólnego z rzeczywistością teoriami...

@Dama_Karmelowa

Skandaliczna decyzje, Doleżal nie jest dobrym trenerem, utrzymuje się tylko dlatego że Żyła ma dobre wybryki i stać go na niezłe skoki. Zniszczył Stocha. DYMISJA natychmiastowa, co on wyprawia. Przecież to skandal. On Stocha zamęczy do końca, przecież on sam pewnie chciałby wrócić już do domu. Chce go tak skomrpomitować że nie przebrnie Q w Innsbrucku przy 80 skoczkach i poteznej austriackiej krajowce?

Mitsubiszi to postać jakich w skokach nie było od czasów pary Stoch-Kraft.
W końcu pojawił się ktoś kto udowadnia wynikami, że potrafi być dłużej dominatorem, wygrywać konkursy przez wiele sezonów.
Ciekawe co będzie z Granulatem - dla mnie to poziom niżej w stosunku do Japończyka, nawet w prime.

-

Z bukmacherskiego punktu widzenia cieszę się z dzisiejszych rozstrzygnięć, natomiast po raz kolejny potwierdza się, że Kobayashi absolutnie tutaj nie jest nie do ruszenia. Petardy Eisenbichlera w obu seriach niesamowite.

Zyla zmascil drugi skok widac ze zle sie odbil

@Lans

W pierwszej serii był przysiad w telemarku i rozjechany z prawą nartą odjazd. To było też ewidentne. W II serii sędziowie skapnęli się, że nie mogą przeginać bo faworyzowanie jednego zawodnika w obu seriach byłby nie skandalem, ale mega skandalem. Tak to widzę.

@kibicsportu

Biśler powinien przegrać ten konkurs o conajmniej ponad 4 punkty przez te noty. Nie ma tutaj żadnego farta Ryoyu

@kibicsportu Farci?

Został skandalicznie oszukany na zawyżonych notach EISENBICHLERA
Wygrał nie pozostawiając żadnych wątpliwości kto tu jest najlepszy

Denerwują mnie ci Niemcy, którzy przeszkadzają Ryoyu w wielkiej dominacji dzięki krętactwom na notach i zagrywkom belkowym. Wczoraj Eisenbichler przerwał mu dominację w kwalifikacjach, ale dziś na szczęście Ryoyu wybronił serię zwycięstw w konkursach TCS i wszedł na tron w generalce, który mu się należy w tym sezonie.

Gdyby Eisenbichler umiał lądować to dzisiaj by wygrał.

Czyszanowski: Wszystko wskazuje na to, że żadnych zmian w składzie Polaków nie będzie na Innsbruck. Cała szóstka ma pojechać do Austrii.

DLACZEGO? PO CO STOCH MA TAM JECHAĆ? Czy Doleżal go nienawidzi czy co?

@kibicsportu

Dlaczego? Oby wygrał! Stare i mądre powiedzenie: szczęście sprzyja lepszym!

@kibicsportu

Oby teraz też tak było, pięknie by było oglądać jak Ryoyu po raz drugi wygrywa wszystkie 4 konkursy.

Niesamowicie cieszy wygrana wielkiego mistrza!!! Spokojnie wykosi Niemców i zabierze wszystko :)

@jma

Dwa szwindle by nie przeszły, i tak pewnie sobie Niemiecki sędzia pluje w brodę, że nie dał Eisenbichlerowi 0,5 pkt więcej za styl.

Które ro zwycięstwo Rjoju w tym sezonie ?czwarte czy piąte ?

A Halvor w drugiej serii dogonił Geigera.

Szkoda.
Bo Ryoyu znowu farci.
3 lata temu też dwa pierwsze konkursy w TCS wygrał ledwo co i potem wygrał wszystkie konkursy.
Oby teraz tak nie było..

Einsebischler powinien dostać DSQ za dotykanie kombinezonu przed startem i poprawianiem gdy siedział na belce

Biśler 3 raz przegrywa z Ryoyu w TCS o dziesiąte punktu :)

Aj szkoda było blisko, ale świetna walka. Markus zrobił super konkurs.

no ale tak po ludzku żal mi Stocha.. Jak Doleżal go będzie trzymał w austriackiej części TCS na trudnej wietrznej skoczni Bergisel, to naprawdę żal WYBITNEGO SPORTOWCA
WYBITNEGO podkreślam, a kim jest Doleżal?
Kamil przegrał dziś z HOFFMANEM, rozumiecie z kim? z Lisso kolejnym Niemcem z niemieckiej krajówki..
Po prostu samemu mi przykro, taki mistrz powinien mieć teraz spokój 2 tygodnie i wrócić i pokazać swoje umiejętności w Zakopanem w świątyni skoków.
Jedyny skoczek który mi imponuje, te wywiady wie co mówi. Nie co Kubacki, który żyje w swoim świecie i mówi że każdy jego skok jest dobry, a warunki trudne. Koszmar

I znowu ta palą wygrala

Uff, mało brakło i Eisenbichler by wygrał zawyżonymi notami z 1. serii.

Zasłużenie

Brawo Ryoyu! Świetne rozpoczęcie roku dla Japończyka, w końcu obejmuje też prowadzenie w PŚ, oby utrzymał je do końca sezonu.

18,5 to też na niskie noty

Yes Yes Yes Joju #24

Bardzo ładny skok Markusa i w końcu dobre noty za styl.

Pozytyw - sędziowie się uczą :)

@kwak11234@wp.pl

27 lat Wolny będzie miał w maju ,młody już nie jest

Kos mógł wyprzedzić Biślę gdyby sędziowie dawali adekwatne noty
Hahahaha musieli dać belke w dół

Eisenbichler ma chyba najsłabsze nogi w Tourze. Kubacki rok temu bez problemu tu wylądował.
W dodatku Niemiec partoli lądowania nawet na mniejszych odległościach.

-

Teraz ewidentnie na dwie nogi i sędziowie od razu obniżyli, w pierwszej serii nie było ewidentnej sytuacji.

Bisla może wygrać tylko tu w Ga-Pa
Na więcej nie liczę

Powinni obniżyć belkę dla Ryoyu.

Gratulacje dla Kosa.

Brawo Kos !

Lovro Kos- 22 lata SLO
Daniel Tschofenig - 19 lat. AUT
Danil Sadreev - 18 lat. RUS
Ren Nikaido - 20 lat JPN
Niemcy/ Norwegia ogromne zaplecze.

Polska, kto?
26 letni Wolny ma przejąć wartę po Stochu?
Brawo

Kos Pavlovciciem tego sezonu :) On może być 2 w klasyfikacji TCS

Szkoda, że Żyła oba skoki miał tu najsłabsze w konkursie. Drugi już bardzo go ciągnęło na lewą nogę.

Niech z Wolnym zostają a reszta wraca.

Tak sobie patrzę jak ten niemiecki sędzia daje 18,5 dla Kosa. To jak Markus nie przysiądzie to chyba da 20,0.

Co miał zrobić Kos, by dostać za ten skok minimum 19,5 punkta?
To sędziowanie to jakaś skrajnie chora sprawa.
TRA-GEDY-JA!

Kos musi mieć podium

Z Geigera po prostu uchodzi powietrze a forumowi folksdojcze nie są w stanie się z tym pogodzić

Kos skok po podium

Kos skok na podium.

Doleżal jeśli nie wycofa męczącego się Stocha z TCS, to naprawdę przestane jeszcze wierzyć że może utrzymać posadę w tej kadrze.
Co on wyprawia
Jak on może mówić, że jest postęp?
Żyła skacze swoje, przeciętny poziom. Wolny też prezentuje się najlepiej z czwórki Ramsau.
Kubacki/Stękała/Stoch = do wymiany

@wodzirej

Za sam wiatr 8 pkt z hakiem

@Kocurello2

Sato sobie poradził znacznie lepiej niż Geiger

@Lans

W tej sytuacji nie ma do czego się doczepić? Trzyma cię jeszcze po sylwestrze?

Ile miał dodane Geiger?

Zawsze jak widzę jak nagle puchnie rekompensata za wiatr to ogarniają mnie wątpliwości. I ta rekompensata zawsze puchnie dla Niemca lub Austriaka...

Znowu zj***li konkurs BEZSENSOWNYM I BEZCELOWYM obniżaniem belki

Znowu FIS-owska mafia prześladuje Karla. Warunki fatalne, a oni mu jeszcze belkę w dół dali.

Jury belkowe w nowym roku wciąż w wielkiej formie.
Geiger kolejny raz uwalony w II serii.

Geiger chyba kaput.
Ale noty 3x 18.

Geigera holują jak mogą przelicznikami...

-

Geiger najgorsze warunki w drugiej serii. Do przewidzenia.

Brawo dla sędziów za obniżenie belki...

Uwalanie konkursu belką to hobby sędziów.

Ogar raki, Żyła skoczył na tyle ile go stać, całkiem niezły konkurs w jego wykonaniu.

Przeciez ten skok Żyła nie był jakiś zły. Obniżona belka. Not bad.

Jedyny pozytyw tego sezonu, to dobrze ustawiane belki. Oby tylko nikt nie uległ presji, żeby dawać belki w lesie jak by wielu chciało.

@Marco Gaccio

Najlepszy w sezonie gościu

@Marco Gaccio

Fatalny? Stać go na więcej, ale co najmniej przyzwoity konkurs w jego wykonaniu,

Żyła się wyskakał w treningach. Szkoda gadać.

Żyłę tak telepie w powietrzu że dziwię się że aż tak daleko wyciąga z tego

Zyła, słabiutko....

Żyła dzisiaj fatalny konkurs

Uwalili Piotrka.....

Peier dziś niesamowity pechowiec.

@Lans

chłop sie rozkraczył jakby sr*ł a ty takie farmazony pleciesz?

@topcom1

Wg mojej "propozycji":
==
Sędzie powinien móc odjąc max 1 pkt od standardowej oceny:
upadek : 11 pkt
podpórka 16pkt
odjazd narty 17 pkt
bez powyszych, brak zaznaczonego telemarku lub tm niepełny: 18,5pkt
telemark: 20 pkt.

Dodałbym zasady, ze przy przekroczeniu HS sędzie nie może odjąc pkt, czyli wg ocen powyższych.
==
To Japończyk dostałby 3x17
Niemiec 3x16-17 (w zalezności od oceny sędziego)

@topcom1

Japońskiego sędziego nie ma, za to dzieli i rządzi trio z Niemiec, Norwegii i Austrii, nie trzeba mówić komu pomogą notami za styl a komu nie...

@topcom1

Na TCS zawsze tak było. Niemcy ci którzy o coś walczyli w każdym konkursie dostawali od sędziów w prezencie w skali konkursu od 3-6 pkt względem innych skoczków.

jma

Wiadomo, że sędziowie inaczej oceniają skok na 115 metrów, a inaczej na 140 metrów, więc jak najbardziej odległość ma tutaj znaczenie. Jeżeli ocenialibyśmy tylko styl to pewnie noty dla Eisenbichlera za wysokie, natomiast w obecnej sytuacji raczej trudno się tutaj przyczepić. Jeżeli nie ma ewidentnego lądowania na dwie nogi to sędziowie z reguły bardzo łagodnie oceniają tego typu sytuacje.

@Kolos

gdyby była zmowa to Niemiec dałby 18pkt, co nic by nie zmieniło a on byłby mniej niż 0,5pkt od średniej.

VAR

Jesli to prawda ze korzystaja z monitoringu to juz jest kryminal.
Japonczyk zeby wygrac turniej bedzie musial zawsze o te 2-3 m wiecej niz Norwegowie czyvNiemcy (w tych samych warunkach).
Jesli ktos pisze ze Blahut jest bufonem i sie nie zna na skokach to samo napisze o autorze tego wpisu.

@dervish

Granerud fart do wiatru i bezmyślość jury - jak 90% skoczków jest puszczanych z wiatrem w plecy, to co za problem poczekać z tymi kilkoma żeby nie skakali z wiatrem pod narty? No ale oczywiście nie, lepiej puszczać Graneruda z huraganem pod narty...

@Lans

Chodzi o TCS, nie MŚ.

Tak to już jest że największe wypaczenia sędziowskie zawsze są podczas TCS. Przypadek?

@the_foe

No tak, wystarczy zmowa 2-3 sędziów i problemu nie ma... Tu Austriak z Niemcem robią co chcą i nikt nic z tym nie zrobi. Eisenbichler nigdy nie powinien za takie lądowanie dostać 18,5 pkt (ani 18 czy 17,5 też nie).

Halvor szanuję. :)

A Niemiec dał mu notę niewiele wyższą i porównywalną do noty Biśli.

@Lans

Jeżeli noty za styl mają być notami za styl a nie za odległość to ma. Jeśli wiesz jak wygląda sędziowanie, a pewnie wiesz, to od noty 20 za różne elementy techniczne odejmuje się punkty. Nie ma nic o dodawaniu punktów za odległość. A więc za przysiad w telemarku należało odjąć co najmniej ok 2-2,5 pkt plus za zachwiany odjazd kolejny punkt. Sędziowie często jeszcze dopatrują się innych drobnych uchybień, więc za odległość mogą na resztę przymknąć oko. Zatem końcowa nota to 16,5-17. Na pewno nie więcej.

Granerudowi się pofarciło, ale nie był to wybitny skok z tym wiatrem.

Granerud, sformułowanie człowiek zagadka się wciąż potwierdza. Są bomby, ale są zmaszczone skoki. A takiego skoku jak pierwszy dziś turniej mu nie wybaczy.

-

" tak Niemcy zawsze dostają po głowie w Innsbrucku"

Czy zawsze to bym nie powiedział - chociażby w 2019 roku było bardzo sympatycznie.

Halvor pewnie długo nie będzie mógł sobie wybaczyć tego jak zmaścił 1. serię

@Pavel

takie oceny są obiektuwnie zliczane i są upomnienia za "czynnik narodowy", ale tu Niemiec nie przekroczył znacząco oceny która weszła

Szanuję Rudzińskiego, ale teraz takie głupoty gada, że jest to naprawdę żenujące

Wolny miał farta, ale przynajmniej skorzystał. Dla niego to nawet niezłe zawody będą.

Żyła skoczył dobrze, Wolny być może powoli wyrasta na nr 2 w polskiej kadrze, może nr 3. Wąsek, Kubacki i Stękała, fakt, przegrali w swoich parach, ale jak na ich formę nie było tragicznie. O Stochu nie będę pisać, bo szkoda klawiatury. Mam nadzieję, że Ryoyu ponownie utrze nosa Niemcom i wygra TCS. Ciężko jest kibicować gospodarzom pierwszych dwóch konkursów Turnieju Czterech Skoczni, skoro są mocno faworyzowani przez sędziów, co było szczególnie widać przy notach sędziowskich u Eisenbichlera. Noty od 17,5 do 18,5 pkt? Przecież to jawny żart XDDDD
Ci sędziowie są zwykłymi idiotami i powinni pójść na obowiązkowe badania wzroku, które pokryliby ze swojej kieszeni.

Tak jak Kraft skacze słabo w Ga-Pa, tak Niemcy zawsze dostają po głowie w Innsbrucku, więc te wysiłki niemieckiego sędziego nie przeszkadzą Ryoyu.

@Maradona

To nie jest czasem reklama z zeszłego sezonu?

Skok Dawida....

Nie lubię dołączać się do nagonki na sędziów, zwłaszcza gdy przewodzi jej taki bufon jak Błachut, który do dziś chyba nie zapoznał się z zasadami oceniania. Ale dzisiejsze noty dla Eisenbichlera to popis wręcz niebywały. Ammann przynajmniej starał się markować...

Żyła ma rezerwy, mam wrażenie, że spóźnił.

@dervish

Dokładnie, w przypadku sędziowania trzeba też brać pod uwagę "prawdę czasu i prawdę ekranu"bo choć Kobayashi został technicznie rzecz biorąc oceniony prawidłowo, to w stosunku do słabiej wylądowanych skoków ocenionych podobnie, czy do ogólnie znanej tendencji sędziów do doceniania odległości, noty były zaniżone.

@Pavel

Zawsze jakieś wnioski można z tego wyciągnąć. ;)

Brawo Kuba

@jma

Ciekawe jaki jest rekord, tzn. ilu najwięcej zawodników zaliczyło wszystkie skoki w turnieju.

Skąd się wziął Tomasz Pilch w reklamie Milki? Tam ktoś w ogóle wie, co to za gość?

@Kolos

Wszystko jedno, jaki by nie był ten telemark byle był, 20 i poszedł, wyrówna szanse i mam gdzieś kto jak idealnie ląduje, to nie łyżwiarstwo figurowe. Skoro nie ma szans na sędziów oceniających normalnie to trzeba iść na taki kompromis.

@Pavel

a pokraczne lądowanie bez telemarku i zachwiany odjazd?

Widzę, że Tomasz Pilch najpierw dostał kontrakt z Redbullem a teraz pojawia się w reklamie Żabki obok Stocha i Żyły. A to wszystko przy 2 pkt w PŚ w całej karierze, ciekawe dlaczego akurat jego wybrali :)